Новая эра ядерного противостояния
yellowfox
Акула пера
1/19/2022, 9:06:54 PM
(arisona @ 19-01-2022 - 18:02)
Войска к границе Украины стянули по небольшой и прозаической причине. -Украина стянула войска к Донецку. Но, видя, вблизи российскую армию, уже третий месяц топчется на месте.
Так за чем дело встало? Но почему то не на Чукотке, а к границам Украины стягиваются российские войска. Видимо Украина важнее, чем Чукотка и США...
Войска к границе Украины стянули по небольшой и прозаической причине. -Украина стянула войска к Донецку. Но, видя, вблизи российскую армию, уже третий месяц топчется на месте.
Sinnerbi
Акула пера
1/19/2022, 9:08:16 PM
(arisona @ 19-01-2022 - 19:02)
Так США никто и не угрожал до проблем с Украиной. Если ВСУ не сунутся на Донбасс и в Крым, то российские войска останутся там , где стоят. Просто так никакого вторжения не будет. Это бессмысленно.
Так за чем дело встало? Но почему то не на Чукотке, а к границам Украины стягиваются российские войска. Видимо Украина важнее, чем Чукотка и США...
Так США никто и не угрожал до проблем с Украиной. Если ВСУ не сунутся на Донбасс и в Крым, то российские войска останутся там , где стоят. Просто так никакого вторжения не будет. Это бессмысленно.
avp
Акула пера
1/19/2022, 9:10:40 PM
(arisona @ 19-01-2022 - 19:02)
(Sinnerbi @ 19-01-2022 - 18:56)
(evgen170361 @ 19-01-2022 - 18:32)
Украина - важнее. В Донецке и Луганске живут граждане России, которых защитить от украинской агрессии может только Россия. Ведь все началось со стягивания туда половины всех ВСУ. Они туда на прогулку приехали?
(Sinnerbi @ 19-01-2022 - 18:56)
(evgen170361 @ 19-01-2022 - 18:32)
Да в чем проблема?..........Договоритесь с Кубой.....той же Венесуэлой,например и ставьте себе на здоровье.......Только не надорвитесь.
Можно ни с кем не договариваясь поставить ракеты средней дальности и повесить гиперзвук на носители на Чукотке в 80км от США. В случае залпа с разделяющимися головными частями Сиэтла, Сан Франциско, Лос Анжелеса больше нет. В свое время договор о РСМД быстро созрел именно из-за постановки СС20 на Чукотке.
Так за чем дело встало? Но почему то не на Чукотке, а к границам Украины стягиваются российские войска. Видимо Украина важнее, чем Чукотка и США...
Украина - важнее. В Донецке и Луганске живут граждане России, которых защитить от украинской агрессии может только Россия. Ведь все началось со стягивания туда половины всех ВСУ. Они туда на прогулку приехали?
arisona
Акула пера
1/19/2022, 9:29:07 PM
(yellowfox @ 19-01-2022 - 19:06)
(arisona @ 19-01-2022 - 18:02)
Не думаю что в этом причина, да и Вы наверное так не думаете...
Sinnerbi
Так США никто и не угрожал до проблем с Украиной. Если ВСУ не сунутся на Донбасс и в Крым, то российские войска останутся там , где стоят. Просто так никакого вторжения не будет. Это бессмысленно.
Вот как раз с США и НАТО с одной стороны, и с Россией с другой, всё похоже и началось. Видимо на примере Украины, Путин хочет показать Кузькину мать. А вторжение будет или не будет, это ведомо только Путину. Что для Вас бессмысленно, то для него может и есть какой то смысл. А вторжения однозначно не будет, если НАТО станет плясать под путинскую дудочку, но увы, этого скорее всего не будет, а по сему вопрос вторжения остаётся открытым...
(arisona @ 19-01-2022 - 18:02)
Так за чем дело встало? Но почему то не на Чукотке, а к границам Украины стягиваются российские войска. Видимо Украина важнее, чем Чукотка и США...
Войска к границе Украины стянули по небольшой и прозаической причине. -Украина стянула войска к Донецку. Но, видя, вблизи российскую армию, уже третий месяц топчется на месте.
Не думаю что в этом причина, да и Вы наверное так не думаете...
Sinnerbi
Так США никто и не угрожал до проблем с Украиной. Если ВСУ не сунутся на Донбасс и в Крым, то российские войска останутся там , где стоят. Просто так никакого вторжения не будет. Это бессмысленно.
Вот как раз с США и НАТО с одной стороны, и с Россией с другой, всё похоже и началось. Видимо на примере Украины, Путин хочет показать Кузькину мать. А вторжение будет или не будет, это ведомо только Путину. Что для Вас бессмысленно, то для него может и есть какой то смысл. А вторжения однозначно не будет, если НАТО станет плясать под путинскую дудочку, но увы, этого скорее всего не будет, а по сему вопрос вторжения остаётся открытым...
Безумный Иван
Акула пера
1/19/2022, 9:32:03 PM
(yellowfox @ 19-01-2022 - 19:06)
Украина имеет право перемещать войска на своей территории куда хочет
Войска к границе Украины стянули по небольшой и прозаической причине. -Украина стянула войска к Донецку.
Украина имеет право перемещать войска на своей территории куда хочет
Безумный Иван
Акула пера
1/19/2022, 9:33:25 PM
(arisona @ 19-01-2022 - 19:29)
А Вы думайте. Украинцы тем и отличаются от всех остальных, что не думают.
Не думаю
А Вы думайте. Украинцы тем и отличаются от всех остальных, что не думают.
Sinnerbi
Акула пера
1/19/2022, 9:41:12 PM
(arisona @ 19-01-2022 - 19:29)
Ну это сформулировал еще в 2014 итальянский журналист - США будет воевать с Россией до последнего украинского солдата. Понятно, что такая война совсем не в интересах народа Украины, а исключительно решает вопросы США в Европе в целом, т.к. такая заваруха опустит евро по сравнению с долларом. У вас единственным мотивом вторжения является вбитый вам вашими СМИ в голову тезис - Путин маньяк. Это классика нашего либерализма тоже -путинпутипутинпутин. НЕ бывает в политике таких мотивов. Теперь о пляске НАТО. Какие действия НАТО могут привести к вторжению России? Вот хотя бы чисто теоретически, т.к. практически таковые отсутствуют в природе. Причина вторжения может быть только одна - ВСУ полезут в Крым и на Донбасс. Других нет.
Вот как раз с США и НАТО с одной стороны, и с Россией с другой, всё похоже и началось. Видимо на примере Украины, Путин хочет показать Кузькину мать. А вторжение будет или не будет, это ведомо только Путину. Что для Вас бессмысленно, то для него может и есть какой то смысл. А вторжения однозначно не будет, если НАТО станет плясать под путинскую дудочку, но увы, этого скорее всего не будет, а по сему вопрос вторжения остаётся открытым...
Ну это сформулировал еще в 2014 итальянский журналист - США будет воевать с Россией до последнего украинского солдата. Понятно, что такая война совсем не в интересах народа Украины, а исключительно решает вопросы США в Европе в целом, т.к. такая заваруха опустит евро по сравнению с долларом. У вас единственным мотивом вторжения является вбитый вам вашими СМИ в голову тезис - Путин маньяк. Это классика нашего либерализма тоже -путинпутипутинпутин. НЕ бывает в политике таких мотивов. Теперь о пляске НАТО. Какие действия НАТО могут привести к вторжению России? Вот хотя бы чисто теоретически, т.к. практически таковые отсутствуют в природе. Причина вторжения может быть только одна - ВСУ полезут в Крым и на Донбасс. Других нет.
Лариса224488
Мастер
1/19/2022, 9:57:28 PM
(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 18:32)
Да, что-то у них с дружбой не клеится. Не хотят или не умеют дружить и находить точки соприкосновения. Тут трудно говорить о том, какая из сторон хуже умеет или меньше хочет дружить, потому что дружба - это всегда обоюдное, двустороннее, общее дело.
По-видимому, каждую из сторон не устраивает нечто в оппоненте. И это "нечто" настолько основательное, что его ни смягчить, ни тем более изменить не получается. То есть, это как если попробовать предложить дружбу кошке и собаке. Они вряд ли будут дружить. Тут похожая история.
Но выход-то нужно искать, и срочно! Пусть откроют курсы для обеих сторон. Курсы по повышению квалификации под названием и по теме: "Как правильно дружить между народами и странами так, чтобы не возникали мысли о войне".
Ну, то есть, тут налицо неспособность дипломатии (обеих сторон) наводить мосты и договариваться. А раз дипломаты настолько оплошали, - то зачем их содержать, кормить, поддерживать? Пусть едут себе на свои фазенды. И пусть им на смену приходят новые, - те, которые хоть что-то понимают в дипломатии, дружбе и доброй воле.
Так кто не хочет и не умеет дружить?
Да, что-то у них с дружбой не клеится. Не хотят или не умеют дружить и находить точки соприкосновения. Тут трудно говорить о том, какая из сторон хуже умеет или меньше хочет дружить, потому что дружба - это всегда обоюдное, двустороннее, общее дело.
По-видимому, каждую из сторон не устраивает нечто в оппоненте. И это "нечто" настолько основательное, что его ни смягчить, ни тем более изменить не получается. То есть, это как если попробовать предложить дружбу кошке и собаке. Они вряд ли будут дружить. Тут похожая история.
Но выход-то нужно искать, и срочно! Пусть откроют курсы для обеих сторон. Курсы по повышению квалификации под названием и по теме: "Как правильно дружить между народами и странами так, чтобы не возникали мысли о войне".
Ну, то есть, тут налицо неспособность дипломатии (обеих сторон) наводить мосты и договариваться. А раз дипломаты настолько оплошали, - то зачем их содержать, кормить, поддерживать? Пусть едут себе на свои фазенды. И пусть им на смену приходят новые, - те, которые хоть что-то понимают в дипломатии, дружбе и доброй воле.
Безумный Иван
Акула пера
1/19/2022, 10:09:28 PM
(Лариса224488 @ 19-01-2022 - 19:57)
Да мы на дружбу не напрашиваемся. Хотим просто что бы они нас врагами не считали.
По-видимому, каждую из сторон не устраивает нечто в оппоненте.
Нам все равно какие они, каким богам молятся, какие платья мужики там носят. Мы не пытаемся их учить и принимаем их такими какие они есть. Не указываем им что они должны делать в своей стране. Но каждый раз когда они будут бомбить другую страну, мы будем им мешать. Они мировые жандармы, мы мировые пожарные
Но выход-то нужно искать, и срочно! Пусть откроют курсы для обеих сторон. Курсы по повышению квалификации под названием и по теме: "Как правильно дружить между народами и странами так, чтобы не возникали мысли о войне".
На таких курсах учащиеся так проникнуться дружбой народов, что будут потом заставлять всех остальных жителей страны дружить по их правилам.
Да, что-то у них с дружбой не клеится.
Да мы на дружбу не напрашиваемся. Хотим просто что бы они нас врагами не считали.
По-видимому, каждую из сторон не устраивает нечто в оппоненте.
Нам все равно какие они, каким богам молятся, какие платья мужики там носят. Мы не пытаемся их учить и принимаем их такими какие они есть. Не указываем им что они должны делать в своей стране. Но каждый раз когда они будут бомбить другую страну, мы будем им мешать. Они мировые жандармы, мы мировые пожарные
Но выход-то нужно искать, и срочно! Пусть откроют курсы для обеих сторон. Курсы по повышению квалификации под названием и по теме: "Как правильно дружить между народами и странами так, чтобы не возникали мысли о войне".
На таких курсах учащиеся так проникнуться дружбой народов, что будут потом заставлять всех остальных жителей страны дружить по их правилам.
RDR
Грандмастер
1/19/2022, 10:12:33 PM
(Aim77 @ 19-01-2022 - 17:26)
Читаем про систему Периметр. А пару лет назад была готова еще одна система с теми же задачами, но на других принципах.
И еще раз: зачем и кому нужны, пусть даже приемлемые потери? Хотя не знаю чего это и сколько, но точно знаю, что будет гораздо хуже! Что агрессор хочет за это иметь в наше время, когда все можно купить?
Читаем и внимательно!Периметр
1- из статьи можно понять, что никаких доказательств системы "Периметр" нет. 2 - А даже если она есть, то
В 2018 году бывший начальник Главного штаба РВСН Виктор Есин заявил, что система «Периметр» окажется малоэффективной в случае возможного выхода США из Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности. Соединенные Штаты смогут разместить свои ракеты в Европе и уничтожить основную часть российских ракетных средств ещё до того, как «Мертвая рука» успеет отреагировать. Когда система наконец сработает, у России останется мало средств для адекватного ответа. «Мы сможем запустить только те ракеты, которые выживут после первого удара агрессора», — заявил генерал-полковник, отметив, что оставшиеся ракеты могут быть перехвачены американской ПРО А это как раз о том, что малое подлетное время обесценивает ядерный потенциал, как фактор сдерживания. Это как раз о том, с чего я начал тему. Может теперь Вы поймете, на сколько серьёзны угрозы для России, при приближении границ НАТО? Страны Балтии слишком малы для скрытного развертывания гиперзвуковых ракет НАТО. А Украина - самое то, что нужно США. В этих условиях Россия непременно выступит, как минимум на ничью, начав войну первой. И не с Украиной, а сразу против ядерных стран НАТО. Если ядерное ружье висит на стене, то оно обязано выстрелить!
Читаем про систему Периметр. А пару лет назад была готова еще одна система с теми же задачами, но на других принципах.
И еще раз: зачем и кому нужны, пусть даже приемлемые потери? Хотя не знаю чего это и сколько, но точно знаю, что будет гораздо хуже! Что агрессор хочет за это иметь в наше время, когда все можно купить?
Читаем и внимательно!Периметр1- из статьи можно понять, что никаких доказательств системы "Периметр" нет. 2 - А даже если она есть, то
В 2018 году бывший начальник Главного штаба РВСН Виктор Есин заявил, что система «Периметр» окажется малоэффективной в случае возможного выхода США из Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности. Соединенные Штаты смогут разместить свои ракеты в Европе и уничтожить основную часть российских ракетных средств ещё до того, как «Мертвая рука» успеет отреагировать. Когда система наконец сработает, у России останется мало средств для адекватного ответа. «Мы сможем запустить только те ракеты, которые выживут после первого удара агрессора», — заявил генерал-полковник, отметив, что оставшиеся ракеты могут быть перехвачены американской ПРО А это как раз о том, что малое подлетное время обесценивает ядерный потенциал, как фактор сдерживания. Это как раз о том, с чего я начал тему. Может теперь Вы поймете, на сколько серьёзны угрозы для России, при приближении границ НАТО? Страны Балтии слишком малы для скрытного развертывания гиперзвуковых ракет НАТО. А Украина - самое то, что нужно США. В этих условиях Россия непременно выступит, как минимум на ничью, начав войну первой. И не с Украиной, а сразу против ядерных стран НАТО. Если ядерное ружье висит на стене, то оно обязано выстрелить!
Лариса224488
Мастер
1/19/2022, 10:18:12 PM
(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 20:09)
Да, можно было бы, чтобы такие курсы организовала нейтральная организация (типа ООН), и чтобы все правила были действительно нейтральными и обоюдно приемлемыми, - а не только односторонними.
Но, конечно же, в ООН вряд ли до этого додумаются. А если даже и додумаются, то ни одна из сторон не соизволит посещать эти курсы (хотя они могут быть виртуальными, так что не нужно было бы никуда ездить).
Проблема в том, что каждая из сторон считает себя абсолютно правой, а своего оппонента - абсолютно неправым. То есть, каждая сторона подходит к общению с вот таким настроем: "Мы всё делаем и говорим верно, а вы - сплошную чушь несёте! Поэтому с вами нет никакого смысла разговаривать".
Ну, и разве никто из них не видит, что они таким образом договорились до того, что вот-вот начнут запускать ракеты в друг друга? Понятно, что они не могут жить в любви и согласии. Это другая крайность. Но ведь и та крайность, в которой они теперь оказались, - тем более опасна! Пусть бы не любили друг друга, но не нужно же и ненавидеть друг друга настолько, что готовы насмерть всех загрызть.
Лучше бы нашли "золотую середину" (как это сделали китайцы), - при которой нет ни особой теплоты, ни озлобленности и ненависти.
На таких курсах учащиеся так проникнуться дружбой народов, что будут потом заставлять всех остальных жителей страны дружить по их правилам.
Да, можно было бы, чтобы такие курсы организовала нейтральная организация (типа ООН), и чтобы все правила были действительно нейтральными и обоюдно приемлемыми, - а не только односторонними.
Но, конечно же, в ООН вряд ли до этого додумаются. А если даже и додумаются, то ни одна из сторон не соизволит посещать эти курсы (хотя они могут быть виртуальными, так что не нужно было бы никуда ездить).
Проблема в том, что каждая из сторон считает себя абсолютно правой, а своего оппонента - абсолютно неправым. То есть, каждая сторона подходит к общению с вот таким настроем: "Мы всё делаем и говорим верно, а вы - сплошную чушь несёте! Поэтому с вами нет никакого смысла разговаривать".
Ну, и разве никто из них не видит, что они таким образом договорились до того, что вот-вот начнут запускать ракеты в друг друга? Понятно, что они не могут жить в любви и согласии. Это другая крайность. Но ведь и та крайность, в которой они теперь оказались, - тем более опасна! Пусть бы не любили друг друга, но не нужно же и ненавидеть друг друга настолько, что готовы насмерть всех загрызть.
Лучше бы нашли "золотую середину" (как это сделали китайцы), - при которой нет ни особой теплоты, ни озлобленности и ненависти.
RDR
Грандмастер
1/19/2022, 10:34:49 PM
(Лариса224488 @ 19-01-2022 - 20:18)
(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 20:09)
На таких курсах учащиеся так проникнуться дружбой народов, что будут потом заставлять всех остальных жителей страны дружить по их правилам. Да, можно было бы, чтобы такие курсы организовала нейтральная организация (типа ООН), и чтобы все правила были действительно нейтральными и обоюдно приемлемыми, - а не только односторонними.
Но, конечно же, в ООН вряд ли до этого додумаются. А если даже и додумаются, то ни одна из сторон не соизволит посещать эти курсы (хотя они могут быть виртуальными, так что не нужно было бы никуда ездить).
Проблема в том, что каждая из сторон считает себя абсолютно правой, а своего оппонента - абсолютно неправым. То есть, каждая сторона подходит к общению с вот таким настроем: "Мы всё делаем и говорим верно, а вы - сплошную чушь несёте! Поэтому с вами нет никакого смысла разговаривать".
Ну, и разве никто из них не видит, что они таким образом договорились до того, что вот-вот начнут запускать ракеты в друг друга? Понятно, что они не могут жить в любви и согласии. Это другая крайность. Но ведь и та крайность, в которой они теперь оказались, - тем более опасна! Пусть бы не любили друг друга, но не нужно же и ненавидеть друг друга настолько, что готовы насмерть всех загрызть.
Лучше бы нашли "золотую середину" (как это сделали китайцы), - при которой нет ни особой теплоты, ни озлобленности и ненависти. Разве дело в воспитании дипломатов? Все дело в том, как говаривал Лахновский из к/ф "Вечный зов": "Человек хочет жить и жрать. Причем жить как можно дольше, а жрать как можно слаще. Вот и вся идеология для всех стран и народов". Западу для сладкой жизни нужны ресурсы. А в России их много. Падет Россия и войска НАТО окажутся на сухопутной границе с Китаем! Совсем другой разговор будет с Поднебесной.
Я вряд ли ошибусь, если предположу, что после присоединения Украины к НАТО в американской армии в Европе будут служить украинцы-нацисты. Американцы будут только в числе генералов. Такая армия сможет удержать и Европу и воевать с кем угодно на постсоветском пространстве.
(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 20:09)
На таких курсах учащиеся так проникнуться дружбой народов, что будут потом заставлять всех остальных жителей страны дружить по их правилам. Да, можно было бы, чтобы такие курсы организовала нейтральная организация (типа ООН), и чтобы все правила были действительно нейтральными и обоюдно приемлемыми, - а не только односторонними.
Но, конечно же, в ООН вряд ли до этого додумаются. А если даже и додумаются, то ни одна из сторон не соизволит посещать эти курсы (хотя они могут быть виртуальными, так что не нужно было бы никуда ездить).
Проблема в том, что каждая из сторон считает себя абсолютно правой, а своего оппонента - абсолютно неправым. То есть, каждая сторона подходит к общению с вот таким настроем: "Мы всё делаем и говорим верно, а вы - сплошную чушь несёте! Поэтому с вами нет никакого смысла разговаривать".
Ну, и разве никто из них не видит, что они таким образом договорились до того, что вот-вот начнут запускать ракеты в друг друга? Понятно, что они не могут жить в любви и согласии. Это другая крайность. Но ведь и та крайность, в которой они теперь оказались, - тем более опасна! Пусть бы не любили друг друга, но не нужно же и ненавидеть друг друга настолько, что готовы насмерть всех загрызть.
Лучше бы нашли "золотую середину" (как это сделали китайцы), - при которой нет ни особой теплоты, ни озлобленности и ненависти. Разве дело в воспитании дипломатов? Все дело в том, как говаривал Лахновский из к/ф "Вечный зов": "Человек хочет жить и жрать. Причем жить как можно дольше, а жрать как можно слаще. Вот и вся идеология для всех стран и народов". Западу для сладкой жизни нужны ресурсы. А в России их много. Падет Россия и войска НАТО окажутся на сухопутной границе с Китаем! Совсем другой разговор будет с Поднебесной.
Я вряд ли ошибусь, если предположу, что после присоединения Украины к НАТО в американской армии в Европе будут служить украинцы-нацисты. Американцы будут только в числе генералов. Такая армия сможет удержать и Европу и воевать с кем угодно на постсоветском пространстве.
Лариса224488
Мастер
1/19/2022, 10:56:01 PM
(RDR @ 19-01-2022 - 20:34)
Есть такое мнение. Типа того, что это всё от жадности. Тут трудно сказать наверняка, насколько это мнение верное, или нет. Потому что политикой ведь занимается не простой народ, а как раз вот эта кучка дипломатов. Ими (дипломатами) помыкают и понукают кукловоды, у которых денег, имущества и ресурсов - куры не клюют. Так что версия о том, что такое агрессивное поведение случилось из-за жадности, - лично мне не кажется верной.
Тем более, что если бы дело было в нехватке ресурсов и ископаемых, то американцы бы начали активно нападать на все отсталые страны, одна за другой (где-то в Африке, Азии). Они бы активно выкапывали всё что можно из под дна океанов, из Антарктиды, отовсюду! Да и у них самих (в америке) там хватит ресурсов ещё надолго.
Тем не менее, они взяли курс на Россию. Почему? Потому что Россия - империя зла? Потому что Россия - единственная, кто не хочет играть по их правилам? Потому что Россия уж слишком белая среди всех остальных ворон (среди всех странных стран)?
Я - не политичка. Но мне кажется, что на данном этапе у Америки против России есть несколько претензий, и много причин, по которым они хотят свести счёты. Сюда входят и выше упомянутые мотивы (империя зла, бывший оплот коммунизма, отказ играть по их правилам), и наверняка кое-что другое ещё. Например, то, что президент России не всегда выполняет указы и поручения тайного мирового правительства.
Ну и, последнее время, на передний план вышла вот эта военная тема. Типа того, что Россия угрожает всем и вся: и своим соседям, и НАТО. То есть, поводов для развязывания войны будто бы хватает.
Но хватит ли у них ума не начинать войну? Это вопрос...
Однако не нужно думать, что угроза исходит только со стороны Запада. Это - обоюдная угроза. И у России примерно столько же причин и поводов для развязывания войны против Запада. Основная причина, - как с этим наверняка все сразу же согласятся, - это то, что 100% жителей России (включая правительство) люто ненавидят "тупорылых америкосов". Эта ненависть настолько сильна, что если бы россиянам дали в руки атомные бомбы и бомбометатель, - они бы не задумываясь тут же послали свои бомбы на Америку.
То есть, Россия хоть и говорит, что "мы первые не будем нападать", но этому на Западе никто не верит. Потому что все прекрасно знают, чего стоят такие обещания о ненападении.
Поэтому остаётся только надеяться на дипломатов. Кто бы ими там ни руководил, только от дипломатов теперь зависит мир или глобальная катастрофа. Причём от дипломатии обеих сторон.
А конкретные причины для начала войны уже не так существенны. Тем более, что в любой момент можно придумать любую причину, - как это сделали американцы в 2001 году, например, когда они напали на Афганистан.
Западу для сладкой жизни нужны ресурсы. А в России их много.
Есть такое мнение. Типа того, что это всё от жадности. Тут трудно сказать наверняка, насколько это мнение верное, или нет. Потому что политикой ведь занимается не простой народ, а как раз вот эта кучка дипломатов. Ими (дипломатами) помыкают и понукают кукловоды, у которых денег, имущества и ресурсов - куры не клюют. Так что версия о том, что такое агрессивное поведение случилось из-за жадности, - лично мне не кажется верной.
Тем более, что если бы дело было в нехватке ресурсов и ископаемых, то американцы бы начали активно нападать на все отсталые страны, одна за другой (где-то в Африке, Азии). Они бы активно выкапывали всё что можно из под дна океанов, из Антарктиды, отовсюду! Да и у них самих (в америке) там хватит ресурсов ещё надолго.
Тем не менее, они взяли курс на Россию. Почему? Потому что Россия - империя зла? Потому что Россия - единственная, кто не хочет играть по их правилам? Потому что Россия уж слишком белая среди всех остальных ворон (среди всех странных стран)?
Я - не политичка. Но мне кажется, что на данном этапе у Америки против России есть несколько претензий, и много причин, по которым они хотят свести счёты. Сюда входят и выше упомянутые мотивы (империя зла, бывший оплот коммунизма, отказ играть по их правилам), и наверняка кое-что другое ещё. Например, то, что президент России не всегда выполняет указы и поручения тайного мирового правительства.
Ну и, последнее время, на передний план вышла вот эта военная тема. Типа того, что Россия угрожает всем и вся: и своим соседям, и НАТО. То есть, поводов для развязывания войны будто бы хватает.
Но хватит ли у них ума не начинать войну? Это вопрос...
Однако не нужно думать, что угроза исходит только со стороны Запада. Это - обоюдная угроза. И у России примерно столько же причин и поводов для развязывания войны против Запада. Основная причина, - как с этим наверняка все сразу же согласятся, - это то, что 100% жителей России (включая правительство) люто ненавидят "тупорылых америкосов". Эта ненависть настолько сильна, что если бы россиянам дали в руки атомные бомбы и бомбометатель, - они бы не задумываясь тут же послали свои бомбы на Америку.
То есть, Россия хоть и говорит, что "мы первые не будем нападать", но этому на Западе никто не верит. Потому что все прекрасно знают, чего стоят такие обещания о ненападении.
Поэтому остаётся только надеяться на дипломатов. Кто бы ими там ни руководил, только от дипломатов теперь зависит мир или глобальная катастрофа. Причём от дипломатии обеих сторон.
А конкретные причины для начала войны уже не так существенны. Тем более, что в любой момент можно придумать любую причину, - как это сделали американцы в 2001 году, например, когда они напали на Афганистан.
Sinnerbi
Акула пера
1/20/2022, 12:47:16 AM
(Лариса224488 @ 19-01-2022 - 20:56)
Вот уж нет. У меня в США живут мои знакомые, с которыми я работал, и никакой ненависти к ним я не испытываю. Я уж не говорю про наших нынешних смердяковых, для которых США это вообще свет в окошке, оплот счастья во всем мире. Для бизнесменов, у которых все деньги лежат в тамошних оффшорах, тоже ненависти нет, а есть желание лизнуть задницу там только чтоб не включили в санкционный список. Что касается войны, то все войны всех времен и народов были из-за денег. Деньги это универсальное средство, с помощью которого можно получить всё. Вот только нынешняя мировая финансовая система подходит к своему краю и ей требуется перезагрузка. Даже в эпоху золотого стандарта, когда за банкнотами стояло совершенно конкретное золото, пришлось делать такую перезагрузку при помощи 2й мировой войны. Сейчас же, когда мировые финансы это просто МММ со всеми их пузырями деривативов и т.п., такая перезагрузка тоже может быть осуществлена за счет войны. Суть ее не в ресурсах или новых территориях. Весь мир должен погрузиться в хаос, кроме одного островка спокойствия и благополучия за океаном - США. Тогда единственным средством хоть как то сберечь хоть какие то накопления будет вложить их в доллары, т.е. весь мир понесет накопленное в США, как это было в 1944, когда там скопилось 75% мировых запасов золота. Это и есть мировое господство. Начать такую дестабилизацию лучше всего с Ближнего Востока - мировой бензоколонки, что и было сделано. Но в 2012 в этот процесс встряла Россия и он застопорился в Сирии. Россия встряла от безвыходности, т.к. она следующая по дороге в Китай после Ирана. Теперь с ней придется решать вопрос при помощи Украины, т.к. затеять бойню напрямую чревато ядерной катастрофой. По сему Анаконда будет давить со всех сторон, сжимая свои кольца. Если додавит в Сирии, то к Украине присоединится Средняя Азия с ИГИЛ и Талибан до кучи.
Основная причина, - как с этим наверняка все сразу же согласятся, - это то, что 100% жителей России (включая правительство) люто ненавидят "тупорылых америкосов". Эта ненависть настолько сильна, что если бы россиянам дали в руки атомные бомбы и бомбометатель, - они бы не задумываясь тут же послали свои бомбы на Америку.
Вот уж нет. У меня в США живут мои знакомые, с которыми я работал, и никакой ненависти к ним я не испытываю. Я уж не говорю про наших нынешних смердяковых, для которых США это вообще свет в окошке, оплот счастья во всем мире. Для бизнесменов, у которых все деньги лежат в тамошних оффшорах, тоже ненависти нет, а есть желание лизнуть задницу там только чтоб не включили в санкционный список. Что касается войны, то все войны всех времен и народов были из-за денег. Деньги это универсальное средство, с помощью которого можно получить всё. Вот только нынешняя мировая финансовая система подходит к своему краю и ей требуется перезагрузка. Даже в эпоху золотого стандарта, когда за банкнотами стояло совершенно конкретное золото, пришлось делать такую перезагрузку при помощи 2й мировой войны. Сейчас же, когда мировые финансы это просто МММ со всеми их пузырями деривативов и т.п., такая перезагрузка тоже может быть осуществлена за счет войны. Суть ее не в ресурсах или новых территориях. Весь мир должен погрузиться в хаос, кроме одного островка спокойствия и благополучия за океаном - США. Тогда единственным средством хоть как то сберечь хоть какие то накопления будет вложить их в доллары, т.е. весь мир понесет накопленное в США, как это было в 1944, когда там скопилось 75% мировых запасов золота. Это и есть мировое господство. Начать такую дестабилизацию лучше всего с Ближнего Востока - мировой бензоколонки, что и было сделано. Но в 2012 в этот процесс встряла Россия и он застопорился в Сирии. Россия встряла от безвыходности, т.к. она следующая по дороге в Китай после Ирана. Теперь с ней придется решать вопрос при помощи Украины, т.к. затеять бойню напрямую чревато ядерной катастрофой. По сему Анаконда будет давить со всех сторон, сжимая свои кольца. Если додавит в Сирии, то к Украине присоединится Средняя Азия с ИГИЛ и Талибан до кучи.
sxn_3278951818
Удален 1/20/2022, 12:54:54 AM
(avp @ 19-01-2022 - 19:10)
Только вот незадача... Ни одного доказательства, что "Украина стянула туда половину своих ВСУ" нет. Ну кроме Скабеевой и компании)))
Я уже не говорю про "граждан России" , которые живут там. Сами устроили там геноцид, создали условия, при которых получение российского аусвайса являлось делом для тупо выживания... А теперь предлог придумали, чтобы напасть под видом защиты своих граждан. Вы думаете, этот прием нов в истории и никто не догадывался, зачем вы выдавали паспорта?
Украина - важнее. В Донецке и Луганске живут граждане России, которых защитить от украинской агрессии может только Россия. Ведь все началось со стягивания туда половины всех ВСУ. Они туда на прогулку приехали?
Только вот незадача... Ни одного доказательства, что "Украина стянула туда половину своих ВСУ" нет. Ну кроме Скабеевой и компании)))
Я уже не говорю про "граждан России" , которые живут там. Сами устроили там геноцид, создали условия, при которых получение российского аусвайса являлось делом для тупо выживания... А теперь предлог придумали, чтобы напасть под видом защиты своих граждан. Вы думаете, этот прием нов в истории и никто не догадывался, зачем вы выдавали паспорта?
Sinnerbi
Акула пера
1/20/2022, 1:56:03 AM
(sxn_3278951818 @ 19-01-2022 - 22:54)
По данным МИД РФ группировка ВСУ на Донбассе 125тыс. личного состава. https://crimea.ria.ru/20220118/pushilin-zay...1122073633.html
Только не надо опять это коронное -вы всё врете!!!! Дайте свои данные с ссылкой на какой нить ваш источник.
Только вот незадача... Ни одного доказательства, что "Украина стянула туда половину своих ВСУ" нет.
По данным МИД РФ группировка ВСУ на Донбассе 125тыс. личного состава. https://crimea.ria.ru/20220118/pushilin-zay...1122073633.html
Только не надо опять это коронное -вы всё врете!!!! Дайте свои данные с ссылкой на какой нить ваш источник.
sxn_3278951818
Удален 1/20/2022, 2:09:21 AM
(Sinnerbi @ 19-01-2022 - 23:56)
(sxn_3278951818 @ 19-01-2022 - 22:54)
Только вот незадача... Ни одного доказательства, что "Украина стянула туда половину своих ВСУ" нет. По данным МИД РФ группировка ВСУ на Донбассе 125тыс. личного состава. https://crimea.ria.ru/20220118/pushilin-zay...1122073633.html
Только не надо опять это коронное -вы всё врете!!!! Дайте свои данные с ссылкой на какой нить ваш источник. Зачем?
Далее, ваш МИД постоянно путается в показаниях. Лавров говорит "несколько сотен инструкторов", а сразу за ним выходит Маша и тупо говорит "десяти тысяч инструкторов")))
125 тыщ? Откуда там 125 тыщ, которых никто не видел? Где видосики? Где снимки? Почему украинцы , которые симпатизируют кремлю, до сих пор не подрывают соц.сети с передвижениями техники и тп ? Заметь, с нашей стороны про россиян такой инфы валом. И вертолеты, и искандеры, и в Беларуси и тп.
Короче, откровенная российская ложь и дезинформация во имя оправдания своих преступных намерений.
(sxn_3278951818 @ 19-01-2022 - 22:54)
Только вот незадача... Ни одного доказательства, что "Украина стянула туда половину своих ВСУ" нет. По данным МИД РФ группировка ВСУ на Донбассе 125тыс. личного состава. https://crimea.ria.ru/20220118/pushilin-zay...1122073633.html
Только не надо опять это коронное -вы всё врете!!!! Дайте свои данные с ссылкой на какой нить ваш источник. Зачем?
Далее, ваш МИД постоянно путается в показаниях. Лавров говорит "несколько сотен инструкторов", а сразу за ним выходит Маша и тупо говорит "десяти тысяч инструкторов")))
125 тыщ? Откуда там 125 тыщ, которых никто не видел? Где видосики? Где снимки? Почему украинцы , которые симпатизируют кремлю, до сих пор не подрывают соц.сети с передвижениями техники и тп ? Заметь, с нашей стороны про россиян такой инфы валом. И вертолеты, и искандеры, и в Беларуси и тп.
Короче, откровенная российская ложь и дезинформация во имя оправдания своих преступных намерений.
arisona
Акула пера
1/20/2022, 2:48:03 AM
(avp @ 19-01-2022 - 19:10)
(arisona @ 19-01-2022 - 19:02)
(Sinnerbi @ 19-01-2022 - 18:56)
Можно ни с кем не договариваясь поставить ракеты средней дальности и повесить гиперзвук на носители на Чукотке в 80км от США. В случае залпа с разделяющимися головными частями Сиэтла, Сан Франциско, Лос Анжелеса больше нет. В свое время договор о РСМД быстро созрел именно из-за постановки СС20 на Чукотке. Так за чем дело встало? Но почему то не на Чукотке, а к границам Украины стягиваются российские войска. Видимо Украина важнее, чем Чукотка и США... Украина - важнее. В Донецке и Луганске живут граждане России, которых защитить от украинской агрессии может только Россия. Ведь все началось со стягивания туда половины всех ВСУ. Они туда на прогулку приехали? Так и в Эстонии живёт много граждан России. В Таллинне половина населения русские, правда не все они граждане РФ, а вот на Северо-Востоке, так их там наверное чуть ли не большинство. Значит по Вашему эстонских граждан РФ защитить от эстонской агрессии может только Россия? Так что, можно вводить войска в Эстонию? Кстати, если раньше на повестке дня у Кремля была Украина и про Эстонию как то вроде позабыли, то теперь риторика изменилась и оказывается и Эстония стала агрессивной и опасной для России. И руководство наших ВС не исключает вариант пересечения нашей границы российскими войсками, якобы для защиты своих граждан.
Ну ладно, стянули войска к Донбассу, испугались что Украина нападёт на Россию, но зачем в Беларуси стягиваются российские войска на границе с Украиной? Или Украина решила открыть два фронта и заодно и Беларусь захватить?
Путин как бы сделал западу ультиматум, типа все постсоветские страны должны быть в сфере его влияния. И в НАТО могут вступить только с его разрешения, иначе он обещает устроить большие проблемы. Кстати, Швеция и Финляндия долгие годы были нейтральными, но в последнее время там всё чаще стал заходить разговор о вступлении их в НАТО. Как вы думаете, кого они испугались? Неужели эстонской агрессии?
(arisona @ 19-01-2022 - 19:02)
(Sinnerbi @ 19-01-2022 - 18:56)
Можно ни с кем не договариваясь поставить ракеты средней дальности и повесить гиперзвук на носители на Чукотке в 80км от США. В случае залпа с разделяющимися головными частями Сиэтла, Сан Франциско, Лос Анжелеса больше нет. В свое время договор о РСМД быстро созрел именно из-за постановки СС20 на Чукотке. Так за чем дело встало? Но почему то не на Чукотке, а к границам Украины стягиваются российские войска. Видимо Украина важнее, чем Чукотка и США... Украина - важнее. В Донецке и Луганске живут граждане России, которых защитить от украинской агрессии может только Россия. Ведь все началось со стягивания туда половины всех ВСУ. Они туда на прогулку приехали? Так и в Эстонии живёт много граждан России. В Таллинне половина населения русские, правда не все они граждане РФ, а вот на Северо-Востоке, так их там наверное чуть ли не большинство. Значит по Вашему эстонских граждан РФ защитить от эстонской агрессии может только Россия? Так что, можно вводить войска в Эстонию? Кстати, если раньше на повестке дня у Кремля была Украина и про Эстонию как то вроде позабыли, то теперь риторика изменилась и оказывается и Эстония стала агрессивной и опасной для России. И руководство наших ВС не исключает вариант пересечения нашей границы российскими войсками, якобы для защиты своих граждан.
Ну ладно, стянули войска к Донбассу, испугались что Украина нападёт на Россию, но зачем в Беларуси стягиваются российские войска на границе с Украиной? Или Украина решила открыть два фронта и заодно и Беларусь захватить?
Путин как бы сделал западу ультиматум, типа все постсоветские страны должны быть в сфере его влияния. И в НАТО могут вступить только с его разрешения, иначе он обещает устроить большие проблемы. Кстати, Швеция и Финляндия долгие годы были нейтральными, но в последнее время там всё чаще стал заходить разговор о вступлении их в НАТО. Как вы думаете, кого они испугались? Неужели эстонской агрессии?
Sinnerbi
Акула пера
1/20/2022, 4:11:34 AM
(sxn_3278951818 @ 20-01-2022 - 00:09)
Я ж спросил вас про альтернативную информацию, а не про то, что во всем виноваты кляты москали. Это можно не писать впоследствии и так понятно априори. Так сколько там войск и почему? Это сдерживание агрессии постоянно наступающих ЛДНР или другие задачи?
Короче, откровенная российская ложь и дезинформация во имя оправдания своих преступных намерений.
Я ж спросил вас про альтернативную информацию, а не про то, что во всем виноваты кляты москали. Это можно не писать впоследствии и так понятно априори. Так сколько там войск и почему? Это сдерживание агрессии постоянно наступающих ЛДНР или другие задачи?
tschir
Мастер
1/20/2022, 6:18:00 AM
(RDR @ 19-01-2022 - 09:10)
На самом деле всё не так однозначно.
Скрыть подвоз ядерных боеголовок в больших количествах едва ли возможно.
ПРО бесполезно в случае такого удара, а ПВО очень даже полезно.
Десять минут вполне хватит на включение комплексов РЭБ и подавления систем наведения, наблюдения и GPS.
Не факт, что "ответка" будет лететь из Сибири, а не с подводной лодки в двухстах километрах от Вашингтона.
Эффективность молниеносного удара американского ВТО сильно переоценена. Как подтверждение - результаты удара 60 ракет "Томагавк" по авиабазе Эш-Шайрат в Сирии.
и т.д.
Но то, что подобное нападение можно отразить и ответить на него не означает, что не надо добиваться снижения напряженности и повышения безопасности.
Надо!
Но я хочу заострить внимание на аспекте, который сейчас Россия обозначила, но как-то не внятно разъясняет, а Запад делает вид, что не понимает: скоротечность ядерного конфликта. Одно дело, когда ракета из Сибири стартует и целый час летит до США. Система предупреждения срабатывает, ПРО включается, командование уходит в бункеры, объявляется тревога, ядерные силы получают приказы и начинают работать. И другое дело, когда ракета взлетает из Харькова и через 5 минут попадает в цель: система ПРО не успевает включиться, командование оповеститься, приказы не поступают. Такой удар называют обезоруживающим и победным. Вся громада запасов оружия (включая ЯО) и армии остаются бесполезными. У кого такая возможность нанести молниеносный удар есть, тот уже победитель. Отсюда простая логика развития вооружений - скрыть удар и не оставить времени на противодействие и ответ. Преодоление ПРО это конечно хорошо, но это долго. Это все равно подразумевает работу ПРО. При молниеносном ударе ПРО вообще бесполезна.
За последние годы США настолько придвинули позиции ядерных ракет к России, что можно считать, что такая "кнопка молниеносного удара" у них почти под рукой. Остается тайно привезти ракеты на позиции и внезапно нажать эту кнопку. При этом США так далеко от позиций российских ракет, что победа США в ядерном конфликте не ставится под сомнение ни политической элитой США, ни американскими военными.
На самом деле всё не так однозначно.
Скрыть подвоз ядерных боеголовок в больших количествах едва ли возможно.
ПРО бесполезно в случае такого удара, а ПВО очень даже полезно.
Десять минут вполне хватит на включение комплексов РЭБ и подавления систем наведения, наблюдения и GPS.
Не факт, что "ответка" будет лететь из Сибири, а не с подводной лодки в двухстах километрах от Вашингтона.
Эффективность молниеносного удара американского ВТО сильно переоценена. Как подтверждение - результаты удара 60 ракет "Томагавк" по авиабазе Эш-Шайрат в Сирии.
и т.д.
Но то, что подобное нападение можно отразить и ответить на него не означает, что не надо добиваться снижения напряженности и повышения безопасности.
Надо!