Ностальгирующим по СССР..

(Sorques @ 13-10-2021 - 05:02)
(Книгочей @ 13-10-2021 - 04:53)
английского короля Эдуарда VIII Сладкий вам скажет, что такого короля не существовало, ибо он не знает.. Докажите, что он был.. ) Ссылки на энциклопедии, не предлагать, он сам их вам в фотошопе нарисует..
Есть бывший советский "боец тайного фронта" Misha56, который ныне на ПМЖ в США и он должен знать о возлюбленой англицкого царя - американке Уоллис Симпсон, дважды до этого побывавшей замужем, дочери американского предпринимателя из Балтимора, сделавшего состояние на торговле мукой... К сему: Ведь, для КГБ и ГРУ добывать компромат на иностранных ВИП-персон - это их "хлеб насущный". Они, т.с. "хлеборобы глубокого бурения"...

(Книгочей @ 13-10-2021 - 05:02)
Англичане при своей любви к обожаемым монархам (но только лишь своим) стали такими рьяными демократами, что "прокатили" партию власти - консерваторов на выборах, прошедших 5 июля 1945 года и "задвинули" У. Черчиился, который руководил Великобританией всю ВМВ! Наверное, у демократов так принято благодарить политиков за их достижения и заслуги перед своей страной: государством и народом...
Да, это был парадокс, Черчилль, по сути был национальным героем, но его партия проиграла выборы.. Лейбористы больше обещали, а граждане так устроены, что те кто предлагает простые и быстрые решения, привлекают внимание избирателей..

(Sorques @ 12-10-2021 - 18:31)
Безумный Иван, знаю книг ты читать не любишь, по твоим словам, но есть такое ... ИМХО, дело в том, что причина этого находится на ГЛУБИНЕ, в прямом и переносном смысле:К сему: И в этом смысле, мне непонятно то рвение, с которым "Безумный Иван" сочувствует "Ностальгирующим по СССР..."

(Sorques @ 13-10-2021 - 05:13)
(Книгочей @ 13-10-2021 - 05:02)
Англичане при своей любви к обожаемым монархам (но только лишь своим) стали такими рьяными демократами, что "прокатили" партию власти - консерваторов на выборах, прошедших 5 июля 1945 года и "задвинули" У. Черчиился, который руководил Великобританией всю ВМВ! Наверное, у демократов так принято благодарить политиков за их достижения и заслуги перед своей страной: государством и народом... Да, это был парадокс, Черчилль, по сути был национальным героем, но его партия проиграла выборы.. Лейбористы больше обещали, а граждане так устроены, что те кто предлагает простые и быстрые решения, привлекают внимание избирателей.. Вообще-то, ничего пародоксального в этом нет, т.к. всё объясняется субъективными и объективными причинами: 1.) Хитрый, как лис У.Черчилль упёрся как бык и "когда близкая победа над Германией стала очевидной, жена и близкие советовали Черчиллю уйти на покой, оставив политическую деятельность на вершине славы, но он принял решение участвовать в выборах, которые были назначены на май 1945 года."(с) 2.) "К окончанию войны на первый план вышли экономические проблемы, хозяйство Великобритании понесло тяжёлый урон, вырос внешний долг, осложнились отношения с заморскими колониями. Отсутствие чёткой экономической программы и неудачные тактические ходы во время избирательной кампании, например, в одном из выступлений Черчилль заявил, что «лейбористы, придя к власти, будут вести себя как гестапо», привели к поражению консерваторов на выборах, прошедших 5 июля 1945 года."(с).

К сему: Так что, взыгравшие амбиции У. Черчилля и то что народу надо "хлеба и зрелищ" сыграло свою решающую роль. Вообщем, почти как в "Катастройку", если говорить в русле темы "Ностальгирующим по СССР..."

(Sorques @ 13-10-2021 - 02:25)
Сладкий, я ответа не увидел, в форме законов или официальных норм, а только общие слова и ссылку на статейку на Дзен..
Я выше написал, что учись формулировать ответы, четко и понятно..
На этом все наверное, если будет что то по существу пиши..
Сладкий, если ссылок на законы и какие то прочие официально прописанные каноны, которые по причине нравственности мешали Михаилу занять престол не будет, то давай закончим..
Как и давай закончим тему о том, что на скрины архивных документов должны быть доказательства в их подлинности от того, кто их выложил..
Много флуда и лишних слов, а по существу я так ничего и не увидел
Поэтому закончили все, что не касается ответов.
Надеюсь повторять не придется, я и так эталон корректности в отношении троллинга от тебя.

(Sorques @ 13-10-2021 - 06:04)
Много флуда и лишних слов, а по существу я так ничего и не увидел
Поэтому закончили все, что не касается ответов.
И я того мнения, в частности и ВООБЩЕ, т.к. "Ностальгия по СССР - это бегство в выдуманное прошлое!"(с)

(Sorques @ 13-10-2021 - 04:58)
(sladkiy32 @ 13-10-2021 - 04:03)
Я это к чему , я тебе таких документов про ленина нарисую в фотошопе сколько угодно и что ты был с ним за одно) То есть это вранье, потому что ты так решил? )
Это бинго!
Есть вещи которые не нужно чем-то подтверждать они всем известны и признаны , Хорошо, то есть если я тебе даю скрин из архива, то какие по твоему должны быть доказательства с моей стороны, кроме места источника?
Только четко опиши.. Понимаешь слово четко или ясно?

Об этих телеграммах давно известно, ты даже не понял о чём они, ибо эмоциональный очень..)
Все эти телеграммы признаны давно фальшивкой !

Это вранье не потому что я так решил , но это и правдой быть не может только пот ому что ты это назвал правдой вот и все !

(NorthStorm @ 13-10-2021 - 10:24)
Как ни странно, с наибольшей ностальгией по совку я вспоминаю пионерлагеря. Душевненько было. Хотя если разобраться - и это плагиат, содрали идею скаутского движения. Но все равно было здорово и хорошо что это сохранили у нас, пусть и не в таком обьеме.
Интересный ты человек , у тебя главная задача это плюнуть в сторону СССР , даже когда ты признаешь что -то хорошее обязательно нужно указать на то что это не в СССР придумали , хотя в этом абсолютно нечего нет зазорного перенимать положительный опыт у других .

(sladkiy32 @ 13-10-2021 - 10:03)
Все эти телеграммы признаны давно фальшивкой !

Ссылку на то, что они признаны фальшивкой, естественно с анализом документов.

Это вранье не потому что я так решил , но это и правдой быть не может только пот ому что ты это назвал правдой вот и все !
Пока я вижу следующее.. Есть скрины с телеграммами, которые я выложил и есть мантра Фальшивка! Фальшивка! Этого не может быть никогда, ибо я не верю!

Сладкий, ты русский язык понимаешь? Не нужно писать общие фразы, либо анализ с доказательством, что э о фальшивка ( достаточно ссылки) , либо проходи мимо и будем считать, что доказать это ты не можешь.
Опять начнешь флудить и троллить?
Не нужно.

(Sorques @ 13-10-2021 - 16:04)
Пока я вижу следующее.. Есть скрины с телеграммами, которые я выложил и есть мантра Фальшивка! Фальшивка! Этого не может быть никогда, ибо я не верю!
Извини, а о каких скринах идет речь?

(Безумный Иван @ 13-10-2021 - 16:23)
Извини, а о каких скринах идет речь?
Перевод

Ставка Верховного главнокомандования, 21 апреля 1917 года.

К. советник посольства министерству иностранных дел. № 551.

Высшее военное командование передаёт следующее сообщение секции политики Генерального штаба в Берлине:

Штайнвакс телеграфирует из Стокгольма 17 апреля 1917 года:

"Въезд Ленина в Россию удался. Он работает полностью по нашему желанию. Отсюда негодование стокгольмских социал-демократов Антанты. Платтен был возвращён англичанами на границе, что стало здесь большой сенсацией."

Платтен - признанный швейцарский социалистический вождь, который вел русских революционеров их Швейцарии через Германию в Стокгольм и сам хотел оттуда поехать в Петроград.

Подпись. Грюнау.





телеграмма от 9 ноября 1917 г. Государственному казначейству

Ваше превосходительство. С учётом переговором с посланником Бергеном и господином министерским директором Шредером имею честь попросить сумму в пятнадцать миллионом марок в соответствии с главой 6 раздела II внешнего бюджета МИДа на политическую пропаганду в России. В зависимости от ходя событий оставляю за собой право, с Вашего позволения, обратиться к Вам с дальнейшей просьбой об отпуске последующих сумм. За возможное ускорение дела был бы Вам очень благодарен.

Гос. секр.



Таких телеграмм больше десятка, взятых в немецких архивах и опубликованы историком Элизабет Хереш..

(Sorques @ 12-10-2021 - 23:12)
(sladkiy32 @ 12-10-2021 - 22:50)
Михаил не мог стать приемником Николая , это понимали заговорщики , так что никто та не был за монархию .

Я тут недавно с одним священником имел интересный разговор , он мне объяснил почему Михаил не мог стать царем его просто на просто церковь не благословила бы на царство , а почему подумай сам , но конечно церковь в то время имела свою власть как известно , заговорщики это прекрасно понимали , и шли на это сознательно .

А что касается так называемых союзников белых , так все эти страны отказались у себя принять Николая 2
не смотря на то что тамошнее монархи были не посредственно родственниками нашего царя . Керенский не смог его пристроить за границу при всем своем желание , вот так себя дискредитировал Николай второй в глазах заграничной общественности . 1. Причины почему он не мог стать монархом?
2. Кто были заговорщики? Фамилии и политические убеждения(они всем известны, если речь о тех, кто пришёл к Государю)?
3. Государь просил каких либо монархов, об убежище?

Король Испании король Альфонсо, предлагал свою страну и вёл переговоры даже с большевиками.. Была Сербия, которая после Гражданской приняла большую часть Русской Армии и создала все условия, для существования достаточно изолированной русской общины..

Англия не приняла, из большого количества левых в парламенте, либерасто- большевиков, в итоге на Георга было оказано давление..
Англия была не единственной страной, где Керенский пытался укрыть Романовых. Но, странное дело, при обилии зарубежных родичей, при множестве союзников Романовым после Февраля оказалось негде приткнуться.
Дания? Там у Николая двоюродный брат - король Христиан X; семью бывшего суверена воюющей России Дания не может принять в силу своего статута нейтральной страны. Греция? Мать короля Константина I, вдовствующая королева Ольга, родом из дома Романовых, проживает в России. Но ни прогермански настроенный греческий король, ни проантантовски настроенное правительство не могут дать согласие на приезд Романовых по тому же мотиву нейтралитета страны. Испания? Королева Евгения приходится Александре Федоровне двоюродной сестрой; король Альфонс XIII всегда выказывал особые симпатии к Николаю II. Но вот дошло до дела - и эти тоже ссылаются на нейтралитет. Норвегия? Нейтральна. Португалия? Нейтральна. Сербия, Черногория? Они указывают на свое тяжелое военное положение, на австрийскую оккупацию. Франция? Теперь она, самая верная союзница, уже может открыто заявить, что не желает, чтобы развенчанный тиран и, в особенности, отвратительная Алиса Гессенская, порождение бошей, ступили на республиканскую землю!..
Что касается крейсеров, то они были и у Керенского. Впрочем, для эвакуации царской семьи они ему не очень-то и нужны были. Чтобы перебросить Романовых через Финляндию в любую из сопредельных (в том числе скандинавских) стран, можно было обойтись и другим транспортом. Но в том-то и дело, что любой из вариантов бегства, включая и мурманский, терпел крах по обстоятельствам, зависевшим не от транспорта, не от технической оснащенности Ллойд Джорджа или Керенского, а от воли народных масс. Массы же эти в России - рабочие, крестьяне и солдаты, - революционным инстинктом ощущая опасность, исходившую от низвергнутой семьи Романовых, решили из страны ее не выпускать.
То, что в закулисные интриги вокруг Романовых вмешались иностранные державы, резко обострило опасения народа - осознанные или подсознательные, все равно. Как уже не раз бывало в истории революционных переломов, вовлечение иноземных сил лишь ухудшило положение главарей рухнувшего абсолютистского режима.
Сначала Романовых пытались вызволить англичане. Потом вмешались в это внутреннее дело России немцы. Среди множества планов освобождения Романовых не было ни одного, который не исходил бы из расчетов на иностранную помощь. И проваливались эти планы по одной и той же причине: их осуществлению препятствовали население страны, местные демократические организации, даже охрана царской семьи. Потому-то уже на первом, царскосельском этапе промонархических происков потерпели неудачу и "официальный" (Керенского-Милюкова) и "неофициальный" (Маркова 2-го) планы вывоза Романовых за границу.
Было ясно: куда бы ни привела Романовых судьба, они нигде не угомонятся; жажда мщения, тоска по утраченной власти удесятерят их активность. Если им удастся выбраться из-под стражи, они неизбежно станут знаменем контрреволюции, центром консолидации ее самых свирепых элементов. До конца дней своих они будут рваться в свои дворцы, не давая покоя ни России, ни миру.

Цитата по книге: Марк Касвинов. Двадцать три ступени вниз

(Sorques @ 13-10-2021 - 17:17)
(Безумный Иван @ 13-10-2021 - 16:23)
Извини, а о каких скринах идет речь? Перевод

Ставка Верховного главнокомандования, 21 апреля 1917 года.

К. советник посольства министерству иностранных дел. № 551.

Высшее военное командование передаёт следующее сообщение секции политики Генерального штаба в Берлине:

Штайнвакс телеграфирует из Стокгольма 17 апреля 1917 года:

"Въезд Ленина в Россию удался. Он работает полностью по нашему желанию. Отсюда негодование стокгольмских социал-демократов Антанты. Платтен был возвращён англичанами на границе, что стало здесь большой сенсацией."

Платтен - признанный швейцарский социалистический вождь, который вел русских революционеров их Швейцарии через Германию в Стокгольм и сам хотел оттуда поехать в Петроград.

Подпись. Грюнау.





телеграмма от 9 ноября 1917 г. Государственному казначейству

Ваше превосходительство. С учётом переговором с посланником Бергеном и господином министерским директором Шредером имею честь попросить сумму в пятнадцать миллионом марок в соответствии с главой 6 раздела II внешнего бюджета МИДа на политическую пропаганду в России. В зависимости от ходя событий оставляю за собой право, с Вашего позволения, обратиться к Вам с дальнейшей просьбой об отпуске последующих сумм. За возможное ускорение дела был бы Вам очень благодарен.

Гос. секр.



Таких телеграмм больше десятка, взятых в немецких архивах и опубликованы историком Элизабет Хереш..


История внезапного обогащения в это время господина Парвуса не раскрыта.

(avp @ 13-10-2021 - 18:50)
История внезапного обогащения в это время господина Парвуса не раскрыта.
А какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

(Книгочей @ 13-10-2021 - 06:44)
(Sorques @ 13-10-2021 - 06:04)
Много флуда и лишних слов, а по существу я так ничего и не увидел
Поэтому закончили все, что не касается ответов. И я того мнения, в частности и ВООБЩЕ, т.к. "Ностальгия по СССР - это бегство в выдуманное прошлое!"(с)
Книгочей....я не согласен с тобой.Как это может быть выдуманным мое прошлое?Где прошло мое детство и моя молодость ?

(PARAND @ 13-10-2021 - 20:34)
(Книгочей @ 13-10-2021 - 06:44)
(Sorques @ 13-10-2021 - 06:04)
Много флуда и лишних слов, а по существу я так ничего и не увидел
Поэтому закончили все, что не касается ответов. И я того мнения, в частности и ВООБЩЕ, т.к. "Ностальгия по СССР - это бегство в выдуманное прошлое!"(с) Книгочей....я не согласен с тобой.Как это может быть выдуманным мое прошлое?Где прошло мое детство и моя молодость ?
Ностальгия, в бытовых разговорах, это тоска по прошлому, утраченному, а в медицине ещё и психическое заболевание.. Вы наверное все время пишите о воспоминаниях, ну мне хотелось бы так считать.. Я тоже с удовольствием вспоминаю разные случаи, события или реалии советских времён.. Причем с огромным удовольствием.. Но тоски и тем более ностальгии нет.. Хотя вру, когда проезжаю или прохожу по родным переулкам улицам и с трудом узнаю их, то сердце немного щемит.. Но наверное те чья молодость прошла до 1917 и в 20-30е, также с грустью смотрели на город 70-80х и его реалии..
Паранд, жизнь на месте не стоит, законсервировать её ни в чем надолго невозможно, все меняется, для возрастного поколения всегда кажется не в лучшую сторону.. Так было и в 19 или 18 веке..

(avp @ 13-10-2021 - 18:47)
Марк Касвинов. Двадцать три ступени вниз Это не достоверный источник информации, а аффторские фантазии.!
К сему: "23 ступени – это годы правления последнего императора. Цепляют глаз некоторые перлы. Руки коротки, чубчик кучерявый и тд. Иногда абсолютно абсурдные. Следователь, который со стороны белых расследовал убийство Романовых, оказывается, по лесу собирал не улики, а сувениры.

(PARAND @ 13-10-2021 - 20:34)
(Книгочей @ 13-10-2021 - 06:44)
"Ностальгия по СССР - это бегство в выдуманное прошлое!"(с) Книгочей....я не согласен с тобой.Как это может быть выдуманным мое прошлое?Где прошло мое детство и моя молодость ?
Откуда мне знать, где ты родился, жил, трудился, служил, женился и т.д. и т.п.? И как я могу верить тому что пишешь о себе и своей жизни! Так что, извини, но ВЕРИТЬ И ЗНАТЬ - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ... К сему: И то же самое в отношении обсуждения исторически значимых персон и событий, т.к. в душу не заглянешь, мысли не прочитаешь, потому что везде ложь, обман и фальш. И вообще, у каждого своя правда и только Истина одна для всех!

(Книгочей @ 14-10-2021 - 01:56)
(PARAND @ 13-10-2021 - 20:34)
(Книгочей @ 13-10-2021 - 06:44)
"Ностальгия по СССР - это бегство в выдуманное прошлое!"(с) Книгочей....я не согласен с тобой.Как это может быть выдуманным мое прошлое?Где прошло мое детство и моя молодость ?Откуда мне знать, где ты родился, жил, трудился, служил, женился и т.д. и т.п.? И как я могу верить тому что пишешь о себе и своей жизни! Так что, извини, но ВЕРИТЬ И ЗНАТЬ - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ... К сему: И то же самое в отношении обсуждения исторически значимых персон и событий, т.к. в душу не заглянешь, мысли не прочитаешь, потому что везде ложь, обман и фальш. И вообще, у каждого своя правда и только Истина одна для всех!
Ну раз не знаешь где прошло мое детство и молодость и не веришь это твое право,но только не смей тогда нести всякую пошлятину на людей....

(PARAND @ 14-10-2021 - 15:12)
Ну раз не знаешь где прошло мое детство и молодость и не веришь это твое право,но только не смей тогда нести всякую пошлятину на людей....
Я свои права знаю! А ты свою ОБЯЗАННОСТЬ помни - не указывать другим! Нет у тебя на это права! К сему: И фигли ты постоянно всякую ахинею постишь? Надоело!