Ностальгирующим по СССР..

(Sorques @ 16-10-2021 - 01:45)
Ты думаешь, это заряжало? Народ в основном это рассматривал как обязаловку, повод потусить во время и после или за отгул, как было в некоторых конторах..но соглашусь с тобой, что цель сверху была именно такая..
Конечно же такую причину руководство страны вряд ли ставило перед собой. Но эффект этот нельзя отрицать. Знаешь как в тоталитарных сектах людей зомбируют? Там заставляют постоянно периодично повторять одни и те же слова. И человек хочет он или не хочет, через подсознание начинает верить в это. И не важно какие это слова. Иегова наш Бог или Слава Коммунистической партии
Я думаю задумка у руководства была другая. Показать стране и всему миру что в СССР тоже люди ходят на демонстрации и выражают там свою спонтанную волю. Ну вот хотят они славить человека труда, вот и славят. Смешно конечно, но думаю это так. Сначала говорили людям как они должны думать, а потом показывали всему миру что они на самом деле так думают. На этой лжи и сыграли разрушители. По себе помню как прикольно было в 90-е говорить не так как надо было еще недавно. За короткий срок авторитет КПСС упал ниже плинтуса. И по сути благие идеи, которые она несла, потопили в том вранье, которое выставлялось на витрину.
Я думаю что не надо было играть в демократию. Надо было признать демократию пережитком капитализма, а стиль управления признать диктатурой КПСС.

(arisona @ 16-10-2021 - 09:11)
Да, народ не задумывался о целях этой демонстрации, главное, это было пообщаться с коллегами по работе в неформальной обстановке и конечно же выпить. Да и был стимул, тем кто пришёл на демонстрацию, выписывали потом премию в 10 руб. Жаль что ПОТОМ, а не ДО, а то было бы ещё веселей Да, я об этом выше писал, что скорее повод, а не суть праздника 7 ноября..
Ещё была забава на крышах домов смотреть салют, а в ноябре крыши уже бывали в снегу и скользкие..

(Sorques @ 16-10-2021 - 18:41)
Да, я об этом выше писал, что скорее повод, а не суть праздника 7 ноября..
Ещё была забава на крышах домов смотреть салют.. Повод поводом, а через подсознание лозунги звенели в голове.
Да Здравствует Коммунистическая партия Советского союзе, вдохновитель и организатор всех наших побед. Ура, товарищи!!

(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 18:36)
. За короткий срок авторитет КПСС упал ниже плинтуса. И по сути благие идеи, которые она несла, потопили в том вранье, которое выставлялось на витрину.
Разве такое возможно за короткий срок? В советские времена, с 70-х, о коммунизме и партии, большинство простых людей рассказывали анекдоты, закатывали глаза на собраниях и понимали что по ТВ идут просто мантры пропаганды..
Причем у меня не однобокий взгляд среди узкой группы, я и в армии служил и работал на производстве, хотя и называлось оно НИИ, да и вообще в силу образа жизни, я с абсолютно разными группами общался..
А что оболгали? Какие идеи?

Я думаю что не надо было играть в демократию. Надо было признать демократию пережитком капитализма, а стиль управления признать диктатурой КПСС.
Тогда встанет вопрос.. А на основании чего эту систему на века навязали, при том что типа были противники монархии..

(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 18:43)
(Sorques @ 16-10-2021 - 18:41)
Да, я об этом выше писал, что скорее повод, а не суть праздника 7 ноября..
Ещё была забава на крышах домов смотреть салют.. Повод поводом, а через подсознание лозунги звенели в голове.
Да Здравствует Коммунистическая партия Советского союзе, вдохновитель и организатор всех наших побед. Ура, товарищи!!
Обратный эффект, с отторжением..

(Sorques @ 16-10-2021 - 18:53)
Разве такое возможно за короткий срок? В советские времена, с 70-х, о коммунизме и партии, большинство простых людей рассказывали анекдоты, закатывали глаза на собраниях и понимали что по ТВ идут просто мантры пропаганды..
Причем у меня не однобокий взгляд среди узкой группы, я и в армии служил и работал на производстве, хотя и называлось оно НИИ, да и вообще в силу образа жизни, я с абсолютно разными группами общался..
А что оболгали? Какие идеи?



Те идеи социалистического государства, как наиболее справедливого. Я не говорю как наиболее обеспеченного, потому что это не так. Но наиболее справедливого.


Тогда встанет вопрос.. А на основании чего эту систему на века навязали, при том что типа были противники монархии..
А на каком основании буржуазная революция навязывает капитализм, на том же основании социалистическая навязывает социализм


(Sorques @ 16-10-2021 - 18:54)
Обратный эффект, с отторжением.. Что-то в тоталитарных сектах эффекта отторжения не наблюдалось. Наоборот была фанатичная преданность

СССР очень сильно повлиял на отношение к России (включая современную) в Европе.
Например, после победы над Наполеоном, Александр Первый совершенно спокойно общался со всеми на Венском конгрессе, танцевал с Жозефиной, все признавали его в Европе (как и остальных русских дворян) своим по культуре и менталитету - маленький пример из тысячи, которые можно привести.
СССР, закретив в 1929 году социализм в экономике, очень быстро стал на европейской сцене чужим. Кап. страны Западной Европы так или иначе договаривались меж собой в самых, казалось бы, неразрешимых спорах. И продолжают это делать до сих пор - даже чехи после Мюнхенского сговора, поляки после бездействия союзников в 39-м,, сербы после отторжения у них Косова..
А СССР всегда с огромным трудом добывал себе партнеров на внешнеполитической арене.
Современная Россия, переняв официально от СССР все что можно, не в состоянии восстановить прежнее доверие, даже сменив экономическую модель.

(Format C @ 16-10-2021 - 19:02)
Кап. страны Западной Европы так или иначе договаривались меж собой в самых, казалось бы, неразрешимых спорах. А почему по Вашему с СССР нельзя было договариваться?


Современная Россия, переняв официально от СССР все что можно, не в состоянии восстановить прежнее доверие, даже сменив экономическую модель
Доверия во внешней политике не существует. Есть свои интересы, есть интересы соседей, есть слабые соседи, есть сильные соседи. Слабых кусают, сильных боятся. Все. И никакого доверия. И только Россия действует иначе. Старается со всеми на равных

(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 11:07)
(Format C @ 16-10-2021 - 19:02)
Кап. страны Западной Европы так или иначе договаривались меж собой в самых, казалось бы, неразрешимых спорах. А почему по Вашему с СССР нельзя было договариваться?

Современная Россия, переняв официально от СССР все что можно, не в состоянии восстановить прежнее доверие, даже сменив экономическую модельДоверия во внешней политике не существует. Есть свои интересы, есть интересы соседей, есть слабые соседи, есть сильные соседи. Слабых кусают, сильных боятся. Все. И никакого доверия
Из-за чуждой им экономической модели. Они боялись, что через СССР эта модель может распространиться на весь Запад.

(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 11:07)
(Format C @ 16-10-2021 - 19:02)
Кап. страны Западной Европы так или иначе договаривались меж собой в самых, казалось бы, неразрешимых спорах. А почему по Вашему с СССР нельзя было договариваться?
Из-за чуждой им экономической модели. Они боялись, что через СССР эта модель может распространиться на весь Запад.

(Format C @ 16-10-2021 - 19:10)
Из-за чуждой им экономической модели. Они боялись, что через СССР эта модель может распространиться на весь Запад. Я тоже так думал в конце 80-х. Но после нашего отказа от социализма их ненависть к нам только усилилась. Значит не в этом дело. Да и чего им бояться неэффективной экономики? Им достаточно было показать наши витрины и пусть сравнят со своими. Чем наша экономика была для них привлекательна?


Я думаю, что не существует только полного доверия. Но всегда кому-то доверяют больше, а кому-то меньше.
В политике нет доверия. Есть временно совпадающие интересы.

Современная Россия, переняв официально от СССР все что можно, не в состоянии восстановить прежнее доверие, даже сменив экономическую модельДоверия во внешней политике не существует. Есть свои интересы, есть интересы соседей, есть слабые соседи, есть сильные соседи. Слабых кусают, сильных боятся. Все. И никакого доверия
Я думаю, что не существует только полного доверия. Но всегда кому-то доверяют больше, а кому-то меньше.

(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 11:15)
(Format C @ 16-10-2021 - 19:10)
Из-за чуждой им экономической модели. Они боялись, что через СССР эта модель может распространиться на весь Запад. Я тоже так думал в конце 80-х. Но после нашего отказа от социализма их ненависть к нам только усилилась. Это момент инерции. Они не верят, что переменник СССР, Россия, не приподнесет новый неожиданный сюрприз.

(Format C @ 16-10-2021 - 19:17)
Это момент инерции. Они не верят, что переменник СССР, Россия, не приподнесет новый неожиданный сюрприз.
СССР сделал массу уступок. Добровольно довел себя до нищеты. Угробил самые совершенные военные разработки. Сколько нам надо было ждать эту инерцию? Пока ни сдохнем? Вот сейчас Россия стала сильнее, но социализм отвергает уже 30 лет. Что сейчас заставляет Запад противостоять России? А я скажу. Сама Россия. Они не успокоятся пока мы ни расколемся на сто частей.

(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 19:02)
Те идеи социалистического государства, как наиболее справедливого. Я не говорю как наиболее обеспеченного, потому что это не так. Но наиболее справедливого.

Тогда встанет вопрос.. А на основании чего эту систему на века навязали, при том что типа были противники монархии..А на каком основании буржуазная революция навязывает капитализм, на том же основании социалистическая навязывает социализм

(Sorques @ 16-10-2021 - 18:54)
Обратный эффект, с отторжением.. Что-то в тоталитарных сектах эффекта отторжения не наблюдалось. Наоборот была фанатичная преданность
Мы уже не раз говорили, что понятие справедливости весьма субъективное в определении систем.. Для многих, социализм совершенно несправедлив, ибо перераспределяет их личностные достижения в пользу других, речь даже не бизнесе, а простой работе..
А на каком основании буржуазная революция навязывает капитализм, на том же основании социалистическая навязывает социализм
Через выборы.. Сколько там процентов у поклонников социализма?
Что-то в тоталитарных сектах эффекта отторжения не наблюдалосьи . Наоборот была фанатичная преданность
Там фанатики или люди со слабой психикой, через такие организации, пытаются найти какое то равновесие в жизни.. Люди у которых есть нерешенные личные проблемы..обычный человек, у которого нет каких то драм в жизни, в них не пойдет и скептически будет относиться к таким организациям и тому что они вещают..

(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 11:22)
(Format C @ 16-10-2021 - 19:17)
Это момент инерции. Они не верят, что переменник СССР, Россия, не приподнесет новый неожиданный сюрприз. СССР сделал массу уступок. Добровольно довел себя до нищеты. Угробил самые совершенные военные разработки. Сколько нам надо было ждать эту инерцию? Пока ни сдохнем? Вот сейчас Россия стала сильнее, но социализм отвергает уже 30 лет. Что сейчас заставляет Запад противостоять России? А я скажу. Сама Россия. Они не успокоятся пока мы ни расколемся на сто частей. Вы правильно оцениваете ситуацию. Но толчок таким разногласиям дала именно чуждая экономическая модель СССР, которая напугала Запад.
В какой-то момент Россия стала им ментально чуждой - как турки, которые не станут им своими, как бы не старались.

(Sorques @ 16-10-2021 - 19:22)
Мы уже не раз говорили, что понятие справедливости весьма субъективное в определении систем.. Для многих, социализм совершенно несправедлив, ибо перераспределяет их личностные достижения в пользу других, речь даже не бизнесе, а простой работе..
Справедливость это оценка деятельности каждого в общем продукте по одним критериям.
В социализме этот критерий один. А в капитализме два. Работники оцениваются по одному критерию, а работодатель сам себя оценивает по другим критериям

(Format C @ 16-10-2021 - 19:25)
Вы правильно оцениваете ситуацию. Но толчок таким разногласиям дала именно чуждая экономическая модель СССР, которая напугала Запад.
В какой-то момент Россия стала им ментально чуждой - как турки, которые не станут им своими, как бы не старались.
Чем напугала? Обилием конкурентоспособных товаров?

(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 11:27)
(Format C @ 16-10-2021 - 19:25)
Вы правильно оцениваете ситуацию. Но толчок таким разногласиям дала именно чуждая экономическая модель СССР, которая напугала Запад.
В какой-то момент Россия стала им ментально чуждой - как турки, которые не станут им своими, как бы не старались. Чем напугала? Обилием конкурентоспособных товаров? Ликвидацией частной собственности, которая у них как "священная корова".

(Format C @ 16-10-2021 - 19:10)
Из-за чуждой им экономической модели.
До 1917, никогда не было системной конфронтации, ибо на протяжении почти 300 лет, были союзники и альянсы, иногда их меняли на противоположные.. Системы, так или иначе были одинаковые и идеологических расхождений не было..
В 90х советская внешняя политика, досталась по наследству, где все линии уже были проведены, изменить её сложно будет еще несколько десятков лет..

(Sorques @ 16-10-2021 - 11:30)
До 1917, никогда не было системной конфронтации, ибо на протяжении почти 300 лет, были союзники и альянсы, иногда их меняли на противоположные.. Системы, так или иначе были одинаковые и идеологических расхождений не было..
В 90х советская внешняя политика, досталась по наследству, где все линии уже были проведены, изменить её сложно будет еще несколько десятков лет.. Примерно об этом я и говорю.
Кап. страны интригуют меж собой, конечно. Но уровень и интенсивность этих интриг ниже, чем когда дело доходит до отношений с Россией.
До сих пор страх, что Россия разрушит их покой и привычную жизнь.