Ностальгирующим по СССР..

(Sorques @ 05-10-2021 - 22:46)
(Mamont @ 05-10-2021 - 19:40)
(Sorques @ 04-10-2021 - 23:51)
Это какие то душевные понты.. "Страдания Юного Вертера".. Точнее Ваше чванство Когда ответить по существу нечего, цитируют пару слов и переходят на личности..

Вот мой пост

Чего поварил? Сверхурочные? Сейчас они также есть и оплачиваются..
Барин, это кто? Начальник или заказчик? Когда вы на даче ворота варили в советские времена, на халтуре, заказчик для вас барин был? По идее да, если платит.. А вы денег не берите, за работу и комплексов не будет..
Я только не могу понять, причем здесь барин и человек, который платит по договору на постоянной работе или халтуре..
Это какие то душевные понты.. "Страдания Юного Вертера"..

Причем здесь я или мое чванство, даже если оно есть? И никому не приходит в голову что для того что бы что то сварить на халтуре.
Ну на той же даче, сварщик должен был скомуниздить с работы электроды и трансформатор, или горелку и балоны с газом.
То есть украсть, а это статья УК-любой из союзных республик, и занятся незаконной предпринимательской деятельносьтю, а это тоже статья УК-любой из союзных республик.

(tschir @ 06-10-2021 - 00:02)
Люди, которые "халтурили", зарабатывая собственным трудом под эту статью никак не подходили. А если они где-то работали, а "халтурили" в свободное от основной работы время, то к ним вообще не было никаких претензий. Заработать своим трудом - это социализм. Капитализм - это заработать, эксплуатируя чужой труд.

Нет, не так. Термина "халтурить" в социализме не должно быть. Другое дело, что на практике это было, но официально это было незаконно. Вот ты на своей машине кого то подвезёшь, тратишь свой бензин, своё время, естественно что тебе за это платили, но официально это было незаконно. По закону ты мог подвезти кого то, но только бесплатно!. Кстати, и сейчас так же, если ты оказываешь кому то услуги и берёшь за это деньги, то ты должен платить налоги, иначе ты нарушаешь закон. Вот как то на наш а/сервиз наехали налоговики, вызвали всех к себе на допрос. Всё хотели меня подловить, чтобы я проговорился и признался. что у нас есть зарплата в конверте, но у них не получилось. Напоследок спрашивают: вот у вас свой дом, два гаража, Вы же можете на дому заниматься ремонтом машин? Да, говорю, могу. И делаете это? Да, иногда делаю. И берёте за это деньги??? Нет, говорю, только бесплатно делаю, если брать деньги, надо обязательно платить налоги. Ну, все всё поняли, посмеялись и разошлись
А то что не было претензий насчёт "халтуры", это не значит что их не могло и возникнуть. Вот портные, которые шили на заказ у себя на дому. Они строго секретились и номер телефона их можно было получить только через знакомых, никаких объявлений, потому что официально они занимались незаконной деятельностью, хотя использовали только свой труд, никакого наёмного..

(Sorques @ 06-10-2021 - 01:43)
(tschir @ 06-10-2021 - 01:19)
Конкретно мебель делал мой прадед. Работал на судоверфи, а дома собирал мебель на заказ. Потом ушел на пенсию и еще какое-то время занимался только мебелью. Где-то до середины 1970-х. Два самодельных станка и большая часть инструмента досталась по-наследству моему двоюродному дядьке. Он жил в станице и так до конца жизни (в позапрошлом году умер. Царстиве небесной!) с середины 70-х делал для станичников окна, двери, скамейки, будки и т.п. В советское время он числился в совхозе плотником на сдельной зарплате. По факту же всю жизнь работал на себя в своей мастерской. Ни у кого не было к нему никаких претензий. Два самодельных станка.. Наверное из заводских деталей, средство производства для извлечения незаконной прибыли..
Я естественно рассуждаю, с точки зрения тех органов, которые легко могли прицепиться..
У меня знакомый, в начале 80-х, шил на заказ, но жил в коммунальной квартире и испортил отношения с соседями, в итоге завели дело, которое замяли благодаря некоторым усилиям его клиентов..
Я не о том, что такого не было, а только что все это было незаконно и в любой момент могло закончится проблемой..
В сельской местности, то что вы описываете, это было повсеместным явлением...
плата за труд это не прибыль , если ты не в курсе но в СССР можно было сводно продавать выращенные на своем участке продукты и за это не нужно было никому платить , достаточно было справки, что у тебя свой огород

(sladkiy32 @ 06-10-2021 - 08:32)
плата за труд это не прибыль , если ты не в курсе но в СССР можно было сводно продавать выращенные на своем участке продукты и за это не нужно было никому платить , достаточно было справки, что у тебя свой огород
Где продавать? У магазина вместе с бабушками? А на рынок рыночная мафия не пустит.

(Misha56 @ 06-10-2021 - 03:15)
И никому не приходит в голову что для того что бы что то сварить на халтуре.
Ну на той же даче, сварщик должен был скомуниздить с работы электроды и трансформатор, или горелку и балоны с газом.
То есть украсть, а это статья УК-любой из союзных республик, и занятся незаконной предпринимательской деятельносьтю, а это тоже статья УК-любой из союзных республик.
Он мог обратиться к руководству и оплатить стоимость электродов, ну и электроэнергии там да вариантов много. А ваще срок давности по темпреступлениям давно вышел

(NorthStorm @ 06-10-2021 - 10:08)
(Mamont @ 06-10-2021 - 09:50)
... да вариантов много. И все варианты были связаны с тем, как обьегорить государство. Другого способа заработать не было.
Это по Вашим понятиям. Маляр делающий ремонт кому либо разорил СССР. Тем что не платил налоги не регистрировал ИП, да и ваще не позолотил кучу жадных ручек
Тысячи дармоедов с космическими окладами сочиняют закон, могу ли я собрать валежник, тоесть сухие палки и протопить печь и согреться.

(NorthStorm @ 06-10-2021 - 11:03)
По каким моим понятиям? Я вообще-то за свободное предпринимательство.
А кто против?


Советскую систему считаю извращением, которая тормозила развитие.
И с этим вряд ли кто будет спорить, её давно надо было реформировать.
Но аккуратно.


Я просто привел пример, что согласно советским законам все подпадало под УК, то, что во всем мире считается нормальным.
И сейчас попадает, и извращений не стало меньше, а социализм лет 30как исчез. Выходит при капитализме.

(NorthStorm @ 06-10-2021 - 11:03)
(Mamont @ 06-10-2021 - 10:56)
(NorthStorm @ 06-10-2021 - 10:08)
И все варианты были связаны с тем, как обьегорить государство. Другого способа заработать не было. Это по Вашим понятиям. Маляр делающий ремонт кому либо разорил СССР. Тем что не платил налоги не регистрировал ИП, да и ваще не позолотил кучу жадных ручек
Тысячи дармоедов с космическими окладами сочиняют закон, могу ли я собрать валежник, тоесть сухие палки и протопить печь и согреться. По каким моим понятиям? Я вообще-то за свободное предпринимательство. Советскую систему считаю извращением, которая тормозила развитие.
Я просто привел пример, что согласно советским законам все подпадало под УК, то, что во всем мире считается нормальным. На сколько же ты наивный , свободное предпреинимательство нечего хорошего предприеимателям не несет , сильные сожрут слабых вот что это даст и все .
Не один успешный бизнес не развивался без протектората государства .
Ты некогда не сможешь конкурировать с развитым производством , без поддержки , если ты простой человек без средств , просто иннициативный этого мало для собственнго дела.

(Mamont @ 06-10-2021 - 09:50)
Он мог обратиться к руководству и оплатить стоимость электродов,
Ага, Вы думаете это так просто? Любой начальник того времени сказал бы Вам, что в 100 раз легче украсть эти электроды, чем официально оформить куплю-продажу предприятием частному лицу.

sladkiy32

свободное предпреинимательство нечего хорошего предприеимателям не несет , сильные сожрут слабых вот что это даст и все .
Не один успешный бизнес не развивался без протектората государства .
Ты некогда не сможешь конкурировать с развитым производством , без поддержки , если ты простой человек без средств , просто иннициативный этого мало для собственнго дела.
Ну это смотря чем заниматься, ниши разные есть. Вот недавно смотрел передачу про одного эстонского кузнеца. Я думал что кузнец, это как бы уже устаревшая профессия. ан нет. У него своя кузня, а клиенты....со всего мира!!! В основном по заказу он делает топоры, много разновидностей. Цены разные, от 150 до 500 Евро за топор. У него есть личное клеймо, которое он ставит на свои изделия. Оказывается хороший топор не так то просто и сделать и ручная работа намного превосходит качеством

(NorthStorm @ 06-10-2021 - 11:46)
(sladkiy32 @ 06-10-2021 - 11:31)
(NorthStorm @ 06-10-2021 - 11:03)
По каким моим понятиям? Я вообще-то за свободное предпринимательство. Советскую систему считаю извращением, которая тормозила развитие.
Я просто привел пример, что согласно советским законам все подпадало под УК, то, что во всем мире считается нормальным. На сколько же ты наивный , свободное предпреинимательство нечего хорошего предприеимателям не несет , сильные сожрут слабых вот что это даст и все .
Не один успешный бизнес не развивался без протектората государства .
Ты некогда не сможешь конкурировать с развитым производством , без поддержки , если ты простой человек без средств , просто иннициативный этого мало для собственнго дела. Я, мой дорогой Сладкий, предприниматель с 1995 года, у меня учетный номер меньше чем у кока-колы - она позже в Беларусь пришла чем я ушел в свой бизнес. Ты считаешь, что в твоей компетенции мне что-то рассказывать? Я успешно сочетаю и предпринимательство и работу по найму. Думаешь я тут пишу навино, начитавшись газет? Каждая моя строчка - это мой опыт, а не пустое балабольство.
Естественно, государство должно выполнять регулирующую роль, никогда этого не отрицал. Но ты не понимаешь саму суть свободного рынка, бесполезно тебе обьяснять.
Например туризм, услуги населению, прочие мелочи тебе рассказать как это было в СССР? Тут уже писали про ЖЭКи. А я еще помню пункты проката - да дешево, но что-то взять там было очень сложно.
А то что выживают сильнейшие - так это нормально. Конкуренция - суть развития. Иногда жестко, иногда не очень. Вспомни Спарту.
Ты еще вспомни двений Египет с ег рабами , ну а че , сильниейший может и поработить слабога , да ?
В древней Греции была такая возможность , добровольно отдать себя в рабство за медецинскую помощ , к этому ты стремишься?
Это социал- дарвинизм , если понимаешь !
А все ради чего посытнее пожрать да одеться как пижон ?

(Mamont @ 06-10-2021 - 10:56)
Тысячи дармоедов с космическими окладами сочиняют закон, могу ли я собрать валежник
Неправильно, Вы Мамонт, выражаетесь. Не "Дармоед", а "Затейник", так "вкуснее"

(sladkiy32 @ 06-10-2021 - 11:54)
Ты еще вспомни двений Египет с ег рабами , ну а че , сильниейший может и поработить слабога , да ?
Зачем в Спарту, в которой зародился фашизм (выведение "особой расы"), зачем в Египет? Можно и в недалёком прошлом примеры найти, когда "неполноценных", просто, сжигали, чтоб генетику не портили.

(NorthStorm @ 06-10-2021 - 11:50)
(sladkiy32 @ 06-10-2021 - 11:31)
Не один успешный бизнес не развивался без протектората государства . Я тебе уже приводил пример компании, в которой я работаю - основана двумя партнерами, на свои деньги, никогда и ничего не требовала от государства, более того делала инициативы, после которых Беларусь в мире стали признавать как айти-страну. Более 40 тыс работников филиалы в 30-ти странах, около 3-х миллиардов долларов выручки в год.
существует с 1993 года.
Считаешь, это не пример успешного бизнеса?
А откуда деньги на развитие бизнеса? Или заложить жильё надо? Надо всегда иметь стартовый капитал. Откуда появились средства у этих двух господ?

(sladkiy32 @ 06-10-2021 - 09:32)
(Sorques @ 06-10-2021 - 01:43)
(tschir @ 06-10-2021 - 01:19)
Конкретно мебель делал мой прадед. Работал на судоверфи, а дома собирал мебель на заказ. Потом ушел на пенсию и еще какое-то время занимался только мебелью. Где-то до середины 1970-х. Два самодельных станка и большая часть инструмента досталась по-наследству моему двоюродному дядьке. Он жил в станице и так до конца жизни (в позапрошлом году умер. Царстиве небесной!) с середины 70-х делал для станичников окна, двери, скамейки, будки и т.п. В советское время он числился в совхозе плотником на сдельной зарплате. По факту же всю жизнь работал на себя в своей мастерской. Ни у кого не было к нему никаких претензий. Два самодельных станка.. Наверное из заводских деталей, средство производства для извлечения незаконной прибыли..
Я естественно рассуждаю, с точки зрения тех органов, которые легко могли прицепиться..
У меня знакомый, в начале 80-х, шил на заказ, но жил в коммунальной квартире и испортил отношения с соседями, в итоге завели дело, которое замяли благодаря некоторым усилиям его клиентов..
Я не о том, что такого не было, а только что все это было незаконно и в любой момент могло закончится проблемой..
В сельской местности, то что вы описываете, это было повсеместным явлением... плата за труд это не прибыль , если ты не в курсе но в СССР можно было сводно продавать выращенные на своем участке продукты и за это не нужно было никому платить , достаточно было справки, что у тебя свой огород
Аууу! Прочти, что цитируешь, а потом вставляй свои 5 коп, речь не про огороды, а услуги своими руками..

плата за труд это не прибыль
Если по найму, а если дома лобзиком из купленной фанеры дверь сваял, то это прибыль..

(Pamela x @ 06-10-2021 - 01:37)
Всё зависит от позиции наблюдателя.
Я пытаюсь быть объективной. Я уже об этом писала в самом начале своего появления здесь. Представьте весы Фемиды, так на этом форуме почти все грузят только одну чашу весов. Думаю, что иных, просто, "выдавили". Это моё субъективное мнение. Я ТАК вижу. Во имя не "высшей", а, просто, справедливости, я кладу "камушки" на другую чашу, чтобы обсуждение не было однобоким и несправедливым. Здесь много прокуроров и мало адвокатов. Если бы было наоборот, вероятно, я напоминала бы о недостатках, просчётах и ошибках.
Памела, вы же знаете, я человек простой и эзопова языка не понимаю, в силу врожденной прямолинейности и искренности...) поэтому если вы намекаете, на то, что людей которые смотрят на мир не только черным или белым взглядом отсюда убрали, то вы ошибаетесь, не буду говорить, что намеренно, а по невнимательности, ибо как заметили, убирают только совсем хамов и неадекватов, остальных уговаривают годами..)
Ушли как раз люди больше склонные к многогранному взгляду и НЕлюбители лозунгов..
Насчет камушков.. У вас собственное мнение есть или только они, для развития топиков? Нее.. Я приветствую ваши попытки поддержки доски таким образом , но в таком случае сложно понять, что вы думаете на самом деле, ибо сплошные "камушки".. Лучше быть собой, поэтому позицию Паранда можно не принимать, но по крайней мере она искренняя..

(Sorques @ 06-10-2021 - 16:04)
(sladkiy32 @ 06-10-2021 - 09:32)
(Sorques @ 06-10-2021 - 01:43)
Два самодельных станка.. Наверное из заводских деталей, средство производства для извлечения незаконной прибыли..
Я естественно рассуждаю, с точки зрения тех органов, которые легко могли прицепиться..
У меня знакомый, в начале 80-х, шил на заказ, но жил в коммунальной квартире и испортил отношения с соседями, в итоге завели дело, которое замяли благодаря некоторым усилиям его клиентов..
Я не о том, что такого не было, а только что все это было незаконно и в любой момент могло закончится проблемой..
В сельской местности, то что вы описываете, это было повсеместным явлением... плата за труд это не прибыль , если ты не в курсе но в СССР можно было сводно продавать выращенные на своем участке продукты и за это не нужно было никому платить , достаточно было справки, что у тебя свой огород Аууу! Прочти, что цитируешь, а потом вставляй свои 5 коп, речь не про огороды, а услуги своими руками..
плата за труд это не прибыль Если по найму, а если дома лобзиком из купленной фанеры дверь сваял, то это прибыль..

Если по найму, а если дома лобзиком из купленной фанеры дверь сваял, то это прибыль..

своим трудом прибыли не получишь , это не возможно , как ты можешь заработать сам на себе , продашь самому себе свой продукт?)
Ты можешь совершить эквивалентный обмен , своего продукта на другой , через деньги конечно , если хочешь получить прибыль тебе нужно получить сверх стоимости твоего продукта .

(sladkiy32 @ 06-10-2021 - 09:32)
плата за труд это не прибыль , если ты не в курсе но в СССР можно было сводно продавать выращенные на своем участке продукты и за это не нужно было никому платить , достаточно было справки, что у тебя свой огород Неверно.
Надо было иметь справку что выращено на приусадебном участке или получено за трудодни. И надо было платить налоги и рыночный сбор.
Иначе нелегальнач торговля и если не повезёт реальный срок.

(sladkiy32 @ 06-10-2021 - 17:27)
своим трудом прибыли не получишь , это не возможно , как ты можешь заработать сам на себе , продашь самому себе свой продукт?)
Ты можешь совершить эквивалентный обмен , своего продукта на другой , через деньги конечно , если хочешь получить прибыль тебе нужно получить сверх стоимости твоего продукта .
Если затраты на инструмент, метерьял энергию ( электричество, газ, воду, бензин) 20р, а после продажи получил 100р, то прибыль 80р.

(Gustav72 @ 06-10-2021 - 12:17)
А откуда деньги на развитие бизнеса? Или заложить жильё надо? Надо всегда иметь стартовый капитал. Откуда появились средства у этих двух господ?
У кого как.
Мой партнёр и я использовали накопления и заложили жильё, плюс в долг взяли.
Ничего необычного в этом нет.

(sladkiy32 @ 06-10-2021 - 17:27)

своим трудом прибыли не получишь , это не возможно , как ты можешь заработать сам на себе , продашь самому себе свой продукт?)
Ты можешь совершить эквивалентный обмен , своего продукта на другой , через деньги конечно , если хочешь получить прибыль тебе нужно получить сверх стоимости твоего продукта .
Купил бревно, за 100 , настругал из него табуреток, продал их за 200.. Как будет называться в налогообложении 100 руб, которые ты положил к себе в карман?