Ностальгирующим по СССР..

(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 14:35)
ты не понимаешь ничего , я тебе объяснил как работает рыночная экономика .
это не работа рыночной экономики. производитель не может быть удовлетворён такой цепочкой посредников. он теряет в прибыли. за дорого никто его продукцию не возьмёт потому, что пяти посредникам нужно заработать на его товаре. это легко прослеживалось в 90-е годы. сейчас многие розничные сети стараются работать с производителями. беда только в том, что не у всех это получается так как основные производители за рубежом.
вот возьмите дилера, здесь минимум посредников.

(Sorques @ 27-09-2021 - 14:41)
(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 14:35)
объяснил как работает рыночная экономика . Есть исходная цена, есть конечная цена которую готов платить потребитель..между ними может быть сотня посредников или никого..
1+1+1+1+1+1+1=7 , как и 1+6=7..
Тот же неизменный спрос и предложение, но прибыль разбивается по ряду причин ( их много в маркетинге) на несколько участников.. о чем и речь , сталинская экономика работала по другим принципам
было понятие нужно столько произвести продукта и фиксированная цена на товар .
как тв говоришь рентабельность , этого не было , было понятие надо , этим и отличается плановая экономика от рыночной.

(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 15:05)
о чем и речь , сталинская экономика работала по другим принципам
было понятие нужно столько произвести продукта и фиксированная цена на товар .
как тв говоришь рентабельность , этого не было , было понятие надо , этим и отличается плановая экономика от рыночной.
Результат, для граждан какой был?
А ну да.. Наследие царизма мешало развивать что то нужное кроме ТяжМаша и СредМаша, для этих отраслей план и госзаказ вполне подходил для того времени..

(Sorques @ 27-09-2021 - 15:24)
(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 15:05)
о чем и речь , сталинская экономика работала по другим принципам
было понятие нужно столько произвести продукта и фиксированная цена на товар .
как тв говоришь рентабельность , этого не было , было понятие надо , этим и отличается плановая экономика от рыночной. Результат, для граждан какой был?
А ну да.. Наследие царизма мешало развивать что то нужное кроме ТяжМаша и СредМаша, для этих отраслей план и госзаказ вполне подходил для того времени..
Отличный результат был . така экономика позволяет снижать цены на товары при снижении затрат на их производство , такие проблемы рыночной экономики как перепроизводство . плановой экономике не угрожает!

(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 15:42)
Отличный результат был . така экономика позволяет снижать цены на товары при снижении затрат на их производство , такие проблемы рыночной экономики как перепроизводство . плановой экономике не угрожает!
Ну да.. Цены все ниже, зарплаты все выше.. Сколько было снижений цен и почему? В 1947-1949, снижение было на продукты из за голода..
Но вот что интересно.. Килограмм сливочного масла государство в 1947 году покупало у села за 4,5 рубля, а продавало в рознице за 66 рублей..
Похожая история была и с молоком, мясом..

(Sorques @ 27-09-2021 - 15:57)
(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 15:42)
Отличный результат был . така экономика позволяет снижать цены на товары при снижении затрат на их производство , такие проблемы рыночной экономики как перепроизводство . плановой экономике не угрожает! Ну да.. Цены все ниже, зарплаты все выше.. Сколько было снижений цен и почему? В 1947-1949, снижение было на продукты из за голода..
Но вот что интересно.. Килограмм сливочного масла государство в 1947 году покупало у села за 4,5 рубля, а продавало в рознице за 66 рублей..
Похожая история была и с молоком, мясом..
цены перестали снижаться из за того что , стали отклоняться от плановой экономики в строну рыночной , что и привело СССР к краху.

и откуда мне знать почему столько масло стоило , наверное , Сталин себе виллу хотел построить )

(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 16:24)
цены перестали снижаться из за того что , стали отклоняться от плановой экономики в строну рыночной , что и привело СССР к краху.

и откуда мне знать почему столько масло стоило , наверное , Сталин себе виллу хотел построить ) Сколько у Сталина было дач / дворцов вы не в курсе?
А выш бред про рыночную экономику в СССР комментировать нет смысла.

(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 16:24)
цены перестали снижаться из за того что , стали отклоняться от плановой экономики в строну рыночной , что и привело СССР к краху.

цены перестали снижаться в начале 50-х, ближе к середине. какая там рыночная экономика могла быть?
если Хрущёв и пытался, что то предпринять, то из этого форшмак и получился, а никакой не рынок.

(NorthStorm @ 27-09-2021 - 18:14)
(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 14:35)
ты не понимаешь ничего , я тебе объяснил как работает рыночная экономика . Как ты можешь обьяснить то, что абсолютно не понимаешь?
он заблуждается. понимает, что что то не то пишет, а что не понимает. оттого нервничает и обвиняет всех в непонимании. такое бывает, когда человек не понимает, но хочет поболтать. по современному, потроллить.

(NorthStorm @ 27-09-2021 - 09:35)
(Gustav72 @ 27-09-2021 - 02:02)
Ну вообще-то он обрисовал нынешнюю схему перепродаж , когда товар от производителя (поставщика)проходит через нескольких перекупщиков. Соответственно ценник сильно растёт. Между прочим Украина пользовалась таким способом , пропуская через себя товар оборачивала его и за счёт разности курса доллара наживалась. При СССР такого не было. Рилли? То что именно в совке изобрели и внедрили спекуляционную экономику - прошло мимо вас?
Когда искусственный дефицит породил армию спекулянтов, которые перепродавали все втридорогоа? Ни в одной стране мира такого не было. Не представляю, чтоб мелкий буржуа из-под Парижу договоаривался со спекулянтом, чтобы перекупить очередь на новенький ситроен или искал как бы это жене прикупить духи от Шанель)))
Отрицание очевидного в каждом посте сторонников социализма. Модель показала себя полностью изжившей и небоеспособной. Госплан, министерства - армии бездельников, неспособных принимать решения, а только пользующиеся благами тепленького местечка.

Трнасформация к более справедливому обществу идет. Сравните отрезки по 50 лет прошлого века - все меняется эволюционным путем. У богачей уже давно не в моде настроить яхт и бахвалиться ими( неокапиталистов экс-СССР не берем в счет) Модно Вложить миллиарды в благотворительные фонды как раз.

А вы все живете какими-то стереотипами

И смотрю - не знаешь что сказать - притяни за уши Украину?
А вот это уже отражение прогнивания системы. Конечно этот процесс возник не сиюминутно , а развивался лет 20 в основном при правлении дражайщего Леонида Ильича.

(lozdok @ 27-09-2021 - 17:48)
(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 16:24)
цены перестали снижаться из за того что , стали отклоняться от плановой экономики в строну рыночной , что и привело СССР к краху. цены перестали снижаться в начале 50-х, ближе к середине. какая там рыночная экономика могла быть?
если Хрущёв и пытался, что то предпринять, то из этого форшмак и получился, а никакой не рынок.
Хрущев сломал все сталинское и у него что то получилось,а что то и нет...и рынка у него не было...

(Misha56 @ 27-09-2021 - 05:34)
(tschir @ 27-09-2021 - 05:05)
(Misha56 @ 27-09-2021 - 04:37)
А что, французы исменил социальный строй в своей стране?
Разрушили промышленность, банковскую систему и экномку страны?
Конфисковали собственность?
Изгнали образованных людей?
Нарушили все международные договора?
И т.д., и т.п
Что они сдеалали из того что сделали большевики, кроме того что шлёпнули монаршью пару?
И ту сначал судили и приговорили, а не под покром ночи, монаршю пару, детей, слуг и врача.
Не только вообще дворян, купцов буржуазию не уничтожили, но и монаршьих родственников не тронули.
Не говоря уже о обошлись без переделки всей страны, и оделении отдельных её частей. Вы такие глупости говорите, вероятно, из-за того, что плохо знаете историю.
Если же хотя бы в размере курса Википедии изучите то, как развивалась Французская Революция, то просто удивитесь, как много параллелей можно провести с Великой Октябрьской.

Там почти на все ваши "и т.д. и т.п." ответ "да".

И социальный строй изменили, и казнили сначала противников потом соратников, и конфисковывали имущество, и ссылали, и революцию экспортировали, и экономику разрушили, и с религией боролись, была и интервенция и гражданская война, даже календарь свой революционный ввели... Да не хрена там не изменилось кроме того что из монархии стали республикой.
Правда их потом опять в монархию потянуло, а потом опять в республику.
Попробуйт учить историю не по википедии.
Например самый почитаемый из их президентов Charles de Gaulle, представитель старого дворянского рода, ибо дворян как чуждый элемнт не систематичсеки не уничтожали.
Так же как и змелевладеьцев, и буржуа, и т.д., и т.п.
Вас задело мое замечание? Простите, великодушно.
И, кстати. спасибо за пример с Де Голем из дворян.
Вы не поверите, конечно, но в России в любом городе стоит памятник некоему Ульянову Володе и тоже из дворян.

tschir Никаких параллелей с кучей революций во Франции, провести наверное нельзя, ибо они все были буржуазные и даже поместья лояльных дворян, никто не делил и частную собственность не отнимал..была только одна попытка развернуть страну, Парижская коммуна, но проект быстро прикрыли и граждане спаслись от счастья..

(tschir @ 27-09-2021 - 21:57)


Вас задело мое замечание? Простите, великодушно.
И, кстати. спасибо за пример с Де Голем из дворян.
Вы не поверите, конечно, но в России в любом городе стоит памятник некоему Ульянову Володе и тоже из дворян.
Двор,юянство Ленина, Дзержинского, Леначарского Бонч-яюБруевича и других всячески замалчивалось, имущество всех дворян конфисковывалось, титулы упразднялись.
Во Франции этого не происходило.
Пример Герой Советского Союза, барон Роман Де'Ла-Пуап.

(Misha56 @ 27-09-2021 - 23:35)
..Титулы упразднялись. Во Франции этого не происходило.
Читаю Ваши посты и думаю: а не прав был наш сатирик Задорнов, что американцы тупые?

ДЕКРЕТ ОБ ОТМЕНЕ ИНСТИТУТА НАСЛЕДСТВЕННОГО ДВОРЯНСТВА И ВСЕХ ТИТУЛОВ, 19 ИЮНЯ 1790 Г.
Национальное собрание постановляет, что наследственное дворянство, навсегда упраздняется; что, следовательно, титулы принца, герцога, графа, маркиза, виконта, видама, барона, шевалье, мессира, оруженосца, дворянина и любые другие подобные титулы не будут приниматься кем бы то ни было и не будут жаловаться никому,
что всякий французский гражданин сможет носить лишь свою настоящую фамилию,
что он не сможет также ни заводить у себя ливреи, ни иметь герба, ...; что титулы монсеньера и монсеньеров не будут жаловаться никакому сословию и никому персонально, также как и титулы превосходительства, высочества, преосвященства, высокопреосвященства...

Текст Декрета

(tschir @ 28-09-2021 - 03:45)
(Misha56 @ 27-09-2021 - 23:35)
..Титулы упразднялись. Во Франции этого не происходило. Читаю Ваши посты и думаю: а не прав был наш сатирик Задорнов, что американцы тупые?

ДЕКРЕТ ОБ ОТМЕНЕ ИНСТИТУТА НАСЛЕДСТВЕННОГО ДВОРЯНСТВА И ВСЕХ ТИТУЛОВ, 19 ИЮНЯ 1790 Г.
Национальное собрание постановляет, что наследственное дворянство, навсегда упраздняется; что, следовательно, титулы принца, герцога, графа, маркиза, виконта, видама, барона, шевалье, мессира, оруженосца, дворянина и любые другие подобные титулы не будут приниматься кем бы то ни было и не будут жаловаться никому,
что всякий французский гражданин сможет носить лишь свою настоящую фамилию,
что он не сможет также ни заводить у себя ливреи, ни иметь герба, ...; что титулы монсеньера и монсеньеров не будут жаловаться никакому сословию и никому персонально, также как и титулы превосходительства, высочества, преосвященства, высокопреосвященства...
Текст Декрета
Может быть если вы такой умный вы объясните почему дворянство и титулы сохранились?

(Sorques @ 27-09-2021 - 15:57)
(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 15:42)
Отличный результат был . така экономика позволяет снижать цены на товары при снижении затрат на их производство , такие проблемы рыночной экономики как перепроизводство . плановой экономике не угрожает! Ну да.. Цены все ниже, зарплаты все выше.. Сколько было снижений цен и почему? В 1947-1949, снижение было на продукты из за голода..
Но вот что интересно.. Килограмм сливочного масла государство в 1947 году покупало у села за 4,5 рубля, а продавало в рознице за 66 рублей..
Похожая история была и с молоком, мясом..
Не знаю какой цена должна быть , но надо учитывать расходы на транспортировку , фасовку , хранение и дальнейшее распределение по торговым точкам. Это затраты на топливо , электроэнергию , амортизацию и зарплату всем кто причастен. А селянин в те годы и до города такой скоропортящийся товар не довёз бы.

(Sorques @ 27-09-2021 - 13:09)
(Victor665 @ 27-09-2021 - 12:40)
вранье Сталин никогда ничего не писал о мирной конкуренции совкового подхода и предпринимательства, О конкуренции безусловно речь не шла, а о рентабельности предприятий, то есть товарном производстве.. К нечто похожему предлагал вернуться Косыгин в конце 60-х..
Согласен. Косыгин был величайший деятель тех лет. Новатор и хозяйственник. Много о нём читал и смотрел. Особенно запомнился момент я его кажется упоминал. Когда Косыгин требовал от Брежнева сократить расходы на оборонку и пустить средства на развитие в других сферах , например товаров народного потребления. Но Брежнев отбрыкивался аргументируя тем что Мин. обороны Устинов ему руки выворачивает требуя всё новых и новых расходов на оборонку. Ведь не секрет что именно заговор военных помог Брежневу прийти к власти. Хрущев сокращал армию , где правильно , а где огульно. Вот он и отрабатывал свой долг.

(Gustav72 @ 28-09-2021 - 08:49)
(Sorques @ 27-09-2021 - 15:57)
(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 15:42)
Отличный результат был . така экономика позволяет снижать цены на товары при снижении затрат на их производство , такие проблемы рыночной экономики как перепроизводство . плановой экономике не угрожает! Ну да.. Цены все ниже, зарплаты все выше.. Сколько было снижений цен и почему? В 1947-1949, снижение было на продукты из за голода..
Но вот что интересно.. Килограмм сливочного масла государство в 1947 году покупало у села за 4,5 рубля, а продавало в рознице за 66 рублей..
Похожая история была и с молоком, мясом.. Не знаю какой цена должна быть , но надо учитывать расходы на транспортировку , фасовку , хранение и дальнейшее распределение по торговым точкам. Это затраты на топливо , электроэнергию , амортизацию и зарплату всем кто причастен. А селянин в те годы и до города такой скоропортящийся товар не довёз бы.
А до революции довозил?
Или горожане без масла жили?

(Misha56 @ 28-09-2021 - 04:44)
(tschir @ 28-09-2021 - 03:45)
(Misha56 @ 27-09-2021 - 23:35)
..Титулы упразднялись. Во Франции этого не происходило. Читаю Ваши посты и думаю: а не прав был наш сатирик Задорнов, что американцы тупые?

ДЕКРЕТ ОБ ОТМЕНЕ ИНСТИТУТА НАСЛЕДСТВЕННОГО ДВОРЯНСТВА И ВСЕХ ТИТУЛОВ, 19 ИЮНЯ 1790 Г.
Национальное собрание постановляет, что наследственное дворянство, навсегда упраздняется; что, следовательно, титулы принца, герцога, графа, маркиза, виконта, видама, барона, шевалье, мессира, оруженосца, дворянина и любые другие подобные титулы не будут приниматься кем бы то ни было и не будут жаловаться никому,
что всякий французский гражданин сможет носить лишь свою настоящую фамилию,
что он не сможет также ни заводить у себя ливреи, ни иметь герба, ...; что титулы монсеньера и монсеньеров не будут жаловаться никакому сословию и никому персонально, также как и титулы превосходительства, высочества, преосвященства, высокопреосвященства...Текст Декрета Может быть если вы такой умный вы объясните почему дворянство и титулы сохранились?
Конечно, расскажу, почему нет?

Дело в том, что история Франции не закончилась революцией. После нее много чего произошло. Что касается дворянства, то в 1904 году, Наполеон, став Императором стал основателем т.н. Имперского дворянства, присвоив титулы членам своей семьи, а затем в течение нескольких лет создав целую систему дворянских титулов.
Ну а после свержения Наполеона произошла реставрация монархии и все титулы старым дворянам вернули, признав при этом и имперскую знать.
Вторая Республика после революции 1948г. вновь отменила все титулы, введя всеобщее голосование и отменив рабство.
Наполеон третий через четыре года став императором опять признал де-факто дворянство.
Третья Республика, возникшая после свержения Наполеона-3 снова отменила дворянство, лишив его всех привилегий.

С этого момента и по сей день никакого дворянства во Франции официально не существует, просто дворянам не запрещают называться дворянами.