Ностальгирующим по СССР..

(tschir @ 28-09-2021 - 12:24)
Конечно, расскажу, почему нет?

Дело в том, что история Франции не закончилась революцией. После нее много чего произошло. Что касается дворянства, то в 1904 году, Наполеон, став Императором стал основателем т.н. Имперского дворянства, присвоив титулы членам своей семьи, а затем в течение нескольких лет создав целую систему дворянских титулов.
Ну а после свержения Наполеона произошла реставрация монархии и все титулы старым дворянам вернули, признав при этом и имперскую знать.
Вторая Республика после революции 1948г. вновь отменила все титулы, введя всеобщее голосование и отменив рабство.
Наполеон третий через четыре года став императором опять признал де-факто дворянство.
Третья Республика, возникшая после свержения Наполеона-3 снова отменила дворянство, лишив его всех привилегий.

С этого момента и по сей день никакого дворянства во Франции официально не существует, просто дворянам не запрещают называться дворянами.
Только года 1800-е...

(tschir @ 28-09-2021 - 13:24)
(Misha56 @ 28-09-2021 - 04:44)
(tschir @ 28-09-2021 - 03:45)
Читаю Ваши посты и думаю: а не прав был наш сатирик Задорнов, что американцы тупые?

ДЕКРЕТ ОБ ОТМЕНЕ ИНСТИТУТА НАСЛЕДСТВЕННОГО ДВОРЯНСТВА И ВСЕХ ТИТУЛОВ, 19 ИЮНЯ 1790 Г.
Национальное собрание постановляет, что наследственное дворянство, навсегда упраздняется; что, следовательно, титулы принца, герцога, графа, маркиза, виконта, видама, барона, шевалье, мессира, оруженосца, дворянина и любые другие подобные титулы не будут приниматься кем бы то ни было и не будут жаловаться никому,
что всякий французский гражданин сможет носить лишь свою настоящую фамилию,
что он не сможет также ни заводить у себя ливреи, ни иметь герба, ...; что титулы монсеньера и монсеньеров не будут жаловаться никакому сословию и никому персонально, также как и титулы превосходительства, высочества, преосвященства, высокопреосвященства...Текст Декрета Может быть если вы такой умный вы объясните почему дворянство и титулы сохранились? Конечно, расскажу, почему нет?

Дело в том, что история Франции не закончилась революцией. После нее много чего произошло. Что касается дворянства, то в 1904 году, Наполеон, став Императором стал основателем т.н. Имперского дворянства, присвоив титулы членам своей семьи, а затем в течение нескольких лет создав целую систему дворянских титулов.
Ну а после свержения Наполеона произошла реставрация монархии и все титулы старым дворянам вернули, признав при этом и имперскую знать.
Вторая Республика после революции 1948г. вновь отменила все титулы, введя всеобщее голосование и отменив рабство.
Наполеон третий через четыре года став императором опять признал де-факто дворянство.
Третья Республика, возникшая после свержения Наполеона-3 снова отменила дворянство, лишив его всех привилегий.

С этого момента и по сей день никакого дворянства во Франции официально не существует, просто дворянам не запрещают называться дворянами. А перед тем как Наполеон стал императором, почему и дворяне были и титулами пользовались и в своих поместьях они продолжали жить и владеть ими?
Почему продолжала работать банковскя система, и буржуа продолжали заниматся своим дело?

Может быть стоит истоию не по Википедии учить?

Вероятно вы не понимаете но отмена привелегий не означет отмены дворянства, которое продолжает пользоватся своими титулами, и продолжает передовать их по наследству.

(NorthStorm @ 28-09-2021 - 17:50)
Что вы спорите? Секретари парткомов точно также все по наследству своим детишкам передавали, никакой разницы, кроме фасада.
Безумный Иван, назвал это а соседней теме преемственность трудовых династий..
В этом что то есть..

(Sorques @ 28-09-2021 - 18:56)
(NorthStorm @ 28-09-2021 - 17:50)
Что вы спорите? Секретари парткомов точно также все по наследству своим детишкам передавали, никакой разницы, кроме фасада. Безумный Иван, назвал это а соседней теме преемственность трудовых династий..
В этом что то есть..
Семейной династией я назвал не это, а следование детей по стопам отца. Ни о какой передаче речь не шла

(NorthStorm @ 28-09-2021 - 17:50)
Что вы спорите? Секретари парткомов точно также все по наследству своим детишкам передавали, никакой разницы, кроме фасада.
Можете назвать такие факты?

(NorthStorm @ 28-09-2021 - 22:47)
Да просто горы на каждом углу. Не устраивай тут софистику, не прокатит. Все бонзы своих деток пристраивали, сначала в приличный вуз, потом на тепленькое местечко.
Меня интересует бестолковый сыночек, но пристроенный папой на высокое место. Один пример.

(Безумный Иван @ 28-09-2021 - 22:49)
(NorthStorm @ 28-09-2021 - 22:47)
Да просто горы на каждом углу. Не устраивай тут софистику, не прокатит. Все бонзы своих деток пристраивали, сначала в приличный вуз, потом на тепленькое местечко. Меня интересует бестолковый сыночек, но пристроенный папой на высокое место. Один пример.
Я давал тебе вчера ссылку на сына Громыко.. здесь дочь Косыгина например..

(Misha56 @ 28-09-2021 - 13:45)
А перед тем как Наполеон стал императором, почему и дворяне были и титулами пользовались и в своих поместьях они продолжали жить и владеть ими?
Почему продолжала работать банковскя система, и буржуа продолжали заниматся своим дело?

Может быть стоит истоию не по Википедии учить?

Вероятно вы не понимаете но отмена привелегий не означет отмены дворянства, которое продолжает пользоватся своими титулами, и продолжает передовать их по наследству.
Уважаемый Misha56, я Вас в свою очередь призываю ХОТЯ БЫ по Википедии изучить историю.
Или на крайний случай читать, что Вам пишут.
Мне, конечно, не трудно ответить Вам еще раз на один и тот же вопрос, хотя невольно этим делаю Вас похожим на дурака,.
Перед тем, как Наполеон стал Императором дворянства во Франции не существовало:

ДЕКРЕТ ОБ ОТМЕНЕ ИНСТИТУТА НАСЛЕДСТВЕННОГО ДВОРЯНСТВА И ВСЕХ ТИТУЛОВ, 19 ИЮНЯ 1790 Г.
Национальное собрание постановляет, что наследственное дворянство, навсегда упраздняется; что, следовательно, титулы принца, герцога, графа, маркиза, виконта, видама, барона, шевалье, мессира, оруженосца, дворянина и любые другие подобные титулы не будут приниматься кем бы то ни было и не будут жаловаться никому,
что всякий французский гражданин сможет носить лишь свою настоящую фамилию,
что он не сможет также ни заводить у себя ливреи, ни иметь герба, ...; что титулы монсеньера и монсеньеров не будут жаловаться никакому сословию и никому персонально, также как и титулы превосходительства, высочества, преосвященства, высокопреосвященства...
Текст Декрета.

К тому же Вы весьма превратно понимаете суть дворянства, экстраполируя современное его состояние в прошлое.

Современное французское дворянство - это только дань традиции. Дворянин имеет одно единственное право, отличающее его от простолюдина - право именовать себя полным именем со всеми наследственными титулами. И только. Во всём остальном он ничем не отличается от других граждан.

Но в прежние века, в частности в дореволюционной Форанции или в Императорской Франции дворянство давало человеку вполне определенные, особенные права и привилегии, а также возлагало на него некоторые обязанности. Так вот именно наличие этих прав и обязанностей и определяло суть дворянства.

Отмена института дворянства и отмена привелегий дворянства - это одно и то же.

(Sorques @ 28-09-2021 - 23:20)
Я давал тебе вчера ссылку на сына Громыко.. здесь дочь Косыгина например..
И что, они были реально не на своих местах? Эти сын и дочь. Не справлялись со своими обязанностями? Я бы точно на их должностях бестолочью был бы.

(Безумный Иван @ 28-09-2021 - 22:49)
(NorthStorm @ 28-09-2021 - 22:47)
Да просто горы на каждом углу. Не устраивай тут софистику, не прокатит. Все бонзы своих деток пристраивали, сначала в приличный вуз, потом на тепленькое местечко. Меня интересует бестолковый сыночек, но пристроенный папой на высокое место. Один пример.
Иван, на флоте таких не встречал? В армии их хватало. Тупой как валенок, но на должности и ничего с ним не сделаешь, волосатая лапа есть

(Безумный Иван @ 28-09-2021 - 23:40)
И что, они были реально не на своих местах? Эти сын и дочь. Не справлялись со своими обязанностями? Я бы точно на их должностях бестолочью был бы.
Речь о том, что как чей то родственник, так был на подобных местах..

Случайность? Не думаю ©

Но это же социализм, поэтому ты готов понять-простить..
К чему тогда вещаешь про несправедливость в РИ или при капитализме?

(arisona @ 28-09-2021 - 23:46)
Иван, на флоте таких не встречал? В армии их хватало. Тупой как валенок, но на должности и ничего с ним не сделаешь, волосатая лапа есть
На флоте больше половины офицеров потомственные офицеры. И я не исключение.
Представляешь что будет если на атомной подлодке будет половина дебилов?
Сыновей адмиралов видел. У меня в подчинении такой был. Обошел он меня в карьере потому что он командир от Бога и я это прекрасно осознаю. Молодец парень. Только рад за него.

(Sorques @ 29-09-2021 - 00:28)
Речь о том, что как чей то родственник, так был на подобных местах..

Случайность? Не думаю ©

Но это же социализм, поэтому ты готов понять-простить..
К чему тогда вещаешь про несправедливость в РИ или при капитализме?
Нет не случайность. Они с детства видели эту работу, готовили себя к ней и исполнят ее лучше таких как я.

(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 01:26)
Нет не случайность. Они с детства видели эту работу, готовили себя к ней и исполнят ее лучше таких как я.
С какого детства, дочь Косыгина, который был далек о МИДа, её видела?
Сын Андропова, посол.. Андропов где работал?
Юрий Брежнев ( сын генсека) директор различных Внешнеторговых объединений и торгпред в разных странах...
Заметь, все вокруг работ с командировками заграницу..

(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 01:24)
(arisona @ 28-09-2021 - 23:46)
Иван, на флоте таких не встречал? В армии их хватало. Тупой как валенок, но на должности и ничего с ним не сделаешь, волосатая лапа есть На флоте больше половины офицеров потомственные офицеры. И я не исключение.
Представляешь что будет если на атомной подлодке будет половина дебилов?
Сыновей адмиралов видел. У меня в подчинении такой был. Обошел он меня в карьере потому что он командир от Бога и я это прекрасно осознаю. Молодец парень. Только рад за него. У нас были наследственные дебилы.
Их правда в дело не пускали сидели себе на штбных делах, но очередные звания и награды получали регулярно.

Напомню вам старый армейский анекдот:
Дедуша полковнк (Д) гуляет с внуком (В) и разговаривает.
(В) дедушка а я когда выросту в армию пойду?
(Д) конечно пойдёш.
(В) а офицером стану?
(Д) Конечно станешь!
(В) А полковником?
(Д) конечно!!
(В) а Генералом?
(Д) Нет, не станеш.
(В) а почему?????
(Д) а по тому что у генерала свой внук есть!!!!!!

И ещё, если бы я при псотуплении в Меделевский институт, вообще не сказал бы ни одного слова и не решил бы ни одной задачи, меня бы всё равно туда взяли.
Просто по тому что я ношу туже самою фамили что и мой отец, а его отец.

(tschir @ 28-09-2021 - 23:26)

Отмена института дворянства и отмена привелегий дворянства - это одно и то же.

Нет.
Отмена офицальных превелегий не отменил круга общения, а именно он давал реальные превелегии.

(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 01:24)
На флоте больше половины офицеров потомственные офицеры. И я не исключение.
Представляешь что будет если на атомной подлодке будет половина дебилов?
Сыновей адмиралов видел. У меня в подчинении такой был. Обошел он меня в карьере потому что он командир от Бога и я это прекрасно осознаю. Молодец парень. Только рад за него.
Согласен тогда, что сын графа и тайного советника, лучше крестьянина понимает в управлении государством? Он же с детства в Пажеском корпусе, затем в свите наследника, много что видит и понимает..
Ты сейчас именно это и пишешь..

Только не понимаю тогда твоего восхищения большевиками..

(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 01:24)
На флоте больше половины офицеров потомственные офицеры.
Правда, что ли? Есть такая статистика? Можешь доказать?

(arisona @ 28-09-2021 - 23:46)
(Безумный Иван @ 28-09-2021 - 22:49)
(NorthStorm @ 28-09-2021 - 22:47)
Да просто горы на каждом углу. Не устраивай тут софистику, не прокатит. Все бонзы своих деток пристраивали, сначала в приличный вуз, потом на тепленькое местечко. Меня интересует бестолковый сыночек, но пристроенный папой на высокое место. Один пример. Иван, на флоте таких не встречал? В армии их хватало. Тупой как валенок, но на должности и ничего с ним не сделаешь, волосатая лапа есть
Ну не все же такие что вы тут нападаете!Да есть такие кто на должности высокой с помощью волосатой руки, но в основном особенно если в армии как Иван говорит на должности приходят грамотные и опытные молодые офицеры которые выросли в семье командира и видели всю службу на яву ,а не из окна училища только...

Как раз, сейчас тупиковый путь.. путь капитализма.. - это будущее без пенсий, бесплатной учебы, медицины.. В Европе чего рожаемость низкая - не задумывались?... - да ничего хорошего.