Новый правительственный квартал
Marinw
Акула пера
7/15/2011, 4:18:42 PM
Медведев неожиданно объявил о переносе правительства в новый пригород (город). Как выясняется позже это почти спонтанная идея (как сейчас выясняется ее никто и никогда не прорабатывал). Но раз президент сказал "Надо", то чиновники ответили "Есть". Никто не знает во сколько это обойдется бюджету. (а он у нас и так дефицитный). Суммы будут потрачены гигантские. Все разговоры о том, что деньги от продажи старый зданий в центре Москвы покроют эти издержки, курам на смех. Купят за бесценок близкие люди, которые перепродадут уже за реальную цену. Разговоры о том, что эти зданиях переделают в гостиницы, архитекторы называют бредом. Дешевле построить новые гостиницы. Чиновники получат новые квартиры - около работы, которые смогут приватизировать так же, как и старые в центре Москвы.
И возникает вопрос - Что это? Непродуманная реформа или очередной распил бюджета на строительных работах?
И возникает вопрос - Что это? Непродуманная реформа или очередной распил бюджета на строительных работах?
Airen
Акула пера
7/15/2011, 5:12:19 PM
А может, вообще все правительства в какой-нить отдельный квартал и туда эт...небольшую бомбочку?
ЗЫ. пойду отсюда, пока за какие-нить антивысказывания не заанили...
ЗЫ. пойду отсюда, пока за какие-нить антивысказывания не заанили...
zLoyyyy
Мастер
7/15/2011, 5:24:24 PM
(Marinw @ 15.07.2011 - время: 12:18) И возникает вопрос - Что это? Непродуманная реформа или очередной распил бюджета на строительных работах?
В Бразилии некогда вообще построили новую столицу за 1200 км от Старой. И ничего вроде.
П.С. Мимо проходил...
В Бразилии некогда вообще построили новую столицу за 1200 км от Старой. И ничего вроде.
П.С. Мимо проходил...
Штангенциркуль
Грандмастер
7/15/2011, 5:36:43 PM
Вообще, москвичи, должны Собянину памятник ставить только за то, что он развенчал миф о "нерезиновой" Маскве, теперь, она резиновая...
Marinw
Акула пера
7/15/2011, 9:46:17 PM
(zLoyyyy @ 15.07.2011 - время: 13:24) В Бразилии некогда вообще построили новую столицу за 1200 км от Старой. И ничего вроде.
П.С. Мимо проходил...
Когда столицу строят на голом месте это одно. В мире много положительных примеров. А здесь все остается по прежнему и ни одна проблема Москвы решена не будет.
П.С. Мимо проходил...
Когда столицу строят на голом месте это одно. В мире много положительных примеров. А здесь все остается по прежнему и ни одна проблема Москвы решена не будет.
Билл Баклуши
Мастер
7/16/2011, 12:13:31 AM
(Marinw @ 15.07.2011 - время: 16:46) Когда столицу строят на голом месте это одно. В мире много положительных примеров. А здесь все остается по прежнему и ни одна проблема Москвы решена не будет.
Вынесут все госструктуры за город соответственно будут переориентированны машинопотоки. Разгрузят центр столицы, чем плохо то?
Вынесут все госструктуры за город соответственно будут переориентированны машинопотоки. Разгрузят центр столицы, чем плохо то?
ConcealedBoy
Мастер
7/16/2011, 1:11:26 AM
(Билл Баклуши @ 15.07.2011 - время: 20:13) (Marinw @ 15.07.2011 - время: 16:46) Когда столицу строят на голом месте это одно. В мире много положительных примеров. А здесь все остается по прежнему и ни одна проблема Москвы решена не будет.
Вынесут все госструктуры за город соответственно будут переориентированны машинопотоки. Разгрузят центр столицы, чем плохо то?
Нифига не разгрузят... все частные офисы останутся в центре...
Вынесут все госструктуры за город соответственно будут переориентированны машинопотоки. Разгрузят центр столицы, чем плохо то?
Нифига не разгрузят... все частные офисы останутся в центре...
Marinw
Акула пера
7/16/2011, 7:18:08 AM
(Билл Баклуши @ 15.07.2011 - время: 20:13) Вынесут все госструктуры за город соответственно будут переориентированны машинопотоки. Разгрузят центр столицы, чем плохо то?
Центр не разгрузится, а наоборот проезжать станет труднее. В том числе и потому что следить за порядком на улицах станут меньше. Все сотрудники ГАИ будут сосредоточены около этого квартала
Центр не разгрузится, а наоборот проезжать станет труднее. В том числе и потому что следить за порядком на улицах станут меньше. Все сотрудники ГАИ будут сосредоточены около этого квартала
Тепло-техник
Удален 7/17/2011, 2:24:14 AM
Вот вспомнил, читал о таком-в Аргентине.Там тоже порядочные кварталы имеют периметр,охрану,пропускной режим в ночное время.Ну от всяких люмпенов (если источник не соврал конечно)
oleg77
Мастер
7/17/2011, 3:13:08 AM
Чем в Швейцарию бабки уйдут, лучше уж пусть здесь что нить построят.
Rimo
Мастер
7/17/2011, 3:30:53 AM
Идея хорошая, но в нашем государстве её точно испоганят, поставят всё с ног на голову, при этом, не забудут пару тройку миллионов себе прикарманить. А как же без этого? Это тогда уже не Россия будет.
Marinw
Акула пера
7/17/2011, 7:02:08 AM
(oleg77 @ 16.07.2011 - время: 23:13) Чем в Швейцарию бабки уйдут, лучше уж пусть здесь что нить построят.
Бабки как раз от подрядов на строительство этого квартала и уйдут в Швейцарию. (пример тоннель в Москве и ремонт крейсера). Кстати и деньги за перепродажу зданий в центре Москвы утекут туда же.
Бабки как раз от подрядов на строительство этого квартала и уйдут в Швейцарию. (пример тоннель в Москве и ремонт крейсера). Кстати и деньги за перепродажу зданий в центре Москвы утекут туда же.
Marinw
Акула пера
7/17/2011, 7:03:46 AM
(Rimo @ 16.07.2011 - время: 23:30) Идея хорошая, но в нашем государстве её точно испоганят, поставят всё с ног на голову, при этом, не забудут пару тройку миллионов себе прикарманить.
Лучшая идея создать этот правительственный квартал на голом месте, километров за 500 от Москвы
Лучшая идея создать этот правительственный квартал на голом месте, километров за 500 от Москвы
Змей Плискин
Мастер
7/17/2011, 2:40:50 PM
(Билл Баклуши @ 15.07.2011 - время: 20:13) (Marinw @ 15.07.2011 - время: 16:46) Когда столицу строят на голом месте это одно. В мире много положительных примеров. А здесь все остается по прежнему и ни одна проблема Москвы решена не будет.
Вынесут все госструктуры за город соответственно будут переориентированны машинопотоки. Разгрузят центр столицы, чем плохо то?
Ага. А освободившиеся здания будут стоять пустые???
Предполагаю, что их сдадут под офисы и народу и машин в центре станет ещё больше.
Лучшая идея создать этот правительственный квартал на голом месте, километров за 500 от Москвы
Хотя идея хорошая, можно будет накрыть одним залпом.
Вынесут все госструктуры за город соответственно будут переориентированны машинопотоки. Разгрузят центр столицы, чем плохо то?
Ага. А освободившиеся здания будут стоять пустые???
Предполагаю, что их сдадут под офисы и народу и машин в центре станет ещё больше.
Лучшая идея создать этот правительственный квартал на голом месте, километров за 500 от Москвы
Хотя идея хорошая, можно будет накрыть одним залпом.
Marinw
Акула пера
7/17/2011, 4:36:56 PM
(Смеагол @ 17.07.2011 - время: 10:40) Лучшая идея создать этот правительственный квартал на голом месте, километров за 500 от Москвы
Хотя идея хорошая, можно будет накрыть одним залпом.
Так нельзя, там много будет и обслуживающего персонала, а эти люди не в чем ни виноваты
Хотя идея хорошая, можно будет накрыть одним залпом.
Так нельзя, там много будет и обслуживающего персонала, а эти люди не в чем ни виноваты
Marinw
Акула пера
7/17/2011, 8:19:31 PM
Вот мнение одного из специалистов, к которым правда никто не прислушивается.
Можно ли безболезненно присоединить земли к столице, грозит ли дачникам изъятие участков, как к этому подготовиться и на что можно рассчитывать — об этом в интервью BFM.ru рассказал партнер, специалист по строительству и недвижимости компании «Гольцблат BLP» Виталий Можаровский.
— Сейчас одна из самых обсуждаемых тем — расширение границ Москвы путем присоединения к ней большой территории Подмосковья. На ваш взгляд, какие проблемы возникнут при реализации этого решения?
— Меня несколько удивляет, насколько стремительно было принято и и реализовано это решение. Не посоветовавшись ни с кем, не оценив все «за» и «против», не посчитав, сколько это будет стоить — взяли и решили увеличить Москву.
На мой взгляд, это те самые грабли, на которые уже много раз наступали. Примеров множество: «Охта-центр» в Петербурге, Химкинский лес, предоставление ветеранам квартир, а также принятие закона об игорных зонах (по которому в течение 10 лет их нельзя перемещать, но уже через три года одну перенесли). Во всех случаях одной целесообразности оказалось мало, обнаружились и другие, более важные факторы, которые мешали реализовать задуманное.
Выстроить крупный административный центр в Подмосковье — сложная задача. Ведь там совершенно отсутствует инфраструктура в необходимых масштабах. Одно дело — построить коробку, завезти мебель и разместить чиновников. И совсем другое — подвести коммуникации, которые стоят дороже самой коробки. Нужны генерирующие мощности, канализация, отопление, очистные сооружения. У многих моих клиентов есть объекты в области, и я знаю, какой кровью им даются технические условия, присоединение к магистралям. А там нужно будет создавать все заново — это огромные деньги.
Можно ли безболезненно присоединить земли к столице, грозит ли дачникам изъятие участков, как к этому подготовиться и на что можно рассчитывать — об этом в интервью BFM.ru рассказал партнер, специалист по строительству и недвижимости компании «Гольцблат BLP» Виталий Можаровский.
— Сейчас одна из самых обсуждаемых тем — расширение границ Москвы путем присоединения к ней большой территории Подмосковья. На ваш взгляд, какие проблемы возникнут при реализации этого решения?
— Меня несколько удивляет, насколько стремительно было принято и и реализовано это решение. Не посоветовавшись ни с кем, не оценив все «за» и «против», не посчитав, сколько это будет стоить — взяли и решили увеличить Москву.
На мой взгляд, это те самые грабли, на которые уже много раз наступали. Примеров множество: «Охта-центр» в Петербурге, Химкинский лес, предоставление ветеранам квартир, а также принятие закона об игорных зонах (по которому в течение 10 лет их нельзя перемещать, но уже через три года одну перенесли). Во всех случаях одной целесообразности оказалось мало, обнаружились и другие, более важные факторы, которые мешали реализовать задуманное.
Выстроить крупный административный центр в Подмосковье — сложная задача. Ведь там совершенно отсутствует инфраструктура в необходимых масштабах. Одно дело — построить коробку, завезти мебель и разместить чиновников. И совсем другое — подвести коммуникации, которые стоят дороже самой коробки. Нужны генерирующие мощности, канализация, отопление, очистные сооружения. У многих моих клиентов есть объекты в области, и я знаю, какой кровью им даются технические условия, присоединение к магистралям. А там нужно будет создавать все заново — это огромные деньги.
Marinw
Акула пера
7/19/2011, 12:17:58 PM
Еще один отрицательный отзыв
Институт экономики города вообще считает, что проблемы столицы нужно было решать не за счет расширения границ, а при помощи совершенно других механизмов. Например, за счет более плотного взаимодействия Москвы и области.
Сейчас же Москва получит огромные территории, которые не в состоянии будет переварить. По прогнозам Александра Пузанова, в ближайшие десять лет никакого масштабного освоения новых территорий ждать не нужно — вероятнее всего, за это время там не появится ничего, кроме офисов для чиновников. «Говорят о малоэтажном строительстве. Хорошо, если московская семья получит возможность построить дом за МКАД. Но почему тогда другая московская семья, которая строит коттедж за МКАД где-нибудь на севере, в Мытищах, теряет московскую прописку и лишается всех льгот? Чем она хуже?» — задал директор Института экономики города риторический вопрос.
Он отметил, что сейчас риэлторы с нетерпением ждут, когда будет точно определено место, где появится новый Белый дом и министерства. Поблизости от этих объектов ожидается взрывной рост цен на землю и недвижимость. Причем пока совершенно непонятно, как эти земли и недвижимость будут переходить из частной собственности в государственную — подмосковным бескровным методом или по-столичному жестко и безжалостно. «Неизвестна пока сама трактовка изъятия недвижимости для государственных нужд — насколько это будет прозрачно, понятно, и насколько это будет соответствовать нашим понятиям о справедливости», — отметил Пузанов.
Долгожданного решения проблем с пробками из-за предложенного расширения Москвы не предвидится — скорее, наоборот. «Москва получается в виде матрешки, с удавкой на месте МКАД, и не ясно, будут ли там заторы, — рассуждает генеральный директор Института экономики города. — Я пока не услышал ответ на вопрос –, а для чего вообще все это будет сделано?
Институт экономики города вообще считает, что проблемы столицы нужно было решать не за счет расширения границ, а при помощи совершенно других механизмов. Например, за счет более плотного взаимодействия Москвы и области.
Сейчас же Москва получит огромные территории, которые не в состоянии будет переварить. По прогнозам Александра Пузанова, в ближайшие десять лет никакого масштабного освоения новых территорий ждать не нужно — вероятнее всего, за это время там не появится ничего, кроме офисов для чиновников. «Говорят о малоэтажном строительстве. Хорошо, если московская семья получит возможность построить дом за МКАД. Но почему тогда другая московская семья, которая строит коттедж за МКАД где-нибудь на севере, в Мытищах, теряет московскую прописку и лишается всех льгот? Чем она хуже?» — задал директор Института экономики города риторический вопрос.
Он отметил, что сейчас риэлторы с нетерпением ждут, когда будет точно определено место, где появится новый Белый дом и министерства. Поблизости от этих объектов ожидается взрывной рост цен на землю и недвижимость. Причем пока совершенно непонятно, как эти земли и недвижимость будут переходить из частной собственности в государственную — подмосковным бескровным методом или по-столичному жестко и безжалостно. «Неизвестна пока сама трактовка изъятия недвижимости для государственных нужд — насколько это будет прозрачно, понятно, и насколько это будет соответствовать нашим понятиям о справедливости», — отметил Пузанов.
Долгожданного решения проблем с пробками из-за предложенного расширения Москвы не предвидится — скорее, наоборот. «Москва получается в виде матрешки, с удавкой на месте МКАД, и не ясно, будут ли там заторы, — рассуждает генеральный директор Института экономики города. — Я пока не услышал ответ на вопрос –, а для чего вообще все это будет сделано?
Marinw
Акула пера
7/19/2011, 12:25:56 PM
Интересно, что Институт развития города не участвовал в разработках плана по расширению границ Москвы. Вопрос о том, кто его придумал, остается без ответа — авторы гениальной идеи почему-то скрываются от широкой общественности.
iich
Акула пера
7/19/2011, 4:43:08 PM
Идея - бред, а вот распил-попил средств - это "наше всё".
И отдельно должен умилять центр нового города - аэропорт Внуково...
И отдельно должен умилять центр нового города - аэропорт Внуково...
Marinw
Акула пера
7/20/2011, 8:16:46 PM
(iich @ 19.07.2011 - время: 12:43) Идея - бред, а вот распил-попил средств - это "наше всё".
И отдельно должен умилять центр нового города - аэропорт Внуково...
Аэропорт это Хорошо. Оказывается Следственный Комитете не может узнать кто хозяин Домодедово. Так и с землей в новой Москве может быть?
И отдельно должен умилять центр нового города - аэропорт Внуково...
Аэропорт это Хорошо. Оказывается Следственный Комитете не может узнать кто хозяин Домодедово. Так и с землей в новой Москве может быть?