Ностальгирующим по СССР..

(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 09:43)
(Книгочей @ 12-10-2021 - 09:26)
"Сергея Евдокимова в августе 1991-го знали все. Майор-танкист перевел свои танки на сторону защитников Белого дома. Мы пригласили его в редакцию "РГ", он пришел с другим активным защитником Белого дома - Сергеем Братчиковым..." И что? Сколько выстрелов он произвел по ГКЧП?А то, ты сам не знаешь! Или ты даже не читал, или просто стебешься! К сему: Мне говорили что в танках не было боезапаса.
Они не получили приказ разогнать толпу. А разогнать ее могли еще на стадии возникновения. Легко. "Вымпел" получил приказ помочь штурмовать ВС СССР вместие армейцами, идя в авангарде и используя спец.средства, но л./с. ударной группы между собой договорился его не выполнять, т.к. жертвы мирных граждан были бы неизбежны. А в спец.назе все были кадровые офицеры и прапорщики, имеющие боевой опыт и спец.подготовку! И тем более, стрелять в безоружных людей трудно срочникам... К сему: И 1991 г. это не 1962 г., когда была бойня в Новочеркасске.

(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 09:40)
При чем тут Грачев и Лебедь? Я говорю про армию и милицию, а не про отдельных военных.
Они не одни были! Все военноначальники высокого ранга обсуждали положение по спец.связи и большинство заняло выжидательную позицию. А вообще, советская военная верхушка поступила по отношению к Горбачеву, как военное руководство в прошлом в отношении Николая Второго.
ГКЧП не воспользовалось имеющими у них ресурсами. Приказа разогнать толпу не было.Приказы и распоряжения ГКЧП просто саботировали. И ГКЧП проявил бесхребетность.

(Книгочей @ 12-10-2021 - 10:20)
Они не одни были! Все военноначальники высокого ранга обсуждали положение по спец.связи и большинство заняло выжидательную позицию. А вообще, советская военная верхушка поступила по отношению к Горбачеву, как военное руководство в прошлом в отношении Николая Второго.
Когда дают приказ прибыть группе танков без боеприпасов, потом ставят эти танки и они просто стоят сутками, это никакой не призыв к помощи. Военные начинают разговаривать с народом и у них создается впечатление что собравшиеся на площади это и есть народ России. Когда принимают решение о защите, танкам дают конкретную команду, как в 1993-м
Скажите, а почему во время беспорядков навальнян никто не вышел защищать режим Путина?

(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 11:21)
(Книгочей @ 12-10-2021 - 10:20)
Они не одни были! Все военноначальники высокого ранга обсуждали положение по спец.связи и большинство заняло выжидательную позицию. А вообще, советская военная верхушка поступила по отношению к Горбачеву, как военное руководство в прошлом в отношении Николая Второго. Когда дают приказ прибыть группе танков без боеприпасов, потом ставят эти танки и они просто стоят сутками, это никакой не призыв к помощи. Военные начинают разговаривать с народом и у них создается впечатление что собравшиеся на площади это и есть народ России. Когда принимают решение о защите, танкам дают конкретную команду, как в 1993-мСудя по тому, что погибли те, кто напал на солдат с целю захвата их личного оружия и боевой техники (в тоннеле на Садовом кольце БМП атаковали рьяные дерьмократы, забрасывая машины с в./сл. камнями, типа "булыжниками - оружием пролетариата", железными прутьями и бутылками то ли от ими выпитого горячительного, то ли с "коктейлем Молотова"), патроны к стрелковому оружию были. Но не факт, что имелся и боезапас для пушек и пулеметов, т.к. командиры решили не рисковать. А в 1993 г. было совсем иное положение в обществе и в стране в целом. Так что, не надо сравнивать 1991 г. с 1993 г., когда был антиправительственные выступления, а не в поддержку реформ, которые были официально объявлены и имели законные основания!
Скажите, а почему во время беспорядков навальнян никто не вышел защищать режим Путина?Не скажу, потому что мне они до лампочки, т.к. они как "два сапога пара", но один "дерьмократ", упс, правый, а другой "либераст", упс, левый...

(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 09:40)
При чем тут Грачев и Лебедь? Я говорю про армию и милицию, а не про отдельных военных.
ГКЧП не воспользовалось имеющими у них ресурсами. Приказа разогнать толпу не было.

Притом, что войска были переброшены к БД, а они перешли на сторону его защитников или правительства РФ, в этой ситуации ни о каких командах для всех прочих, не могло уже и быть речи..

Ты не ответил на вопрос. Почему во время акций несогласных никто не выходит защищать Путина?

Я не очень понимаю вопрос..Если акции незаконные есть полиция...либо пиши подробнее, со своими ответами, либо не задавай мне задачки- угадайки по разбору твоих мыслей..

(Sorques @ 12-10-2021 - 17:50)

Ты не ответил на вопрос. Почему во время акций несогласных никто не выходит защищать Путина?Я не очень понимаю вопрос..Если акции незаконные есть полиция...либо пиши подробнее, со своими ответами, либо не задавай мне задачки- угадайки по разбору твоих мыслей..
Это я к тому, что выходить на улицу на защиту Путина не стали ни в январе этого года ни еще раньше, когда эти митинги были. И законные и незаконные. Значит ли это что никто не хотел защищать Путина? Нет не значит. Путин это власть и у власти есть все инструменты что бы себя защитить. Если бы Путин обратился к народу встать на защиту, я уверен что улицы Москвы были бы блокированы полностью. Но призыва не было.
Так же и с ГКЧП. У власти есть все инструменты для того что бы навести порядок. И народ вышел бы если бы был призыв выходить на защиту.


Притом, что войска были переброшены к БД, а они перешли на сторону его защитников или правительства РФ, в этой ситуации ни о каких командах для всех прочих, не могло уже и быть речи..
Не войска, а несколько танков без боезапасов. Они как стояли так и продолжали стоять. По каким признакам ты определил что они перешли на чью-то сторону, если никакая сторона пустые танки использовать не может

Безумный Иван, знаю книг ты читать не любишь, по твоим словам, но есть такое произведение выпущенное в 1960 г, издательства Минобороны, под названием
Интернациональные части Красной Армии в боях за власть Советов в годы иностранной военной интервенции и гражданской войны в СССР



Очень сейчас занимательное чтиво, ибо в нём количество иностранных подразделений..
В целом за большевиков сражались 250-300 тысяч интернационалистов из числа военнопленных и авантюристов..

Около 80 тыс венгров, далее 40 тыс китайцев,, 30 тыс сербов а также ещё два десятка других представителей разных стран.. Не считая латышей и финнов.. Напомню, что максимальная численность ВСЮР у Деникина не превышала 250 тыс, а на фронтах не более 50-70 тыс..
Всех белочехов, единственной активной иностранной боевой единицей, было не более 70 тыс..
Это к разговору об иностранных частях..

В советские времена, вся инфа такого рода, была в общем в свободном доступе, если правильно зондировать энциклопедии и подобного рода литературу, а не составлять мнение о Гражданской войне из кинофильмов и учебников для школы..

(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:06)
И народ вышел бы если бы был призыв выходить на защиту.
Вышел бы в защиту чего? ГКЧП? Сформулируй..

(Sorques @ 12-10-2021 - 18:33)
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:06)
И народ вышел бы если бы был призыв выходить на защиту. Вышел бы в защиту чего? ГКЧП? Сформулируй.. На защиту существующей власти.
ГКЧП просто само не стало себя защищать

(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:36)
На защиту существующей власти.
ГКЧП просто само не стало себя защищать
Действующая власть, это президент Горбачев, блокированный в Форосе и президент РФ Ельцин.. ГКЧП понимали зибкость своих действий, а призыв такой даже сформулировать было сложно..

(Sorques @ 12-10-2021 - 18:42)
Действующая власть, это президент Горбачев, блокированный в Форосе и президент РФ Ельцин.. ГКЧП понимали зибкость своих действий, а призыв такой даже сформулировать было сложно..
Все кто был в ГКЧП все они и при Горбачеве были властью.
Ну так ты согласен, то что на защиту Путина никто не вышел во время беспорядков это не означает что за Путина никого нет?

(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:45)
(Sorques @ 12-10-2021 - 18:42)
Действующая власть, это президент Горбачев, блокированный в Форосе и президент РФ Ельцин.. ГКЧП понимали зибкость своих действий, а призыв такой даже сформулировать было сложно.. Все кто был в ГКЧП все они и при Горбачеве были властью.
Ну так ты согласен, то что на защиту Путина никто не вышел во время беспорядков это не означает что за Путина никого нет?
Это означает что он всем безразличен.

(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:45)
Все кто был в ГКЧП все они и при Горбачеве были властью.


А защищать их от кого? От Горбачева, который для них власть? Так они его заблокировали в Форосе и были переворотчики..
С чем или с каким призывам они могли обратиться? Ни с каким..а вот Ельцин призвал защитить от этих непонятных людей, которые блокировали президента СССР и теперь хотели задержать и правительство РФ..
Не понял опять, в чем разница?

Сторонники у ГКЧП наверное были, но посыл к ним невозможно было сформулировать, ибо не на ГКЧП или вернее его членов нападали..

(Misha56 @ 12-10-2021 - 18:46)
Это означает что он всем безразличен.
А почему же тогда за него голосует большинство? И явка на выборы президента всегда повышенная.

Безумный Иван, с иностранцами в Гражданской войне разобрались?

(Sorques @ 12-10-2021 - 18:53)
А защищать их от кого?
От толпы которая собралась площади.

(Sorques @ 12-10-2021 - 18:55)
Безумный Иван, с иностранцами в Гражданской войне разобрались?
Иностранцы не были основным предметом спора. Я знаю что иностранцы были с обеих сторон. И со стороны большевиков и со стороны иностранной интервенции 18-22 г

(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:56)
(Sorques @ 12-10-2021 - 18:53)
А защищать их от кого? От толпы которая собралась площади.
Сформулируй.. Толпа собралась на защиту президента СССР и РФ, как должен был выглядеть призыв? Мы типа здесь переворотик трясущимися руками собрались делать, а эти нам мешают и встали на защиту президента СССР и РФ... Так?

(Sorques @ 12-10-2021 - 18:59)
Сформулируй.. Толпа собралась на защиту президента СССР и РФ, как должен был выглядеть призыв? Мы типа здесь переворотик трясущимися руками собрались делать, а эти нам мешают и встали на защиту президента СССР и РФ... Так?
А точно так же как и было обращение к стране при вступлении ГКЧП. Все то что они объявили тогда, призвали бы защитить.
Но я согласен что это звучало бы странно. Так же странно как и призыв Путина защищать власть. У власти и так есть для этого все инструменты. Я думаю дивизии Дзержинского хватило бы растащить всех без травм. Но они не воспользовались своей властью.

(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:58)
Иностранцы не были основным предметом спора. Я знаю что иностранцы были с обеих сторон. И со стороны большевиков и со стороны иностранной интервенции 18-22 г
Количество иностранных частей на стороне большевиков, сравнимо со всей армией юга России у Деникина в пик..
Это к разговору о народе, который прочитал несколько томов Маркса и Ленина, а затем осознанно пошел воевать за большевиков.. Добавим 50-70 тыс латышей и получается, что остальные только мобилизованные, которые то переходили к белым, то уходили в банды зеленых, то опять к красным..
А у тебя основные действующие лица, рабочий с усами, в кепке, с мудрым лицом, который прочитал всего Маркса с Энгельсом и и буржуин-помещик, обязательно толстый и глупый.. Примерно в таком векторе ведутся беседы о Гражданской войне..
Но главное, что ты действительно веришь, что так все и было.. Я иногда сомневаюсь, думаю, что не может так человек считать, на фоне кучи инфы.. А тут опять бах и народ пошел за неким Лениным.. Кто его знал? Как осуществлялась пропаганды идей? Знать не знали кто это, а велись на лозунг "Грабь награбленное ".. Вот и все..