Ностальгирующим по СССР..

(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:29)
(Sorques @ 26-09-2021 - 17:21)
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:10)
Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ До, это в 1913? На этот уровень по ВВП вышли в 1932.кроме того, заимствованна была база образования, медицины, науки.. Вся интеллектуальная основа была из РИ, других не было в 20-30годах..
И то там плохого тогда было ДО? Показатель развития страны это не только ВВП, но и реальный уровень жизни простого населения
ВВП это вообще никакой не показатель )

Если я продам вам табуретку . вы перепродадите ее , а тот кому продали перепродаст ее еще раз и можно даже еще , табуреток от этого больше не станет)

(sladkiy32 @ 26-09-2021 - 17:25)
а зачем тогда проводили борьбы с всеобщей безграмотностью?)
просто так , ради прикола?
с безграмотным населением невозможно двигать науку. появлялась новая техника и на ней тоже кто то должен работать. это же очевидно.

(sladkiy32 @ 26-09-2021 - 17:18)

Думаю не нужно объяснять , про глобальной потепление и Т.П , и Т.Д.

Грета, это ты?
Как закон может тебя защитить от человека задумавшего против тебя преступления ?
Много вариантов, но не всегда они срабатывают.. Но я так полагаю, что ты изобрел способ профилактики преступлений через какое то воздействие на психологию человека.. Расскажи, как ты это собрался делать.

А моя или чья-то честь и совесть дает 100% защиту от этого .
Какие то слабенькие гарантии.. Откуда я знаю, что они у тебя есть?
Но второй вопрос главнее.. Как их воспитать в людях?
Этот все частности .
Для тебя и Безумного Ивана возможно, а для меня главное частности, я же бездуховый в отличие от вас, но здесь момент, людей которые придают значение тем самым частностям больше или вернее их подавляющее большинство, то есть обывателей.. Что ты нам предложить, более чем гарантированное пшено с тушенкой?
Речь идет о социальной защите . можно туда и компьютер включить , если экономика позволит .
а смысл если у твоего ребенка будет компьютер , а у другого не будет , это приведет только к зависти последнего и не известно во что это выльется .
У тебя какие то взгляды близкие е тому, что были у красных кхмеров в Кампучии.. Когда владельцев велосипедов в буржуи записывали, ибо когда у граждан ничего нет, то они равны и живут во имя каких то иных целей..
Вопрос важный.. Каких? Я не понимаю что даёт коммунизм..объясни мне, как обывателю, что меня в нём привлечет..
Ну кроме халявы..

(sladkiy32 @ 26-09-2021 - 17:44)

Если я продам вам табуретку . вы перепродадите ее , а тот кому продали перепродаст ее еще раз и можно даже еще , табуреток от этого больше не станет)
вы нарисовали интересную схема. наверно из фантастических фильмов.
вы часто покупаете подержанные табуреты? обычно все покупают новые. появляются новые семьи, новые квартиры обустраивают новой мебелью. в конце концов люди меняют старую мебель на новую.

(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:29)
Показатель развития страны это не только ВВП, но и реальный уровень жизни простого населения
Именно так.. Показатель ВВП на душу населения, но ты же о неких свершениях, а не бытовом благополучии.. Общий ВВП, со временем становится и большим в подушном исчислении..
Ты не ответил, что было ДО и После, эдакого для граждан.. Только помни о естественном прогрессе..

(Sorques @ 26-09-2021 - 17:48)
У тебя какие то взгляды близкие е тому, что были у красных кхмеров в Кампучии.. Когда владельцев велосипедов в буржуи записывали, ибо когда у граждан ничего нет, то они равны и живут во имя каких то иных целей..
Вопрос важный.. Каких? Я не понимаю что даёт коммунизм..объясни мне, как обывателю, что меня в нём привлечет..
Ну кроме халявы..
Сперва про мою совесть , совесть у меня не обязательно должна быть . я о о том что если она у меня есть , это гарантированно защитит тебя от преступления с моей стороны , но это не вопрос кто ее будет воспитывать . это вопрос того что моя совесть действительно имеет ценность по отношению к тебе . речь же об этом шла.

Ты сказал что моя советь для тебя пустое , но это не так , а вот блага , за которые ты так борешься , абсолютно бесполезная если я задумаю преступления против тебя .

А теперь к чему я , и про Красных кхмеров в частности)
Нет не в коем случае не нужно отбирать велосипед чтобы его не украли , но если всем дать по велосипеду , то и смысла воровать нет )

Простой пример близкие люди стараются делить все между собой чтобы не было обидно некому .

Почему мы забываем что мы все братья и сестры , не по христиански это)

(Sorques @ 26-09-2021 - 17:53)
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:29)
Показатель развития страны это не только ВВП, но и реальный уровень жизни простого населения Именно так.. Показатель ВВП на душу населения, но ты же о неких свершениях, а не бытовом благополучии.. Общий ВВП, со временем становится и большим в подушном исчислении..
Ты не ответил, что было ДО и После, эдакого для граждан.. Только помни о естественном прогрессе..
В сталиноской экономики не было понятия ВВП , там было все натурально . сколько чего произвели .

(Sorques @ 26-09-2021 - 17:53)
Ты не ответил, что было ДО и После, эдакого для граждан.. Только помни о естественном прогрессе..
До Сталина Россия была ниже по всем показателям чем после Сталина. Да, и естественный прогресс тут сыграл большую роль. Или ты согласен с Михаилом, который сказал что Сталин довел страну до ручки?

(sladkiy32 @ 26-09-2021 - 15:07)
Tут не все так просто .
Если социализм сравнивать с капитализмом только в уровне материальных благ , это не верно ,тут возможно без вариантов коммунисты проиграют .
Не возможно, а точно, и не проиграют, а проиграли.

Физически не возможно , всех сделать богатыми , а в этом то и подвох , по закону сохранения энергии ее можно только разделить , а как вы будете делить , это уже другой вопрос ,в равных долях каждому , или кого-то выделите из общей массы )
Коммунисты приуспели сделать всех, кроме партноменклатуры бедыми.


Что сгубило СССР , появился класс мелкой буржуазии , о коллективе уже никто и не говорил , появились лозунги , "догоним и перегоним Америку" , ну это такоэ , это уже не коммунизм , а так пародия .
У вас проблема с образованием, и нет проблем с вооброжением.
1. Рассказит епожалийста о мелкой буржуазии в СССР.
Кто это был, приведите примеры.
2. ДИП или Догнать и перегнать, это была марка станков.
Было это по тому что лозунг Догнать и Перегнать имелл ввиду только техническое отстование, которое было и сегодня остаётся гигнаским.

Ну естественно все это вылилось в развал СССР , а как было жить дальше , Америку не перегнали , а главная идея коллективизма , где потерялась , в мелкособственнических интересах )
СССР развалился по тому что повысилось образование и самосознание граждан, и в дерьме они более жить не хотели.
По этому ни кто не пожелала встать на защиту СССР.
Вот и сейчас , коммунисты это не коммунисты , а пародия , причем не самого лучшего качества )
А на фига Зюганову оно нужно , он что готов пожертвовать собой в пользу коллектива , сомнительно ,
Зюганов это буржуй , причем самый настоящий , Ленин с такими боролся )
А чем Ленин был лучше ?
Он обеспечил прекрасный уровень жизни для себя и своих соратников.
И сделал он это за счёт других.

Так вот коммунизм не может вас обеспечить материальными благами как капитализм , это без вариантов , но тут и кроется главный вопрос , а зачем вам нужны эти блага ?)
Что бы жить как свободный чеовек а не как раб номенклатуры.

Что могут вам дать эти материальные блага , а по факту ничего хорошего )
Они не сделают вас добрее . совестливее , честнее , умнее и Т.Д.
Но что за собой влечет желание обладать этими благами ту возникает самое интересное , это алчность , эгоизм , сребролюбие , чревоугодие )
Кому как, мне эти блага дали возножность достойно жить и обеспецить достойный уровень жизни своей семье. И вйсё это работая по спецальнсти, а не бросать специальность и уежать на север и ли садясь за баранку.
Я смог вопервых создать нужный подукт, во вторых дать хоршее образование моей дочери, и заложить основу для нормальной жизни моих внуков.
При этом работать волонтёром ( тоесть бесплатно) в госпитале и на скорой помощи.
И чем это плохо?

Тут можно конечно улыбнуться , но к чему нас привело стремление потреблять , мир стоит на пороге ядерной войны .
Эот вы стоите на пороге ядерной войны по тому что больше не о чём думать не можете.

Много человеку нужно для жизни , нет не много , но есть вещи без которых мы не можем обойтись , это медицина образование наука , все это можно развивать не ограниченно , развиваться человеку самому , как человеку творцу , а не тупому потребителю благ .
На деле нас как животных кормят этими благами , чтобы использовать нас в своих интересах .
Если у тебя есть деньги , тебе не нужно ничего уметь , ты можешь все что захочешь купить .
Что нужно человеку, каждый человек может и должен решить сам, и только сам.
И сам должен на это заработать, руками, или мозгами, или тем и другим.
А если у вас много денег, то если запас не пополнять, на долго его не хватит.


Не продается вдохновенье , но можно рукопись продать ..©
Продать и заработать денег на свои нужды.

Нельзя продать или купить ум, честь и совесть это единственно что ценно и приносит пользу всем , а не только обладателю сего .Что бы судить о чести и совесть их надо иметь, так что сомневаюсь что вы можете об этом судить.
А ум продают и покупают, ибо имено за ум платят инженрам, техникам писателям врачам, учёным и т.д.
Правда вам этого тоже не понять.

Поэтому не правильно сравнивать капитализм и коммунизм по уровню материальных благ , всегда найдется тот кто скажет чо он при капитализме может икру банками жрать . а вы со своей "уравниловкой" (равенством ) идите в задницу и будет , прав в принципе .
Люди работают ради того что бы заработать нужные им жизненые блага.
При этом каждй решает какие блага ему нужны.
И как вы сами понимаете социализм безнадёжно проигрывает.


Поэтому нужно определиться какие мы ставим цели перед собой , если жрать от пуза . ванную и теплый клозет , это да вам капитализм , но это при условие что вы обладите всеми для этого необходимыми качествами , как-то алчность , эгоизм , сребролюбие , чревоугодье и Т.Д.
Каждый определяется сам, и только сам.
И капитализм даёт для этого все возможности, а социализм нет.

Коммунизм вам не обещает , сладкой жизни , но дает вам свободу от нужды , обеспечивая самым необходимым и неограниченные возможности для развития как личности и все преимущества коллектива перед глобальными проблемами .
При капитализме можете сесть на соцал, будете обеспечены самым не обходмым.
При этом у вас будет неограничення возможность развиватся как личности.
При этом хотите вы этого или нет как гражданин станы вы будете частью коллективе перед глобальными проблемами.

(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 18:35)
До Сталина Россия была ниже по всем показателям чем после Сталина. Да, и естественный прогресс тут сыграл большую роль. Или ты согласен с Михаилом, который сказал что Сталин довел страну до ручки?
Ты согласен, что при монархии или неком другом правительстве, в 1936, был бы также другой результат в сторону роста? У абсолютно любой страны за счёт прогресса другой результат.. Я давал корреляцию развития России без октябрьского переворота и с тем что было, в целом тоже самое, только без ломки об колено и огромных жертв..
Я не знаю о чем говорил Михаил..
Причина симпатий к сталинизму, не в каких то достижениях, они безусловно были в то время, а имеет психологический аспект..

(sladkiy32 @ 26-09-2021 - 18:10)

Простой пример близкие люди стараются делить все между собой чтобы не было обидно некому .

Все поделить поровну и обида, что в мире иначе, это красная нить всех твоих текстов..
Мне даже уже не удобно спорить, так как возможно это что то личное и сокровенное.. Я серьезно, некоторые люди считают себя недооцененными и от этого сетование на несправедливое устройство мира.. Я начисто этого лишен, ибо бездуховный и виню себя за косяки, вернее начинаю с себя и правило на этом останавливаюсь, если это не внешние факторы..
Мы разные психотипы, поэтому никогда друг друга не поймем..
В сталиноской экономики не было понятия ВВП , там было все натурально . сколько чего произвели .
Люблю таких вот ребят "экономистов", за их революционные заявления.. Экономист- сюрреалист..
Без комментариев.

(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:10)
(Misha56 @ 26-09-2021 - 16:32)
Сначал он довёл страну до ручки, а потом одумался?
Не смешите. Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ
А может сравним отставание РИ и темпы развития РИ, и такие хе показатели в СССР?
А за одно учтём и тот факт что основные педприятия в СССР сторились по западным проектам, и на западном оборудывани?
Тогда выясним что Сталин загнал страну в воронку отставания, куда её затягиало всё глубже.

(Sorques @ 26-09-2021 - 18:55)
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 18:35)
До Сталина Россия была ниже по всем показателям чем после Сталина. Да, и естественный прогресс тут сыграл большую роль. Или ты согласен с Михаилом, который сказал что Сталин довел страну до ручки? Ты согласен, что при монархии или неком другом правительстве, в 1936, был бы также другой результат в сторону роста? У абсолютно любой страны за счёт прогресса другой результат.. Я давал корреляцию развития России без октябрьского переворота и с тем что было, в целом тоже самое, только без ломки об колено и огромных жертв..
Я не знаю о чем говорил Михаил..
Причина симпатий к сталинизму, не в каких то достижениях, они безусловно были в то время, а имеет психологический аспект..
Если бы Николай второй , проводил модернизацию государства и повода к революции не было бы .

Какие у меня могут психологические причины Любить Сталина ?)

На каждом углу кричат Сталин убийца , может ненависть к Сталину это психологические пролемы?

(Sorques @ 26-09-2021 - 19:07)
(sladkiy32 @ 26-09-2021 - 18:10)
Простой пример близкие люди стараются делить все между собой чтобы не было обидно некому . Все поделить поровну и обида, что в мире иначе, это красная нить всех твоих текстов..
Мне даже уже не удобно спорить, так как возможно это что то личное и сокровенное.. Я серьезно, некоторые люди считают себя недооцененными и от этого сетование на несправедливое устройство мира.. Я начисто этого лишен, ибо бездуховный и виню себя за косяки, вернее начинаю с себя и правило на этом останавливаюсь, если это не внешние факторы..
Мы разные психотипы, поэтому никогда друг друга не поймем..
В сталиноской экономики не было понятия ВВП , там было все натурально . сколько чего произвели . Люблю таких вот ребят "экономистов", за их революционные заявления.. Экономист- сюрреалист..
Без комментариев.
я тебя тоже не пойму утверждаешь что тебе все пофиг и тут же говоришь что все по ровну это обидно , вот как тебя понимать?
Это раздвоение какое-то...

Я не хочу получать больше за чей-то счет , я за прогресс , капитализм его тормозит.

Если у тебя не урожай , а у твоего соседа , урожай , он сможет себе плуг купить , а ты нет , он соберет урожай еще больше , а ты отстанешь от него ровно на столько же , не потому что ты хуже работаешь ,но по не зависящим от тебя причинам .

Если отстающему помочь , это будет куда плодотворнее и прогрессивней чем паразитировать на не равенстве

Я наблюдаю эту ситуацию с распада СССР!. , когда колхоз развалился , все имущество поделили , по "совести "

Кому то трактор достался , а кому то сарай , современен разница в доходах выросла много в пользу кому достались средства производства .

Я не о себе если что .я в горд уехал тогда и там работал .

Сейчас я наблюдаю капитализм в чистом виде , люди трудолюбивые люди , такие как одинокие женщины которые сами не потянут большое хозяйство . вынуждены просто батрачить на тех у кого есть техника !
Учения Ленина предстало передо мной в натуральном виде , поэтому рассказывать какое это благо буржуйская власть мне нужно я знаю и вижу!

А если ты считаешь себя экономистом покажи где . у Сталина были показатели ВВП ?

(sladkiy32 @ 26-09-2021 - 19:08)
Если бы Николай второй , проводил модернизацию государства и повода к революции не было бы .

Какие у меня могут психологические причины Любить Сталина ?)

На каждом углу кричат Сталин убийца , может ненависть к Сталину это психологические пролемы?
Модернизация в 20-х годах, была во многих странах, не важно кто, Николай или какой нибудь премьер, она бы была и с той же динамикой..
Из России, многие поклонники социализма, делают какую то дикую страну, на это неспособную без марксизма- ленинизма, это пусть и невольная, но лютая русофобия..

(sladkiy32 @ 26-09-2021 - 19:29)

А если ты считаешь себя экономистом покажи где . у Сталина были показатели ВВП ?
Они были и у Римской империи.. Общий рост статистики Народного Хозяйства и есть ВВП.. "Справочник народное хозяйство 1913-1955", тебе в помощь..

Сладкий, давай закончим с тобой беседы про экономику, я тебя просил об этом неоднократно, ибо разговор как в Обезьяннике с искрометным троллингом, я понимаю что там твой дом, как ты писал, но здесь такую фигню я буду пресекать..

(Sorques @ 26-09-2021 - 19:34)
(sladkiy32 @ 26-09-2021 - 19:08)
Если бы Николай второй , проводил модернизацию государства и повода к революции не было бы .

Какие у меня могут психологические причины Любить Сталина ?)

На каждом углу кричат Сталин убийца , может ненависть к Сталину это психологические пролемы? Модернизация в 20-х годах, была во многих странах, не важно кто, Николай или какой нибудь премьер, она бы была и с той же динамикой..
Из России, многие поклонники социализма, делают какую то дикую страну, на это неспособную без марксизма- ленинизма, это пусть и невольная, но лютая русофобия..
Оно логично можно обвинить тебя ровно в том же когда ты критикуешь коммунистов .

Ленин и мечтать не мог о революции , но все ложилось как сложилось , начал этот не ленин .

Ленин был в изгнании в иммиграции , временное правительство разрешило ему вернуться , поэтому если искать виноватых , нужно начинать с февральских заговорщиков .

(Sorques @ 26-09-2021 - 19:42)
(sladkiy32 @ 26-09-2021 - 19:29)
А если ты считаешь себя экономистом покажи где . у Сталина были показатели ВВП ? Они были и у Римской империи.. Общий рост статистики Народного Хозяйства и есть ВВП.. "Справочник народное хозяйство 1913-1955", тебе в помощь..

Сладкий, давай закончим с тобой беседы про экономику, я тебя просил об этом неоднократно, ибо разговор как в Обезьяннике с искрометным троллингом, я понимаю что там твой дом, как ты писал, но здесь такую фигню я буду пресекать..
ты не понял . ты можешь называть ВВП что у годно . но у Сталина не было такого .

Считали только натуральный продукт .

(sladkiy32 @ 26-09-2021 - 19:48)
ты не понял . ты можешь называть ВВП что у годно . но у Сталина не было такого .

Считали только натуральный продукт .
Я понял, ВВП не было при Сталине.. Это как написать, что музыки тоже не было, а были звуки исходящие от музыкальных инструментов..

Спасибо, что ты с нами на этой доске! Было очень интересно такое почитать.

(Sorques @ 26-09-2021 - 19:58)
(sladkiy32 @ 26-09-2021 - 19:48)
ты не понял . ты можешь называть ВВП что у годно . но у Сталина не было такого .

Считали только натуральный продукт . Я понял, ВВП не было при Сталине.. Это как написать, что музыки тоже не было, а были звуки исходящие от музыкальных инструментов..

Спасибо, что ты с нами на этой доске! Было очень интересно такое почитать.
это другое.

хотя в принципе что я спорю , можно подумать я от себя чета выдумываю , я про это у Катасанова прочитал , ну видимо ты более образован чем он ,нужно ему сказать чтобы фуфло не гнал,