Нужен ли нам праздник Петра и Февронии
evalery
moderator
7/19/2015, 12:34:45 AM
сабж https://snob.ru/profile/20736/blog/95004
Цитаты.
"Зачем нужен День семьи и супружеской верности? Для поддержания традиционных ценностей, под которыми государственные мужи подразумевают большую семью? Тогда стоит вспомнить, зачем во времена царской России были нужны большие многодетные семьи. Даже в очень благополучной семье физиолога Ивана Петровича Павлова из десяти детей умерло пятеро, и все к этому относились как к норме. А до того детская смертность была, разумеется, еще более высокой. Только этим, а также отсутствием контрацептивов обуславливались раньше многодетные семьи. Потому что превратить женщину в свиноматку и употребить ее на бесконечные роды, лишив возможности делать карьеру и путешествовать, согласитесь, величайшее свинство и абсолютная подлость.
А тот, кто ввел празднование Дня Петра и Февронии и назвал это Днем семьи, любви и верности, никогда не читал их так называемое житие. Желание противопоставить западному Дню святого Валентина праздник исконно русский привело к огромному конфузу. История Петра и Февронии может конкурировать только с Хеллоуином, говорящими тыквенными головами и другими ужасами.
В качестве символа любви и верности выбрана очень своеобразная парочка: она — бедная деревенская девушка, знахарка, он — князь. Он заболевает тяжелой формой дерматологического заболевания, узнает об этой целительнице и едет лечиться к ней. Она, увидев, с кем имеет дело, и понимая тяжесть болезни, ставит условие: если она его вылечивает, он на ней женится. Он лицемерно соглашается, разумеется, не собираясь жениться на какой-то зачуханной крестьянке. Она, понимая, что князь, скорее всего, лжет, лечит его, но оставляет пару струпьев, что называется, на развод. Петр, разумеется, не выполняет обещания и уезжает, но, не доезжая до Мурома, покрывается струпьями вновь. Он вынужден вернуться, и она ставит вопрос еще жестче и, таким образом, выходит замуж путем шантажа.
Дальше эта парочка какое-то время живет в браке, оставаясь бездетной, и отношения между ними заканчиваются разводом. Почему? Потому, что со временем они приходят к мысли о том, что неплохо было бы принять монашество, а чтобы принять монашество, необходимо прервать все земные связи и отношения. Они стригутся в монахи после развода, затем князь начинает умирать и зачем-то посылает к своей бывшей супруге-монахине гонцов с требованием умереть в тот же день, когда умрет он. За каким чертом ему это понадобилось, житие не уточняет. Не знаю, добровольно или нет, но Феврония соглашается, и они таки умирают в один день.
Дальше история принимает характер фильма ужасов. Как вы понимаете, в Средневековье асфальта на дорогах не было, поэтому глухой ночью двое покойников умудряются проползти по грязи городских улиц огромное расстояние, сползтись и повалиться в один гроб. ... И всего таких попыток воссоединиться у покойных было три. Любой судмедэксперт скажет, что на третью попытку они представляли из себя уже откровенно антисанитарное зрелище.
Итого: парочка, заключившая брак через шантаж, бездетная, разведенная, в состоянии трупного разложения является в России символом семьи, любви и верности. Согласитесь, это чрезвычайно пикантно. Проверить эту информацию можно, например, в книге под редакцией академика Александра Михайловича Панченко, вышедшей в издательстве «Наука»: в ней есть все списки летописей и житий. Хотя, в общем-то, во всех списках житий Петра и Февронии рассказанная мною канва выглядит примерно одинаково ... Подозреваю, что это феноменальная безграмотность чиновничества, которое ткнуло куда-то пальцем и избрало случайных персонажей".
При обсуждении данной темы прошу подумать и ответить на следующие вопросы.
1. Нужен ли нам вообще День семьи, любви и верности? Ведь если судить по аналогии с некоторыми другими российскими праздниками, то получается, что россиянину только в этот день следует чтить семейные ценности, любить и быть верным, а в остальное время он на всё эти морали может просто начхать.
2. Если такой день России всё-таки нужен, то стоит ли его привязывать ко дню памяти православных святых Петра и Февронии, и вообще к каким-нибудь православным датам? Во-первых, Петр и Феврония всё-таки довольно-таки сомнительные персонажи (см. выше), во-вторых, как следует отмечать этот государственный праздник приверженцам других конфессий, и тем более атеистам?
3. Согласны ли вы с тем, что российская власть учредила этот праздник специально в качестве альтернативы чуждому нам (по её мнению) европейскому Дню святого Валентина, и тем более языческой Ночи на Ивана Купала? Идея, продвигаемая властями, в общем-то понятна: Валентин проповедует ветреную и непостоянную любовь, а о семейных ценностях при этом ничего не говорит; а Иван Купала и вовсе проповедует греховную, с точки зрения христианства, плотскую связь без какого-либо намёка на брак. И потому, по мысли представителей власти, надо укреплять не абстрактную любовь, не греховные купальские шашни, а именно семейные ценности, и к тому же под эгидой религии. В этом вроде бы и должны проявляться высоконравственные духовные скрепы российского народа.
Предлагаю обсуждать.
Цитаты.
"Зачем нужен День семьи и супружеской верности? Для поддержания традиционных ценностей, под которыми государственные мужи подразумевают большую семью? Тогда стоит вспомнить, зачем во времена царской России были нужны большие многодетные семьи. Даже в очень благополучной семье физиолога Ивана Петровича Павлова из десяти детей умерло пятеро, и все к этому относились как к норме. А до того детская смертность была, разумеется, еще более высокой. Только этим, а также отсутствием контрацептивов обуславливались раньше многодетные семьи. Потому что превратить женщину в свиноматку и употребить ее на бесконечные роды, лишив возможности делать карьеру и путешествовать, согласитесь, величайшее свинство и абсолютная подлость.
А тот, кто ввел празднование Дня Петра и Февронии и назвал это Днем семьи, любви и верности, никогда не читал их так называемое житие. Желание противопоставить западному Дню святого Валентина праздник исконно русский привело к огромному конфузу. История Петра и Февронии может конкурировать только с Хеллоуином, говорящими тыквенными головами и другими ужасами.
В качестве символа любви и верности выбрана очень своеобразная парочка: она — бедная деревенская девушка, знахарка, он — князь. Он заболевает тяжелой формой дерматологического заболевания, узнает об этой целительнице и едет лечиться к ней. Она, увидев, с кем имеет дело, и понимая тяжесть болезни, ставит условие: если она его вылечивает, он на ней женится. Он лицемерно соглашается, разумеется, не собираясь жениться на какой-то зачуханной крестьянке. Она, понимая, что князь, скорее всего, лжет, лечит его, но оставляет пару струпьев, что называется, на развод. Петр, разумеется, не выполняет обещания и уезжает, но, не доезжая до Мурома, покрывается струпьями вновь. Он вынужден вернуться, и она ставит вопрос еще жестче и, таким образом, выходит замуж путем шантажа.
Дальше эта парочка какое-то время живет в браке, оставаясь бездетной, и отношения между ними заканчиваются разводом. Почему? Потому, что со временем они приходят к мысли о том, что неплохо было бы принять монашество, а чтобы принять монашество, необходимо прервать все земные связи и отношения. Они стригутся в монахи после развода, затем князь начинает умирать и зачем-то посылает к своей бывшей супруге-монахине гонцов с требованием умереть в тот же день, когда умрет он. За каким чертом ему это понадобилось, житие не уточняет. Не знаю, добровольно или нет, но Феврония соглашается, и они таки умирают в один день.
Дальше история принимает характер фильма ужасов. Как вы понимаете, в Средневековье асфальта на дорогах не было, поэтому глухой ночью двое покойников умудряются проползти по грязи городских улиц огромное расстояние, сползтись и повалиться в один гроб. ... И всего таких попыток воссоединиться у покойных было три. Любой судмедэксперт скажет, что на третью попытку они представляли из себя уже откровенно антисанитарное зрелище.
Итого: парочка, заключившая брак через шантаж, бездетная, разведенная, в состоянии трупного разложения является в России символом семьи, любви и верности. Согласитесь, это чрезвычайно пикантно. Проверить эту информацию можно, например, в книге под редакцией академика Александра Михайловича Панченко, вышедшей в издательстве «Наука»: в ней есть все списки летописей и житий. Хотя, в общем-то, во всех списках житий Петра и Февронии рассказанная мною канва выглядит примерно одинаково ... Подозреваю, что это феноменальная безграмотность чиновничества, которое ткнуло куда-то пальцем и избрало случайных персонажей".
При обсуждении данной темы прошу подумать и ответить на следующие вопросы.
1. Нужен ли нам вообще День семьи, любви и верности? Ведь если судить по аналогии с некоторыми другими российскими праздниками, то получается, что россиянину только в этот день следует чтить семейные ценности, любить и быть верным, а в остальное время он на всё эти морали может просто начхать.
2. Если такой день России всё-таки нужен, то стоит ли его привязывать ко дню памяти православных святых Петра и Февронии, и вообще к каким-нибудь православным датам? Во-первых, Петр и Феврония всё-таки довольно-таки сомнительные персонажи (см. выше), во-вторых, как следует отмечать этот государственный праздник приверженцам других конфессий, и тем более атеистам?
3. Согласны ли вы с тем, что российская власть учредила этот праздник специально в качестве альтернативы чуждому нам (по её мнению) европейскому Дню святого Валентина, и тем более языческой Ночи на Ивана Купала? Идея, продвигаемая властями, в общем-то понятна: Валентин проповедует ветреную и непостоянную любовь, а о семейных ценностях при этом ничего не говорит; а Иван Купала и вовсе проповедует греховную, с точки зрения христианства, плотскую связь без какого-либо намёка на брак. И потому, по мысли представителей власти, надо укреплять не абстрактную любовь, не греховные купальские шашни, а именно семейные ценности, и к тому же под эгидой религии. В этом вроде бы и должны проявляться высоконравственные духовные скрепы российского народа.
Предлагаю обсуждать.
Sorques
Удален 7/19/2015, 12:40:24 AM
Нормальный праздник, лучше чем все эти затеи суфражисток с 8 Марта или память о чикагских событиях 1 мая...про скорбная дата для России 7 ноября, это вообще день трагедии, а не праздник...
Лучше религиозные праздники, чем партийные...
Лучше религиозные праздники, чем партийные...
evalery
moderator
7/19/2015, 12:45:33 AM
(Sorques @ 18.07.2015 - время: 22:40)
А Новый год - это партийный праздник или религиозный?
Нормальный праздник, лучше чем все эти затеи суфражисток с 8 Марта или память о чикагских событиях 1 мая...про скорбная дата для России 7 ноября, это вообще день трагедии, а не праздник...
Лучше религиозные праздники, чем партийные...
А Новый год - это партийный праздник или религиозный?
Sorques
Удален 7/19/2015, 1:21:02 AM
(evalery @ 18.07.2015 - время: 22:45)
Входит в систему рождественских...Святого Николая, просто называют Дедом Морозом...
А Новый год - это партийный праздник или религиозный?
Входит в систему рождественских...Святого Николая, просто называют Дедом Морозом...
evalery
moderator
7/19/2015, 1:36:32 AM
(Sorques @ 18.07.2015 - время: 23:21)
(evalery @ 18.07.2015 - время: 22:45)
Опять вы впадаете в западничество... Наш отечественный Дед Мороз имеет славянские языческие корни.
(evalery @ 18.07.2015 - время: 22:45)
А Новый год - это партийный праздник или религиозный?
Входит в систему рождественских...Святого Николая, просто называют Дедом Морозом...
Опять вы впадаете в западничество... Наш отечественный Дед Мороз имеет славянские языческие корни.
Macek
Акула пера
7/19/2015, 2:22:03 AM
(evalery @ 18.07.2015 - время: 23:36)
(Sorques @ 18.07.2015 - время: 23:21)
(evalery @ 18.07.2015 - время: 22:45)
А Новый год - это партийный праздник или религиозный? Входит в систему рождественских...Святого Николая, просто называют Дедом Морозом... Опять вы впадаете в западничество... Наш отечественный Дед Мороз имеет славянские языческие корни. Наш ,ваш, опять делим уже и дедов?"Давай за наш давай за ваш и за Новый год и за калаш!"Короче праздник это повод а поводов много не бывает...
(Sorques @ 18.07.2015 - время: 23:21)
(evalery @ 18.07.2015 - время: 22:45)
А Новый год - это партийный праздник или религиозный? Входит в систему рождественских...Святого Николая, просто называют Дедом Морозом... Опять вы впадаете в западничество... Наш отечественный Дед Мороз имеет славянские языческие корни. Наш ,ваш, опять делим уже и дедов?"Давай за наш давай за ваш и за Новый год и за калаш!"Короче праздник это повод а поводов много не бывает...
Sorques
Удален 7/19/2015, 4:30:59 AM
(evalery @ 18.07.2015 - время: 23:36)
Опять вы впадаете в западничество... Наш отечественный Дед Мороз имеет славянские языческие корни. Ага... Правда появился он в 19 веке в России, а популярным стал в советское время, ибо Николай Угодник сами понимаете, никак не мог быть в СССР...
До Петра, новый год в России начинался с марта..так что Дед Мороз с Новым годом слабо ассоциировался, а 1 января был Васильев вечер...
Опять вы впадаете в западничество... Наш отечественный Дед Мороз имеет славянские языческие корни. Ага... Правда появился он в 19 веке в России, а популярным стал в советское время, ибо Николай Угодник сами понимаете, никак не мог быть в СССР...
До Петра, новый год в России начинался с марта..так что Дед Мороз с Новым годом слабо ассоциировался, а 1 января был Васильев вечер...
Marinw
Акула пера
7/19/2015, 5:17:33 AM
Праздники у нас какие-то не праздничные.
Даже изгнание поляков праздником не кажется
Даже изгнание поляков праздником не кажется
Macek
Акула пера
7/19/2015, 5:41:24 AM
(Marinw @ 19.07.2015 - время: 03:17)
Праздники у нас какие-то не праздничные.
Даже изгнание поляков праздником не кажется Сразу видно непьющего человека!А вот у нас есть на работе рабочие такие,кто чуть ли не День рождение Будёновской кобылы празднует...
Праздники у нас какие-то не праздничные.
Даже изгнание поляков праздником не кажется Сразу видно непьющего человека!А вот у нас есть на работе рабочие такие,кто чуть ли не День рождение Будёновской кобылы празднует...
Mamont
Акула пера
7/19/2015, 4:53:05 PM
(Масек @ 19.07.2015 - время: 03:41)
(Marinw @ 19.07.2015 - время: 03:17)
Я и за Ураза Байрам грамм 250 хлопнуть не прочь с братьями мусульманами
(Marinw @ 19.07.2015 - время: 03:17)
Праздники у нас какие-то не праздничные.
Даже изгнание поляков праздником не кажется
Сразу видно непьющего человека!А вот у нас есть на работе рабочие такие,кто чуть ли не День рождение Будёновской кобылы празднует...
Я и за Ураза Байрам грамм 250 хлопнуть не прочь с братьями мусульманами
Macek
Акула пера
7/19/2015, 4:58:45 PM
(Mamont @ 19.07.2015 - время: 14:53)
(Масек @ 19.07.2015 - время: 03:41)
(Marinw @ 19.07.2015 - время: 03:17)
Благородное дело!
(Масек @ 19.07.2015 - время: 03:41)
(Marinw @ 19.07.2015 - время: 03:17)
Праздники у нас какие-то не праздничные.
Даже изгнание поляков праздником не кажется
Сразу видно непьющего человека!А вот у нас есть на работе рабочие такие,кто чуть ли не День рождение Будёновской кобылы празднует...
Я и за Ураза Байрам грамм 250 хлопнуть не прочь с братьями мусульманами
Благородное дело!
Sorques
Удален 7/19/2015, 5:58:29 PM
(Marinw @ 19.07.2015 - время: 03:17)
Это больше дата, чем праздник...а вот Масленица или Пасха, Рождество, это праздник...
Праздники у нас какие-то не праздничные.
Даже изгнание поляков праздником не кажется
Это больше дата, чем праздник...а вот Масленица или Пасха, Рождество, это праздник...
Selesta
moderator
7/19/2015, 11:29:23 PM
Искусственный праздник и вряд-ли он приживётся.
Бессмысленно - пытаться пропагандировать любовь и верность.
Пару веков назад, такой праздник, наверное, был-бы к месту.
А на фоне сегодняшних ценностей, он выглядит лубочным и бесполезным.
Прививать - же вечные ценности надо с рождения.
Праздниками и примерами из жития святых, вряд-ли можно изменить уже сформировавшееся отношение к жизни у 2-3 поколений, imho)
Бессмысленно - пытаться пропагандировать любовь и верность.
Пару веков назад, такой праздник, наверное, был-бы к месту.
А на фоне сегодняшних ценностей, он выглядит лубочным и бесполезным.
Прививать - же вечные ценности надо с рождения.
Праздниками и примерами из жития святых, вряд-ли можно изменить уже сформировавшееся отношение к жизни у 2-3 поколений, imho)
Луганчанка
Мастер
7/20/2015, 3:14:23 AM
Да, надо еще привыкнуть к этому празднику. Так сразу никто не станет его отмечать. Привыкли все к Валентину.
Sister of Night
Удален 7/20/2015, 3:15:26 AM
(evalery @ 18.07.2015 - время: 21:34)
...
3. Согласны ли вы с тем, что российская власть учредила этот праздник специально в качестве альтернативы чуждому нам (по её мнению) европейскому Дню святого Валентина, и тем более языческой Ночи на Ивана Купала? Идея, продвигаемая властями, в общем-то понятна: Валентин проповедует ветреную и непостоянную любовь, а о семейных ценностях при этом ничего не говорит; а Иван Купала и вовсе проповедует греховную, с точки зрения христианства, плотскую связь без какого-либо намёка на брак. И потому, по мысли представителей власти, надо укреплять не абстрактную любовь, не греховные купальские шашни, а именно семейные ценности, и к тому же под эгидой религии. В этом вроде бы и должны проявляться высоконравственные духовные скрепы российского народа. Согласна с этим.
Я, слава богу не в России живу, и здесь меня не достают своими скрепами.
Интересно, считается ли в РФ пасха государственным праздником? У нас - нет. обычное воскресенье. А вот день поминовения усопших у нас есть: на 9-й день после пасхи (вторник следующей недели). И у нас 2 рождества - европейское и православное.
...
3. Согласны ли вы с тем, что российская власть учредила этот праздник специально в качестве альтернативы чуждому нам (по её мнению) европейскому Дню святого Валентина, и тем более языческой Ночи на Ивана Купала? Идея, продвигаемая властями, в общем-то понятна: Валентин проповедует ветреную и непостоянную любовь, а о семейных ценностях при этом ничего не говорит; а Иван Купала и вовсе проповедует греховную, с точки зрения христианства, плотскую связь без какого-либо намёка на брак. И потому, по мысли представителей власти, надо укреплять не абстрактную любовь, не греховные купальские шашни, а именно семейные ценности, и к тому же под эгидой религии. В этом вроде бы и должны проявляться высоконравственные духовные скрепы российского народа. Согласна с этим.
Я, слава богу не в России живу, и здесь меня не достают своими скрепами.
Интересно, считается ли в РФ пасха государственным праздником? У нас - нет. обычное воскресенье. А вот день поминовения усопших у нас есть: на 9-й день после пасхи (вторник следующей недели). И у нас 2 рождества - европейское и православное.
WILD_STRANGER
Мастер
7/20/2015, 3:54:42 AM
(Sister of Night @ 20.07.2015 - время: 01:15)
у нас одно рождество и три новых года ... у каждого свои недостатки)
а праздник в России - пусть будет, народ много работает, нужно ведь и отдыхать иногда!
И у нас 2 рождества - европейское и православное.
у нас одно рождество и три новых года ... у каждого свои недостатки)
а праздник в России - пусть будет, народ много работает, нужно ведь и отдыхать иногда!
xner
Мастер
7/20/2015, 4:09:23 AM
нормальный праздник.Не надо в него вкладывать такой негатив.Ведь мы живём не в средневековье,а в 21 веке и тут смысл по современному надо преподносить.У вас же не отмечается день угнетения секс меньшинств.Так радуйтесь этому-настоящему.
Я смотрел концерт из Мурома по телевизору и мысль такая,вот ведь же россияне,они умеют радоваться жизни...
Я смотрел концерт из Мурома по телевизору и мысль такая,вот ведь же россияне,они умеют радоваться жизни...
Format C
Грандмастер
7/20/2015, 4:15:18 AM
Если введение такого праздника будет стимулировать деторождение в русских семьях, то цены ему нет.
А если просто еще один повод чего-нибудь отпраздновать, цена ему три копейки.
А если просто еще один повод чего-нибудь отпраздновать, цена ему три копейки.
RFT10480
Профессионал
7/20/2015, 4:34:10 AM
Деторождение стимулирует веерное отключение электроэнергии по вечерам. Что касается праздника,поддерживаю, цена ему три копейки.Не нужно лишних праздников.
xner
Мастер
7/20/2015, 6:00:03 AM
этот день семьи,между прочим праздник для всех.Он не для кого то специально там,например день влюблёных или там день милиции.День семьи могут отмечать и из дет.дома и сироты,как надежда на создание своей- полноценной семьи.
Только когда зачинаете ребёнка - не употребляйте алкоголя или наркоты, а то потом рождаются уроды и дебилы,в прямом смысле и поэтому потом празднику будет цена три копейки.
Только когда зачинаете ребёнка - не употребляйте алкоголя или наркоты, а то потом рождаются уроды и дебилы,в прямом смысле и поэтому потом празднику будет цена три копейки.