Ностальгирующим по СССР..

(Format C @ 16-10-2021 - 19:30)
Ликвидацией частной собственности, которая у них как "священная корова".
Ну и как эта идея ликвидации могла быть привлекательна для Запада, если она у них как священная корова?

(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 19:26)
Справедливость это оценка деятельности каждого в общем продукте по одним критериям.
В социализме этот критерий один. А в капитализме два. Работники оцениваются по одному критерию, а работодатель сам себя оценивает по другим критериям
Нет, вклад каждого слабо оценивался при социализме.. Вклад не может быть одинаков.. Только не нужно рассказывать про копеечные премии тем кто работал лучше, да и касалось это производства или супер выдающихся учёных или творческих лиц.. Таких было несколько сот на всю страну..
Почему если Вася умнее меня профессиональные, должен получать как туповатый и ленивый я? Это для примера..

(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 11:34)
(Format C @ 16-10-2021 - 19:30)
Ликвидацией частной собственности, которая у них как "священная корова". Ну и как эта идея ликвидации могла быть привлекательна для Запада, если она у них как священная корова? Никак не могла быть привекальна. Поэтому Россия их и напугала.

(Sorques @ 16-10-2021 - 19:36)
Нет, вклад каждого слабо оценивался при социализме.. Вклад не может быть одинаков.. Только не нужно рассказывать про копеечные премии тем кто работал лучше, да и касалось это производства или супер выдающихся учёных или творческих лиц.. Таких было несколько сот на всю страну..
Почему если Вася умнее меня профессиональные, должен получать как туповатый и ленивый я? Это для примера..
Да не вклад одинаков, а критерии оценки одинаковы. При социализме кого угодно можно было назначить что бы насчитывал зарплату всем, в том числе и начальнику. Потому что были критерии. Часы выработки, специальность, штрафы, премии. Эти критерии можно совершенствовать корректировать, что бы заинтересованность была максимальной, но критерии были одни и оценивали каждого.
А вот ты можешь доверить своему бухгалтеру что бы он рассчитывал зарплату каждому в том числе и тебе? И что бы тебя оценивал по общим критериям. За опоздание штраф, за переработку премия. И что бы оклад твой не ты сам себе назначал, а что бы она рассчитала его по критериям

(Format C @ 16-10-2021 - 19:41)
Никак не могла быть привекальна. Поэтому Россия их и напугала.
Если на каком-то острове все жрут дерьмо. Как это может напугать тех, кто обедает в ресторанах?

(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 11:45)
(Format C @ 16-10-2021 - 19:41)
Никак не могла быть привекальна. Поэтому Россия их и напугала. Если на каком-то острове все жрут дерьмо. Как это может напугать тех, кто обедает в ресторанах?
Россия - остров, на котором атомное оружие. Они боятся непресказуемого агрессивного поведения обитателя такого острова.

(Format C @ 16-10-2021 - 19:46)
(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 11:45)
(Format C @ 16-10-2021 - 19:41)
Никак не могла быть привекальна. Поэтому Россия их и напугала. Если на каком-то острове все жрут дерьмо. Как это может напугать тех, кто обедает в ресторанах? Россия - остров, на котором атомное оружие. Они боятся непресказуемого агрессивного поведения обитателя такого острова.
Не надо России бояться,а надо бояться Китай и Азию...быстро растущую их экономику и их вооружения!России не нужны земли их и так у нее достаточно ,а вот азиатам нужны так как их быстро расстущие население требует еды...по этому они будут вынуждены увеличивать свое жизненное пространство.С Россией надо дружить или строить более нормальные хотя бы отношения...

(Format C @ 16-10-2021 - 19:46)
(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 11:45)
(Format C @ 16-10-2021 - 19:41)
Никак не могла быть привекальна. Поэтому Россия их и напугала. Если на каком-то острове все жрут дерьмо. Как это может напугать тех, кто обедает в ресторанах? Россия - остров, на котором атомное оружие. Они боятся непресказуемого агрессивного поведения обитателя такого острова.
Ядерное оружие не только у России. Например у США. Почему же их никто не боится?

(Sorques @ 16-10-2021 - 02:17)
(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 01:55)
Народу это было неформальное общение, праздник, стол с деликатесами. Тот народ который знаю я, веселился Насчет накрытия столов не знаю, праздники типа 1 мая и 7 ноября, отмечали в основном на демонстрации и после с группой товарищей, либо в пельменной, либо на скамейке..Не помню, чтобы у нас дома или у моих знакомых, эти два праздника кто то отмечал в кругу семьи.. Тост за Ленина или рабочих Чикаго на 1 мая?
Но веселились.. Я с друзьями дня три)
Ну собственно гордится тут не чем .

(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 19:44)
Да не вклад одинаков, а критерии оценки одинаковы

Я не понимаю, что ты написал..
При социализме кого угодно можно было назначить что бы насчитывал зарплату всем, в том числе и начальнику. Потому что были критерии
Брррр.. Был тариф, утвержденный далеко наверху, из него исходили.. Актёр театра, получал не из критериев сборов кассы и того, что пришли именно на его работу посмотреть, а из ставки, звания народность заслуженности.. В итоге бездарь который участвовал в спектакле ( фильме, концерте) получал почти столько же.. Это справедливо, для людей ничем не выдающихся и живущих за счёт более энергичных, талантливых, умных, удачливых наконец..
А вот ты можешь доверить своему бухгалтеру что бы он рассчитывал зарплату каждому в том числе и тебе?
У меня бухгалтеров нет, скоро как лет десять.. Витя, бухгалтер и в советские времена не назначал зарплаты, только если это механическая работа, а премии, всякие там выплаты за переработки, курировало руководство..
Ты всё время берешь одну только схему конвейера на заводе..давай про критерии творческого труда в науке, технике, искусстве..

(PARAND @ 16-10-2021 - 20:00)
Не надо России бояться,а надо бояться Китай и Азию...

Вы абсолютно правы.. В Китае идет замедление темпов роста экономики, огромный общий долг, значит нужно будет переключаться на внешнюю политику для консолидации общества..
Наверное скоро в повестке возникнет вопрос с Тайванем, а это конфронтация с США.. Россия в этой ситуации становится ключевый игрок с блокирующим пакетом политических акций..

(Sorques @ 16-10-2021 - 20:30)
Брррр.. Был тариф, утвержденный далеко наверху, из него исходили.. Актёр театра, получал не из критериев сборов кассы и того, что пришли именно на его работу посмотреть, а из ставки, звания народность заслуженности.. В итоге бездарь который участвовал в спектакле ( фильме, концерте) получал почти столько же.. Это справедливо, для людей ничем не выдающихся и живущих за счёт более энергичных, талантливых, умных, удачливых наконец..



Для выравнивания справедливости в этом, можно было откорректировать критерии и утвердить их. Но ставить зарплату в зависимости от кассовых сборов нельзя. Тогда театр будет заинтересован повышать цены на билеты и обдирать трудящихся



У меня бухгалтеров нет, скоро как лет десять..
Я тоже ямы не копаю. Это же образный пример


Витя, бухгалтер и в советские времена не назначал зарплаты, только если это механическая работа, а премии, всякие там выплаты за переработки, курировало руководство..
Ты всё время берешь одну только схему конвейера на заводе..давай про критерии творческого труда в науке, технике, искусстве..
Верно. Не назначал. Так же как и сегодня работая с госструктурами зарплата устанавливается из таблицы с коэффициентами. Зарплата всех, кроме предпринимателя. Он получает прибыль и назначает себе зарплату сам. То есть для всех один критерий, а для него особенный.
В критерии должна быть и оценка людей искусства и творчества. Не вижу тут проблем

(NorthStorm @ 16-10-2021 - 20:47)
Трекаешь овертайм, например, апркваешь на проекте, тебе за это идет бонус.
А если на русский перевести?

(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 12:02)
(Format C @ 16-10-2021 - 19:46)
Россия - остров, на котором атомное оружие. Они боятся непресказуемого агрессивного поведения обитателя такого острова. Ядерное оружие не только у России. Например у США. Почему же их никто не боится? США насаждают в Мире привычные европейские ценности (демократию и частную собственностя) + пытаются контролировать Мир через финансы. Крупные страны Европы сами во всем этом давно и охотно участвуют, чего-ж ей боятся главного своего идеологического партнера, с которым всегда можно взаимовыгодно договориться. А мелкие следуют политике крупных, потому что им тоже перепадает кусок вкусного пирога (комфортной европейской жизни) и потому что они привыкли именно к таким ценностям.

(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 20:50)
Для выравнивания справедливости в этом, можно было откорректировать критерии и утвердить их. Но ставить зарплату в зависимости от кассовых сборов нельзя. Тогда театр будет заинтересован повышать цены на билеты и обдирать трудящихся

Только кассовый сбор, может быть критерием.. Что касается цены, то есть рыночный предел..именно так сейчас все площадки и работают..в очень высоких ценах, не заинтересован никто, ибо важен вал и система посещений, а не десяток зрителей в зале, которые даже при очень высоких ценах не покроют расходы..

. Так же как и сегодня работая с госструктурами зарплата устанавливается из таблицы с коэффициентами.
Не знаю.. Могу сказать что федеральные госканалы и СМИ, работают исходя из рыночных критериев и зарплаты назначает руководство, а не в министерстве или в правительстве..
Он получает прибыль и назначает себе зарплату сам. То есть для всех один критерий, а для него особенный.
Неа.. Ты например заключил договор на 100 единиц зарплаты, а такой же сотрудник, в силу того что менее профессионален и популярен у клиентов, получает 50 единиц.. Это не справедливо? Справедливо. Далее.. Твой шеф, все придумал, устроил, затеял, идеи его, вы без него в домино у подъезда играли бы и рассуждали о сложности устройства на работу.. Сколько он должен получать? 1%, 10%, 50%? Наверное столько, чтобы и вы были довольны и ему имело смысл этим заниматься..нет здесь четкого критерия, если убрать зависть и ощущение обиды, что Затейник всегда получает больше, ибо идей мало, а желающих их механически выполнить намного больше..
Ситуация не абсолют и много нюансов, но мир примерно так устроен..
В критерии должна быть и оценка людей искусства и творчества. Не вижу тут проблем
Какой критерий для живописи? Только один, сколько за неё заплатит покупатель.. "Обмен" Уиллема де Кунинга, был продан 300 млн $, для тебя это непонятная мазня, для худсовета наверное тоже.. Но 300 м заплатили.. И какой критерий оплаты?

(Sorques @ 16-10-2021 - 21:43)
Только кассовый сбор, может быть критерием.. Кто по твоим критериям более талантлив, Монгерштерн или Олег Погудин?


Только один, сколько за неё заплатит покупатель.. "Обмен" Уиллема де Кунинга, был продан 300 млн $
Мне бы такую фамилию, и 300 м не надо

(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 22:11)
Кто по твоим критериям более талантлив, Монгерштерн или Олег Погудин?

Смотря, в чем, у них разные жанры.. Один эпатирует, судя по результату успешно, другой поет классические романсы, в своей нише также успешен.. Как это можно сравнивать? Ты можешь только спросить, что мне больше нравится..


Только один, сколько за неё заплатит покупатель.. "Обмен" Уиллема де Кунинга, был продан 300 млн $
Мне бы такую фамилию, и 300 м не надо
А ты поменяй)
Ты не ответил, как оценивать творческие продукты?

(Sorques @ 16-10-2021 - 22:27)
(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 22:11)
Кто по твоим критериям более талантлив, Монгерштерн или Олег Погудин? Смотря, в чем, у них разные жанры.. Один эпатирует, судя по результату успешно, другой поет классические романсы, в своей нише также успешен.. Как это можно сравнивать? Ты можешь только спросить, что мне больше нравится..

Как в чем? В деньгах. Деньги ведь они получают. По ним можно измерить разницу


Ты не ответил, как оценивать творческие продукты?
Комиссия государственная должна оценивать вклад медийной персоны в развитие творчества у граждан.
Если отдать это рынку, победят попса и порнозвезды

(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 22:31)
Как в чем? В деньгах. Деньги ведь они получают. По ним можно измерить разницу

Ты не ответил, как оценивать творческие продукты?Комиссия государственная должна оценивать вклад медийной персоны в развитие творчества у граждан.
Если отдать это рынку, победят попса и порнозвезды
В общем да, но массовые вкусы всегда были далеки от идеала..поэтому всякие там артхаусы и авангарды во всех жанрах не очень коммерчески успешны.. Мы с тобой когда то говорили о том, что искусство бывает приближённо к народу, а бывает далеким от него, не берусь точно тебя цитировать, но ты вроде как раз был на стороне массовой культуры, то есть той которая понятна миллионам.. Сейчас ты в другой возрастной группе и тебе современная массовая культура не понятна, а вот попса 80-х, для тебя типа народная.. В 80-х, тем кому было как тебе- мне сейчас, ужасались от Бонни-М или Дип Пëпла.. А что говорили про джаз в начале 20- го века?
Поэтому объективные критерии сложно подобрать..

Государственная комиссия, это как? Худсовет? Из металлистов, рэперов, оперных див и чиновников? По каким принципам в неё будут отбирать?
У тебя вера в комиссии, начальство, что оно самое объективные или так проще жить, когда все сверху регламентируют?

(Sorques @ 16-10-2021 - 23:04)
Государственная комиссия, это как? Худсовет? Из металлистов, рэперов, оперных див и чиновников? По каким принципам в неё будут отбирать?
Исходя из того, какую цель государство ставит в отношении культуры населения.
Да, такая цель должна ставиться теми, кого мы выбираем.
Рэперов в этой комиссии не будет. Но и они будут помогать государству, отчисляя львиную долю своих сборов государству для повышения зарплаты нужных и правильных артистов.