Ностальгирующим по СССР..
Sorques
Удален 10/11/2021, 10:01:59 PM
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 19:43)
Нет, есть несправедливые победы, а победители называются оккупанты или узурпаторы, если речь о внутренних делах..
Да. В 1953-м Берия проиграл. И он считался злодеем долгие годы. Я и сам долгое время был уверен что Берия исчадие Ада.
Так же как и Колчак.. А чем разница, если ты включаешь один стандарт оценки? Если у тебя один стандарт, ты должен их к одной группе отнести, по вышесказанному тобой.. Либо это тогда вкусовщина..
И я имею право считать как считаю нужным
К чему тогда писать какие то лукавые аргументы.. Написал бы, что Я Витя, считаю Колчака злодеем, ибо так научили, привык или хочется.. Но ты же здесь целую теорию развел, а как я тебе привёл пример с Берией, так ты соскочил на "Я имею право так считать".. Естественно имеешь, но тогда лукавые теории не озвучивай.. У нас всегда с тобой разговор только об этом..
Что либо обсудаем с точки зрения аргументов, фактов, ситуации того времени, либо включаем юриста.. А ты, но не только ты, в оном разговоре, для разных персонажей или дел, включаешь два разных подхода..
Понимаешь о чем я? Мы не о Колчаке или Берии, да и не о кино, с которого все началось, об оценке любой, но одной ко всему..
По сему в войнах кто победил, того и правда.
Нет, есть несправедливые победы, а победители называются оккупанты или узурпаторы, если речь о внутренних делах..
Да. В 1953-м Берия проиграл. И он считался злодеем долгие годы. Я и сам долгое время был уверен что Берия исчадие Ада.
Так же как и Колчак.. А чем разница, если ты включаешь один стандарт оценки? Если у тебя один стандарт, ты должен их к одной группе отнести, по вышесказанному тобой.. Либо это тогда вкусовщина..
И я имею право считать как считаю нужным
К чему тогда писать какие то лукавые аргументы.. Написал бы, что Я Витя, считаю Колчака злодеем, ибо так научили, привык или хочется.. Но ты же здесь целую теорию развел, а как я тебе привёл пример с Берией, так ты соскочил на "Я имею право так считать".. Естественно имеешь, но тогда лукавые теории не озвучивай.. У нас всегда с тобой разговор только об этом..
Что либо обсудаем с точки зрения аргументов, фактов, ситуации того времени, либо включаем юриста.. А ты, но не только ты, в оном разговоре, для разных персонажей или дел, включаешь два разных подхода..
Понимаешь о чем я? Мы не о Колчаке или Берии, да и не о кино, с которого все началось, об оценке любой, но одной ко всему..
tschir
Мастер
10/11/2021, 10:05:28 PM
(Sorques @ 11-10-2021 - 19:05)
(avp @ 11-10-2021 - 18:52)
Возможно, я Вам помогу определиться
В 1938 году в Москве состоялся Суд по делу "Антисоветского право-троцкистского блока", известный также, как "Третий московский процесс".
Тогда осудили 21 человека из них к расстрелу приговорили 18. Люди были далеко не рядовые: четыре или пять наркомов, несколько замнаркомов, один бывший председатель Совнаркома и ВСНХ (преемник на этих постах самого Ленина).
Среди осужденных был и Ягода, занимающий тогда пост наркома связи.
Так вот в годы перестройки весь процесс признали проведенным с серьезными нарушениями, докзательства по процессу - сфальсифицированными или полученными незаконными методами и ....
реабилитировали всех подсудимых. Всех, кроме Ягоды.
Словно по нему с доказательствами было всё в порядке и Ягода в самом деле готовил покушение на Сталина, гос. переворот и другие непотребства, в которых его обвиняли.
При этом объясняли, не моргнув глазом, мол, как же мы можем Ягоду реабилитировать, он же Сталинский палач и организатор репрессий и эЭто всем известно?
Если вот это не двойной стандарт, то я уж и не знаю, существует ли такое понятие.
(avp @ 11-10-2021 - 18:52)
Это действительно ДРУГОЕ. Идеология сегодняшней власти, как бы это не отрицали "либералы", строится на протухших продуктах времен "Перестройки", с их ужасами сталинизма, Гулагом и прочим. Реабилитировав Берию и К, власти отпилят сук, на котором сидят. Им это надо?
Берию осудила советская власть, та же власть, что отказала в реабилитации Колчаку, отказала и в его реабилитации.. Либо один официальный стандарт для всех берем за основу, либо рассуждаем с других позиций..
Я кстати дурака никогда не буду включать и изображать, что верю в то, что Берия английский шпион, несмотря на его работу в азербайджанской контрразведке, которую контролировали англичане..но здесь происходит именно так.. Это Одно и решение суда, а это Другое и бла- бла..
Возможно, я Вам помогу определиться
В 1938 году в Москве состоялся Суд по делу "Антисоветского право-троцкистского блока", известный также, как "Третий московский процесс".
Тогда осудили 21 человека из них к расстрелу приговорили 18. Люди были далеко не рядовые: четыре или пять наркомов, несколько замнаркомов, один бывший председатель Совнаркома и ВСНХ (преемник на этих постах самого Ленина).
Среди осужденных был и Ягода, занимающий тогда пост наркома связи.
Так вот в годы перестройки весь процесс признали проведенным с серьезными нарушениями, докзательства по процессу - сфальсифицированными или полученными незаконными методами и ....
реабилитировали всех подсудимых. Всех, кроме Ягоды.
Словно по нему с доказательствами было всё в порядке и Ягода в самом деле готовил покушение на Сталина, гос. переворот и другие непотребства, в которых его обвиняли.
При этом объясняли, не моргнув глазом, мол, как же мы можем Ягоду реабилитировать, он же Сталинский палач и организатор репрессий и эЭто всем известно?
Если вот это не двойной стандарт, то я уж и не знаю, существует ли такое понятие.
Безумный Иван
Акула пера
10/11/2021, 10:14:29 PM
(Sorques @ 11-10-2021 - 20:01)
Нет, есть несправедливые победы, а победители называются оккупанты или узурпаторы, если речь о внутренних делах..
Из-за границы это могут называть как угодно. Это никому не интересно, если внешняя сила не решит восстановить справедливость по своему усмотрению. Всегда смотрим на результат
Так же как и Колчак.. А чем разница, если ты включаешь один стандарт оценки? Если у тебя один стандарт, ты должен их к одной группе отнести, по вышесказанному тобой.. Либо это тогда вкусовщина..
В теме про Берию я подробно писал почему и на каком основании я считаю что Берию надо реабилитировать. Не хочу сейчас тут дискуссию про Берию разводить. С Берией много фактов таких, которых нет у Колчака. Объективных фактов и ты знаешь мои аргументы на этот счет. avp правильно сказал что реабилитировав Берию Хрущев или власть помета 1991 года срубила бы сук на котором сидит.
К чему тогда писать какие то лукавые аргументы.. Написал бы, что Я Витя, считаю Колчака злодеем, ибо так научили, привык или хочется.. Но ты же здесь целую теорию развел, а как я тебе привёл пример с Берией, так ты соскочил на "Я имею право так считать".. Естественно имеешь, но тогда лукавые теории не озвучивай.. У нас всегда с тобой разговор только об этом..
Что либо обсудаем с точки зрения аргументов, фактов, ситуации того времени, либо включаем юриста.. А ты, но не только ты, в оном разговоре, для разных персонажей или дел, включаешь два разных подхода..
Понимаешь о чем я? Мы не о Колчаке или Берии, да и не о кино, с которого все началось, об оценке любой, но одной ко всему..
я уже так не могу. Убейте меня кто-нибудь. Все. Я устал. Я ухожу. ©
Нет, есть несправедливые победы, а победители называются оккупанты или узурпаторы, если речь о внутренних делах..
Из-за границы это могут называть как угодно. Это никому не интересно, если внешняя сила не решит восстановить справедливость по своему усмотрению. Всегда смотрим на результат
Так же как и Колчак.. А чем разница, если ты включаешь один стандарт оценки? Если у тебя один стандарт, ты должен их к одной группе отнести, по вышесказанному тобой.. Либо это тогда вкусовщина..
В теме про Берию я подробно писал почему и на каком основании я считаю что Берию надо реабилитировать. Не хочу сейчас тут дискуссию про Берию разводить. С Берией много фактов таких, которых нет у Колчака. Объективных фактов и ты знаешь мои аргументы на этот счет. avp правильно сказал что реабилитировав Берию Хрущев или власть помета 1991 года срубила бы сук на котором сидит.
К чему тогда писать какие то лукавые аргументы.. Написал бы, что Я Витя, считаю Колчака злодеем, ибо так научили, привык или хочется.. Но ты же здесь целую теорию развел, а как я тебе привёл пример с Берией, так ты соскочил на "Я имею право так считать".. Естественно имеешь, но тогда лукавые теории не озвучивай.. У нас всегда с тобой разговор только об этом..
Что либо обсудаем с точки зрения аргументов, фактов, ситуации того времени, либо включаем юриста.. А ты, но не только ты, в оном разговоре, для разных персонажей или дел, включаешь два разных подхода..
Понимаешь о чем я? Мы не о Колчаке или Берии, да и не о кино, с которого все началось, об оценке любой, но одной ко всему..
я уже так не могу. Убейте меня кто-нибудь. Все. Я устал. Я ухожу. ©
Sorques
Удален 10/11/2021, 10:21:24 PM
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 20:14)
Причем здесь заграница непонятно..
В теме про Берию я подробно писал почему и на каком основании я считаю что Берию надо реабилитировать. Не хочу сейчас тут дискуссию про Берию разводить.
Без разницы почему и как, если ты применяешь одну схему к Колчаку, А именно прав тот, кто сильнее и победил
остальных можно как угодно называть, то такую же должен и к Берии, иначе двойной стандарт..
Я не прав?
Из-за границы это могут называть как угодно. Это никому не интересно, если внешняя сила не решит восстановить справедливость по своему усмотрению. Всегда смотрим на результат
Причем здесь заграница непонятно..
В теме про Берию я подробно писал почему и на каком основании я считаю что Берию надо реабилитировать. Не хочу сейчас тут дискуссию про Берию разводить.
Без разницы почему и как, если ты применяешь одну схему к Колчаку, А именно прав тот, кто сильнее и победил
остальных можно как угодно называть, то такую же должен и к Берии, иначе двойной стандарт..
Я не прав?
Безумный Иван
Акула пера
10/11/2021, 10:30:00 PM
(Sorques @ 11-10-2021 - 20:21)
А кто еще назовет войну несправедливой, оккупационной, узурпаторской? Только заграница или какие-нибудь кухонные политики. Но они никак не повлияют на ту правду, которую установит действующая власть.
Без разницы почему и как, если ты применяешь одну схему к Колчаку, А именно прав тот, кто сильнее и победил
остальных можно как угодно называть, то такую же должен и к Берии, иначе двойной стандарт..
Я не прав?
Берия не военачальник как Колчак. Он не проиграл в войне. Он стал жертвой внутрипартийной разборки.
P.S. Извини. Погорячился
Причем здесь заграница непонятно..
А кто еще назовет войну несправедливой, оккупационной, узурпаторской? Только заграница или какие-нибудь кухонные политики. Но они никак не повлияют на ту правду, которую установит действующая власть.
Без разницы почему и как, если ты применяешь одну схему к Колчаку, А именно прав тот, кто сильнее и победил
остальных можно как угодно называть, то такую же должен и к Берии, иначе двойной стандарт..
Я не прав?
Берия не военачальник как Колчак. Он не проиграл в войне. Он стал жертвой внутрипартийной разборки.
P.S. Извини. Погорячился
Sorques
Удален 10/11/2021, 10:47:26 PM
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 20:30)
Узурпаторские, это гражданские войны.. Например Наполеона Бурбоны и роялисты так называли, когда вместе с русской армией против него воевали..
Берия не военачальник как Колчак. Он не проиграл в войне. Он стал жертвой внутрипартийной разборки.
Это не важно, он осужден за какие-то якобы злодейства советской властью, Колчак также осужден за якобы злодейства.. С ними расправились победители, кстати в обоих случаях очень спешили, а значит по твоей логике их должно называть одинаково..
Либо тогда, рассуждать о степени вины.. О том, что происходило в Сибири в 1918-1920, как и о роли Колчака в каких то действиях, роли атоманщины, степени контроля Колчаком армии, ты в силу отсутствия интереса к теме, вряд ли знаешь..знан рассуждать не можешь..
А вот оценку давать имеешь право, но если претендуешь на объективность,то должен быть один стандарт..нт у тебя разрывается на части душа и ты так не можешь..
Теперь откатим на сутки назад..Фильм "Чапаев" и "Ленин в октябре", ничем не отличается от фильма " Адмирал".. Согласен?
А кто еще назовет войну несправедливой, оккупационной, узурпаторской? Только заграница или какие-нибудь кухонные политики. Но они никак не повлияют на ту правду, которую установит действующая власть.
Узурпаторские, это гражданские войны.. Например Наполеона Бурбоны и роялисты так называли, когда вместе с русской армией против него воевали..
Берия не военачальник как Колчак. Он не проиграл в войне. Он стал жертвой внутрипартийной разборки.
Это не важно, он осужден за какие-то якобы злодейства советской властью, Колчак также осужден за якобы злодейства.. С ними расправились победители, кстати в обоих случаях очень спешили, а значит по твоей логике их должно называть одинаково..
Либо тогда, рассуждать о степени вины.. О том, что происходило в Сибири в 1918-1920, как и о роли Колчака в каких то действиях, роли атоманщины, степени контроля Колчаком армии, ты в силу отсутствия интереса к теме, вряд ли знаешь..знан рассуждать не можешь..
А вот оценку давать имеешь право, но если претендуешь на объективность,то должен быть один стандарт..нт у тебя разрывается на части душа и ты так не можешь..
Теперь откатим на сутки назад..Фильм "Чапаев" и "Ленин в октябре", ничем не отличается от фильма " Адмирал".. Согласен?
sladkiy32
Мастер
10/11/2021, 10:47:54 PM
(Sorques @ 11-10-2021 - 17:58)
(avp @ 11-10-2021 - 17:32)
Так красный террор был ответом на белый террор и не иначе .
(avp @ 11-10-2021 - 17:32)
Даже ваше "булкохрустовская" власть не реабилитировала Колчака. Странно, правда?
Расстрелян Берия расстрелян советской и тоже не реабилитирован.. Или "это другое"?
Претензии к Колчаку, не в том что он что то сделал или приказал, а что не остановил, то есть за слабый контроль.. Как контролировать атаманов Анненкова или Калмыкова, которые формально были в его подчинении, но к которым даже офицеры штаба Колчака боялись ездить, сложно представить..
Во всех армиях гражданской войны, все происходило примерно одинаково..
Но только у большевиков, террор был был законом спущенным сверху, а у белых это были действия отдельных командиров.. Существенная разница.
Так красный террор был ответом на белый террор и не иначе .
Безумный Иван
Акула пера
10/11/2021, 10:54:16 PM
(Sorques @ 11-10-2021 - 20:47)
Как бы их кто ни называл, править стали те, кто победили
Теперь откатим на сутки назад..Фильм "Чапаев" и "Ленин в октябре", ничем не отличается от фильма " Адмирал".. Согласен?
Все эти фильмы пропагандистские. Но первые два созданы для удержания власти, укрепления государства и страны.
Фильм Адмирал создан для изменения сознания людей. Для создания вновь противостояния одной части населения другой. Следовательно для ослабления страны.
Узурпаторские, это гражданские войны.. Например Наполеона Бурбоны и роялисты так называли, когда вместе с русской армией против него воевали..
Как бы их кто ни называл, править стали те, кто победили
Теперь откатим на сутки назад..Фильм "Чапаев" и "Ленин в октябре", ничем не отличается от фильма " Адмирал".. Согласен?
Все эти фильмы пропагандистские. Но первые два созданы для удержания власти, укрепления государства и страны.
Фильм Адмирал создан для изменения сознания людей. Для создания вновь противостояния одной части населения другой. Следовательно для ослабления страны.
sladkiy32
Мастер
10/11/2021, 11:04:09 PM
(Sorques @ 11-10-2021 - 20:47)
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 20:30)
То что Колчак преступник это факт , даже у Ельцина рука не поднялась его реабилитировать.
Но тут нужно начинать с самого начала , за кого , за чьи права устраивал белый террор Колчак .
Вот прибалтийские националисты , допустим у себя на родине в почете , ну во сяком случае у какой-то половины населения ...
В Украине есть свои герои , бендера шухевич , к этим товарищам можно относиться как к соотечественникам на равных ?
Колчак , за какое он отечество боролся , за власть помещиков , за буржуйскую власть .
Ты скажешь это наши соотечественники , для тебя да , для меня нет , как я могу назвать людей соотечественниками которые хотели наживаться чужем труде , я так же путина не смогу признать своим соотечественником после того ка кон начал антинародную политику , взять хоть повышения пенсионного возраста , ну как я могу его признать своим соотечественником когда она закрывает проблемы в экономике за счет самых не защищенных слоев населения он явно не друг мне , но враг , условно конечно .
Так же Николай второй он для меня враг после событий 9 (22) января 1905 года .
Я по делам сужу кто мне соотечественник , а кто так ...
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 20:30)
А кто еще назовет войну несправедливой, оккупационной, узурпаторской? Только заграница или какие-нибудь кухонные политики. Но они никак не повлияют на ту правду, которую установит действующая власть.
Узурпаторские, это гражданские войны.. Например Наполеона Бурбоны и роялисты так называли, когда вместе с русской армией против него воевали..
Берия не военачальник как Колчак. Он не проиграл в войне. Он стал жертвой внутрипартийной разборки.
Это не важно, он осужден за какие-то якобы злодейства советской властью, Колчак также осужден за якобы злодейства.. С ними расправились победители, кстати в обоих случаях очень спешили, а значит по твоей логике их должно называть одинаково..
Либо тогда, рассуждать о степени вины.. О том, что происходило в Сибири в 1918-1920, как и о роли Колчака в каких то действиях, роли атоманщины, степени контроля Колчаком армии, ты в силу отсутствия интереса к теме, вряд ли знаешь..знан рассуждать не можешь..
А вот оценку давать имеешь право, но если претендуешь на объективность,то должен быть один стандарт..нт у тебя разрывается на части душа и ты так не можешь..
Теперь откатим на сутки назад..Фильм "Чапаев" и "Ленин в октябре", ничем не отличается от фильма " Адмирал".. Согласен?
То что Колчак преступник это факт , даже у Ельцина рука не поднялась его реабилитировать.
Но тут нужно начинать с самого начала , за кого , за чьи права устраивал белый террор Колчак .
Вот прибалтийские националисты , допустим у себя на родине в почете , ну во сяком случае у какой-то половины населения ...
В Украине есть свои герои , бендера шухевич , к этим товарищам можно относиться как к соотечественникам на равных ?
Колчак , за какое он отечество боролся , за власть помещиков , за буржуйскую власть .
Ты скажешь это наши соотечественники , для тебя да , для меня нет , как я могу назвать людей соотечественниками которые хотели наживаться чужем труде , я так же путина не смогу признать своим соотечественником после того ка кон начал антинародную политику , взять хоть повышения пенсионного возраста , ну как я могу его признать своим соотечественником когда она закрывает проблемы в экономике за счет самых не защищенных слоев населения он явно не друг мне , но враг , условно конечно .
Так же Николай второй он для меня враг после событий 9 (22) января 1905 года .
Я по делам сужу кто мне соотечественник , а кто так ...
Sorques
Удален 10/11/2021, 11:05:30 PM
(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 20:47)
Так красный террор был ответом на белый террор и не иначе . Назови дату объявления белого террора.. Официальная дата красного имеется..
Но можешь назвать какие то действия белого террора..
Красный террор начался с самосудов в Октябре..
А вот слова "самого человечного человека"
нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян, в интересах помещиков и капиталистов.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата. Ленин о нравственности (Из речи на III съезде РКСМ )
(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 21:04)
То что Колчак преступник это факт , даже у Ельцина рука не поднялась его реабилитировать.
Берия, осужден советской властью и не реабилитирован..
Так же Николай второй он для меня враг после событий 9 (22) января 1905 года .
Я по делам сужу кто мне соотечественник , а кто так ...
Расстрел в Новочеркасске, это конечно другое? Ты советскую власть тогда должен не воспринимать с 1962..
Так красный террор был ответом на белый террор и не иначе . Назови дату объявления белого террора.. Официальная дата красного имеется..
Но можешь назвать какие то действия белого террора..
Красный террор начался с самосудов в Октябре..
А вот слова "самого человечного человека"
нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян, в интересах помещиков и капиталистов.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата. Ленин о нравственности (Из речи на III съезде РКСМ )
(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 21:04)
То что Колчак преступник это факт , даже у Ельцина рука не поднялась его реабилитировать.
Берия, осужден советской властью и не реабилитирован..
Так же Николай второй он для меня враг после событий 9 (22) января 1905 года .
Я по делам сужу кто мне соотечественник , а кто так ...
Расстрел в Новочеркасске, это конечно другое? Ты советскую власть тогда должен не воспринимать с 1962..
Sorques
Удален 10/11/2021, 11:07:44 PM
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 20:54)
Если все они по твоим словам одинаковые, значит и "Ленин в Октябре", создан с такими же целями?
Витя, по другому быть не может исходя из твоих слов..
Фильм Адмирал создан для изменения сознания людей. Для создания вновь противостояния одной части населения другой. Следовательно для ослабления страны.
Если все они по твоим словам одинаковые, значит и "Ленин в Октябре", создан с такими же целями?
Витя, по другому быть не может исходя из твоих слов..
Безумный Иван
Акула пера
10/11/2021, 11:14:17 PM
(Sorques @ 11-10-2021 - 21:07)
Первые два фильма создала власть для усиления страны. Фильм Адмирал страну никак не усилит, но ослабить может. Человек, который 70 лет признавался властью преступником, его героизируют. Тем самым создают вновь часть народа, которые были за белых. А значит, это предпосылка для новой гражданской войны.
Если все они по твоим словам одинаковые, значит и "Ленин в Октябре", создан с такими же целями?
Витя, по другому быть не может исходя из твоих слов..
Первые два фильма создала власть для усиления страны. Фильм Адмирал страну никак не усилит, но ослабить может. Человек, который 70 лет признавался властью преступником, его героизируют. Тем самым создают вновь часть народа, которые были за белых. А значит, это предпосылка для новой гражданской войны.
Безумный Иван
Акула пера
10/11/2021, 11:17:08 PM
(Sorques @ 11-10-2021 - 21:05)
Да, ты прав. Действия властей и в 1905 и в 1962-м надо рассматривать с одной логики.
Я считаю что в обеих случаях власть обязана была подавить беспорядки. Минимальным количеством жертв. Потом искать подстрекателей провокаторов и зачинщиков и там и там. И их уже карать беспощадно
Расстрел в Новочеркасске, это конечно другое? Ты советскую власть тогда должен не воспринимать с 1962..
Да, ты прав. Действия властей и в 1905 и в 1962-м надо рассматривать с одной логики.
Я считаю что в обеих случаях власть обязана была подавить беспорядки. Минимальным количеством жертв. Потом искать подстрекателей провокаторов и зачинщиков и там и там. И их уже карать беспощадно
Sorques
Удален 10/11/2021, 11:21:08 PM
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 21:14)
(Sorques @ 11-10-2021 - 21:07)
Витя, Пугачев государственный преступник, как и декабристы, но их именами улицы назвали, города и героизировали..
Когда снимали "Чапаев", было много живых свидетелей красного террора и пострадавших от него, как и от венгров Шaндoрa Кeллнeрa из дивизии Чапаева..но это конечно другое..
(Sorques @ 11-10-2021 - 21:07)
Если все они по твоим словам одинаковые, значит и "Ленин в Октябре", создан с такими же целями?
Витя, по другому быть не может исходя из твоих слов..
Первые два фильма создала власть для усиления страны. Фильм Адмирал страну никак не усилит, но ослабить может. Человек, который 70 лет признавался властью преступником, его героизируют. Тем самым создают вновь часть народа, которые были за белых. А значит, это предпосылка для новой гражданской войны.
Витя, Пугачев государственный преступник, как и декабристы, но их именами улицы назвали, города и героизировали..
Когда снимали "Чапаев", было много живых свидетелей красного террора и пострадавших от него, как и от венгров Шaндoрa Кeллнeрa из дивизии Чапаева..но это конечно другое..
sladkiy32
Мастер
10/11/2021, 11:22:38 PM
(Sorques @ 11-10-2021 - 21:05)
(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 20:47)
Это долгий разговор , нужно начинать с самого начала , нужно создавать новую тему отдельную и там говорить , но боюсь что получится просто перепалка на эмоциях .
Если белые не объявляли террор это не значит что его не было .
Зачем красным был вообще нужен этот террор больше им делать нечего было , просто белые в месте с иностранными интервентами уж очень нечеловеческими способами боролись с большевиками .
Ты хочешь поговорить о нравственности Ленина , ну тогда почитай что о нем говорили иностранные граждане , так сказать не предвзятые , Почитай что Герберт Уэллс писал о встрече с ильичем , тебе будет полезно .
У тебя однобокий взгляд на все .
Писателя очень интересовали вопросы образования, и он попросил устроить ему экскурсию в одну из школ. После её посещения он был в гневе — учебное заведение было отлично оборудовано, лучше, чем английские школы, а дети казались более развитыми, чем их британские сверстники. Уэллс был убеждён, что его провели, подсунув ему показательную школу, тем более что ученики, как выяснилось, были отлично знакомы с его творчеством.
Тогда он пошёл на хитрость — через несколько дней внезапно для сопровождающего ультимативно потребовал отвезти его в ближайшую школу. Желание Уэллса было выполнено, и тут он обнаружил совсем не то, что ожидал: «Я был уверен, что первый раз меня вводили в заблуждение, и теперь-то я попаду в поистине скверную школу. На самом деле всё, что я увидел, было гораздо лучше — и здание, и оборудование, и дисциплина школьников». После этого фантаст признал — образованию в Советской России внимания уделяется больше, чем в его родной Англии.
https://aif.ru/society/history/on_vidit_mir...gerberta_uellsa
(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 20:47)
Так красный террор был ответом на белый террор и не иначе .
Назови дату объявления белого террора.. Официальная дата красного имеется..
Но можешь назвать какие то действия белого террора..
Красный террор начался с самосудов в Октябре..
А вот слова "самого человечного человека"
нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян, в интересах помещиков и капиталистов.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата. Ленин о нравственности (Из речи на III съезде РКСМ )
Это долгий разговор , нужно начинать с самого начала , нужно создавать новую тему отдельную и там говорить , но боюсь что получится просто перепалка на эмоциях .
Если белые не объявляли террор это не значит что его не было .
Зачем красным был вообще нужен этот террор больше им делать нечего было , просто белые в месте с иностранными интервентами уж очень нечеловеческими способами боролись с большевиками .
Ты хочешь поговорить о нравственности Ленина , ну тогда почитай что о нем говорили иностранные граждане , так сказать не предвзятые , Почитай что Герберт Уэллс писал о встрече с ильичем , тебе будет полезно .
У тебя однобокий взгляд на все .
Писателя очень интересовали вопросы образования, и он попросил устроить ему экскурсию в одну из школ. После её посещения он был в гневе — учебное заведение было отлично оборудовано, лучше, чем английские школы, а дети казались более развитыми, чем их британские сверстники. Уэллс был убеждён, что его провели, подсунув ему показательную школу, тем более что ученики, как выяснилось, были отлично знакомы с его творчеством.
Тогда он пошёл на хитрость — через несколько дней внезапно для сопровождающего ультимативно потребовал отвезти его в ближайшую школу. Желание Уэллса было выполнено, и тут он обнаружил совсем не то, что ожидал: «Я был уверен, что первый раз меня вводили в заблуждение, и теперь-то я попаду в поистине скверную школу. На самом деле всё, что я увидел, было гораздо лучше — и здание, и оборудование, и дисциплина школьников». После этого фантаст признал — образованию в Советской России внимания уделяется больше, чем в его родной Англии.
https://aif.ru/society/history/on_vidit_mir...gerberta_uellsa
sladkiy32
Мастер
10/11/2021, 11:25:47 PM
(avp @ 11-10-2021 - 17:22)
(Sorques @ 11-10-2021 - 16:35)
(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 08:11)
Самый обыкновенный фашист .
(Sorques @ 11-10-2021 - 16:35)
(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 08:11)
а вот тут и нужно спросить , наш президент кто он и чьи интересы исполняет.
Чего? Какие интересы можно исполнить, перезахоронением выдающихся соотечественников?
Антон Иванович Деникин, русский офицер, за отечество кровь проливал, Шмелев и Ильин, выдающиеся русские писатели..
В твоем мире, Отечество, это только коммунизм..
Удачи в построении)
За Шмелева не скажу, но любимый философ нашего Обнуленного Ильин был не то чтобы фашистом, но где-то рядом...
Самый обыкновенный фашист .
Безумный Иван
Акула пера
10/11/2021, 11:26:35 PM
(Sorques @ 11-10-2021 - 21:21)
Я считаю это большой ошибкой большевиков. Да, это все преступники и получили справедливое наказание.
А так у большевиков история делилась на мозайку. Суворов в одной ситуации хороший, а в том что он вез Пугачева на казнь, об этом лучше умолчать.
Когда снимали "Чапаев", было много живых свидетелей красного террора и пострадавших от него, как и от венгров Шaндoрa Кeллнeрa из дивизии Чапаева..но это конечно другое..
Все пострадавшие от красного террора пострадали навсегда, либо поменяли свое мнение. Нельзя без террора в гражданской войне. Иначе не победишь.
Витя, Пугачев государственный преступник, как и декабристы, но их именами улицы назвали, города и героизировали..
Я считаю это большой ошибкой большевиков. Да, это все преступники и получили справедливое наказание.
А так у большевиков история делилась на мозайку. Суворов в одной ситуации хороший, а в том что он вез Пугачева на казнь, об этом лучше умолчать.
Когда снимали "Чапаев", было много живых свидетелей красного террора и пострадавших от него, как и от венгров Шaндoрa Кeллнeрa из дивизии Чапаева..но это конечно другое..
Все пострадавшие от красного террора пострадали навсегда, либо поменяли свое мнение. Нельзя без террора в гражданской войне. Иначе не победишь.
sladkiy32
Мастер
10/11/2021, 11:41:32 PM
(Sorques @ 11-10-2021 - 21:05)
(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 20:47)
А я разве сказал что оправдываю хрущева за Расстрел в Новочеркасске ?
Берия фигура не однозначная , про него больше слухов чем правды , оправдывать его не стану потому не знаю виноват он или действительно просто жертва обстоятельств .
Мне кажется нельзя ровнять Берия и Колчака их судили-то по разным статьям .
Преступления Колчака не вызывают сомнения доказаны есть свидетельство .а Берия виноват или нет не известно толком .
(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 20:47)
Так красный террор был ответом на белый террор и не иначе .
Назови дату объявления белого террора.. Официальная дата красного имеется..(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 21:04)
Но можешь назвать какие то действия белого террора..
Красный террор начался с самосудов в Октябре..
А вот слова "самого человечного человека"
нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян, в интересах помещиков и капиталистов.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата. Ленин о нравственности (Из речи на III съезде РКСМ )
То что Колчак преступник это факт , даже у Ельцина рука не поднялась его реабилитировать.
Берия, осужден советской властью и не реабилитирован..
Так же Николай второй он для меня враг после событий 9 (22) января 1905 года .
Я по делам сужу кто мне соотечественник , а кто так ...
Расстрел в Новочеркасске, это конечно другое? Ты советскую власть тогда должен не воспринимать с 1962..
А я разве сказал что оправдываю хрущева за Расстрел в Новочеркасске ?
Берия фигура не однозначная , про него больше слухов чем правды , оправдывать его не стану потому не знаю виноват он или действительно просто жертва обстоятельств .
Мне кажется нельзя ровнять Берия и Колчака их судили-то по разным статьям .
Преступления Колчака не вызывают сомнения доказаны есть свидетельство .а Берия виноват или нет не известно толком .
Sorques
Удален 10/12/2021, 12:34:41 AM
(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 21:25)
Кто, Ильин? В чем? Скажи честно, ты хоть что то читал его или это просто обзывалка идейно чуждых?
Преступления Колчака не вызывают сомнения доказаны есть свидетельство
Ясно.. Ты даже не в теме за что конкретно его судил непонятный орган от Сибирского революционного комитета, Википедию наверное прочитал, а не сами материалы допросов..
Самый обыкновенный фашист .
Кто, Ильин? В чем? Скажи честно, ты хоть что то читал его или это просто обзывалка идейно чуждых?
Преступления Колчака не вызывают сомнения доказаны есть свидетельство
Ясно.. Ты даже не в теме за что конкретно его судил непонятный орган от Сибирского революционного комитета, Википедию наверное прочитал, а не сами материалы допросов..
Sorques
Удален 10/12/2021, 12:47:10 AM
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 21:26)
Я с этого начал и задал тебе вопрос про кино, ожидая примерно такого ответа..
Но.. Как иначе могла работать пропаганда большевиков? Должны де были быть некие похожие на них герои в истории.. Поэтому и вытаскивали на поверхность Разина , Пугачева, Декабристов и левых либералов второй половины 19-го века..а все остальное шельмовалось и обрастало враньем..
На этом фоне, разве не должны были в 90-х хотя бы немного придать истории более сбалансированный вид или продолжать восхищаться террористами переворотчиками 19 века, чьими именами до сих пор улицы в Москве названы или настоящими палачами времен Гражданской войны? Все предать забвению, что бы у граждан твоих взглядов мир в голове не переворачивался, но а как быть с другим поколением?
Все пострадавшие от красного террора пострадали навсегда, либо поменяли свое мнение. Нельзя без террора в гражданской войне. Иначе не победишь
К чему тогда ты пишешь про Колчака, что он палач ( не зная, что он никаких приказов не отдавал и не зная о ситуации с атаманщиной) , но при этом снисходительно относишься к таким же делам красных? Почему сразу не написать, что две стороны вели себя одинаково?
Я считаю это большой ошибкой большевиков. Да, это все преступники и получили справедливое наказание.
А так у большевиков история делилась на мозайку. Суворов в одной ситуации хороший, а в том что он вез Пугачева на казнь, об этом лучше умолчать.
.
Я с этого начал и задал тебе вопрос про кино, ожидая примерно такого ответа..
Но.. Как иначе могла работать пропаганда большевиков? Должны де были быть некие похожие на них герои в истории.. Поэтому и вытаскивали на поверхность Разина , Пугачева, Декабристов и левых либералов второй половины 19-го века..а все остальное шельмовалось и обрастало враньем..
На этом фоне, разве не должны были в 90-х хотя бы немного придать истории более сбалансированный вид или продолжать восхищаться террористами переворотчиками 19 века, чьими именами до сих пор улицы в Москве названы или настоящими палачами времен Гражданской войны? Все предать забвению, что бы у граждан твоих взглядов мир в голове не переворачивался, но а как быть с другим поколением?
Все пострадавшие от красного террора пострадали навсегда, либо поменяли свое мнение. Нельзя без террора в гражданской войне. Иначе не победишь
К чему тогда ты пишешь про Колчака, что он палач ( не зная, что он никаких приказов не отдавал и не зная о ситуации с атаманщиной) , но при этом снисходительно относишься к таким же делам красных? Почему сразу не написать, что две стороны вели себя одинаково?