Неуправляемые детки в школе.

(Билл Баклуши @ 11.01.2012 - время: 17:06) (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 15:51) (Билл Баклуши @ 11.01.2012 - время: 16:44)
А надо по Гарри Поттеру?
И зачем ты это сказал?
Ну если так не понятно я объясню.Ну если можно рассуждать о Макаренко не читая его трудов по педагогике, зная о нем по наслышке, в лучшем случае по художественному произведению "Педагогическая поэма" , так почему бы не порассуждать о западной педагогике из ходя из Гарри Поттера?
Гарри Потера я тоже не читала...

Уважаемые друзья давайте всё же вернёмся к вопросу темы.
Как вы считаете какие меры необходимо предпринять,чтобы исправить сложившуюся в данный момент ситуацию во многих школах?

(fantomih @ 11.01.2012 - время: 19:47) Уважаемые друзья давайте всё же вернёмся к вопросу темы.
Как вы считаете какие меры необходимо предпринять,чтобы исправить сложившуюся в данный момент ситуацию во многих школах?
Я считаю, что надо особое внимание обучению в начальной школе уделить. В частности, давать детям больше заданий, где воспитывается терпение и усидчивость. ИМХО, что беды дальнейшие из недостатка этих качеств произрастают.

(Kirsten @ 11.01.2012 - время: 20:01) (fantomih @ 11.01.2012 - время: 19:47) Уважаемые друзья давайте всё же вернёмся к вопросу темы.
Как вы считаете какие меры необходимо предпринять,чтобы исправить сложившуюся в данный момент ситуацию во многих школах?
Я считаю, что надо особое внимание обучению в начальной школе уделить. В частности, давать детям больше заданий, где воспитывается терпение и усидчивость. ИМХО, что беды дальнейшие из недостатка этих качеств произрастают.
Почти все дети до 5 класса почти ангелы.Шумные,баловники,но ангелы)))
А вот потом.Как ни крути влияние улицы,телевизора,интернета очень большой негатив даёт.
И вот после такого негатива из ангелов вырастают демонята.
И с ними увы учитель практически не способен бороться.

(fantomih @ 11.01.2012 - время: 20:04) (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 20:01) (fantomih @ 11.01.2012 - время: 19:47) Уважаемые друзья давайте всё же вернёмся к вопросу темы.
Как вы считаете какие меры необходимо предпринять,чтобы исправить сложившуюся в данный момент ситуацию во многих школах?
Я считаю, что надо особое внимание обучению в начальной школе уделить. В частности, давать детям больше заданий, где воспитывается терпение и усидчивость. ИМХО, что беды дальнейшие из недостатка этих качеств произрастают.
Почти все дети до 5 класса почти ангелы.Шумные,баловники,но ангелы)))
А вот потом.Как ни крути влияние улицы,телевизора,интернета очень большой негатив даёт.
И вот после такого негатива из ангелов вырастают демонята.
И с ними увы учитель практически не способен бороться.
Значит, мало было заданий на усидчивость и терпение..... имхо, ихмо...

(Kirsten @ 11.01.2012 - время: 20:05) (fantomih @ 11.01.2012 - время: 20:04) (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 20:01) (fantomih @ 11.01.2012 - время: 19:47) Уважаемые друзья давайте всё же вернёмся к вопросу темы.
Как вы считаете какие меры необходимо предпринять,чтобы исправить сложившуюся в данный момент ситуацию во многих школах?
Я считаю, что надо особое внимание обучению в начальной школе уделить. В частности, давать детям больше заданий, где воспитывается терпение и усидчивость. ИМХО, что беды дальнейшие из недостатка этих качеств произрастают.
Почти все дети до 5 класса почти ангелы.Шумные,баловники,но ангелы)))
А вот потом.Как ни крути влияние улицы,телевизора,интернета очень большой негатив даёт.
И вот после такого негатива из ангелов вырастают демонята.
И с ними увы учитель практически не способен бороться.
Значит, мало было заданий на усидчивость и терпение..... имхо, ихмо...
Ну да...Ихмо...
А скажите пожалуйста сколько часов необходимо ребёнку,чтобы развить усидчивость и терпение???
А сколько ребёнку из младшего класса положено часов в неделю знаете?
Им теперь говорят до 3 класса даже оценки не ставят дабы не травмировать психику.
Кстати а вы знаете,что психика ребёнка меняется.Вы слышали что либо про переходный возраст?

(fantomih @ 11.01.2012 - время: 20:04) И вот после такого негатива из ангелов вырастают демонята.
И с ними увы учитель практически не способен бороться.
Хороший учитель способен Только он с этими демонятами не борется

(ps2000 @ 11.01.2012 - время: 20:21) (fantomih @ 11.01.2012 - время: 20:04) И вот после такого негатива из ангелов вырастают демонята.
И с ними увы учитель практически не способен бороться.
Хороший учитель способен Только он с этими демонятами не борется
Ну тогда предложите нам свою концепцию обучения если не трудно.
Каким образом учитель может превратить демонят в ангелочков.
А мы послушаем.Если концепция будет хорошей я может даже в школу пойду поработать и опробовать её на практике.

(fantomih @ 11.01.2012 - время: 20:30) Ну тогда предложите нам свою концепцию обучения если не трудно.
Каким образом учитель может превратить демонят в ангелочков.
А мы послушаем.Если концепция будет хорошей я может даже в школу пойду поработать и опробовать её на практике.
Я не работаю в этой системе. и концепции у меня нет
Просто знаю, да и Вы наверняка знаете, хороших учителей, которые с любым общий язык найдут.
Уже говорил, учитель должен в первую очередь любить детей и хорошо знать свои предметы.
В современной системе в первую очередь надо учителей переделать.... и родителей
Сначала общество надо оздоровить. Без комплексного подхода получится как всегда

Смешно...Все немного знают о педагогике...Но все строят из себя знатоков.
А вы читали мой первый пост.Честное слово это чистая правда.
А знаете какие случаи были в детском лагере,где я работал два потока подряд?
Там детки 13 лет пытались изучать премудрости группового секса...Благо мы вовремя заметили.
В итоге мне один пожилой учитель сказал,что почти все с радостью свалили бы из школы.Да идти уже просто некуда.Дотянуть бы до пенсии...
Кстати я не знаю учителей,которые могли бы найти общий язык с любым учеником.
А учителей стараются переделывать не один год.Вот только интересно какой по замыслу этих переделкинов должен получиться результат...

(fantomih @ 11.01.2012 - время: 21:03) Смешно...Все немного знают о педагогике...Но все строят из себя знатоков.

Ну почему? Вы много знаете Все-таки педвуз за плечами
А у меня 10 лет практики Правда знатока из себя я не строю
Ну а то, что не встречали хороших учителей - жаль

(ps2000 @ 11.01.2012 - время: 21:12) (fantomih @ 11.01.2012 - время: 21:03) Смешно...Все немного знают о педагогике...Но все строят из себя знатоков.

Ну почему? Вы много знаете Все-таки педвуз за плечами
А у меня 10 лет практики Правда знатока из себя я не строю
Ну а то, что не встречали хороших учителей - жаль
10 лет практики где?
А разве я сказал,что не встречал хороших учителей? Напротив я много хороших учителей встречал.Благодаря многим из них я пробился в люди и стал тем,кем стал.
Если я не ошибаюсь я говорил о том,что не встречал преподавателя который мог бы найти общий язык с любым учеником.Или я не прав?

Знаете вы так сильно заблуждаетесь,что вас даже переубеждать не хочется.
Пусть лучше ваше заблуждение останется вместе с вами.И вам спокойней,да и меня не будет преследовать мысль о том, что я разбил ваши розовые очки.
Пусть другие участники нашего диалога скажут своё мнение)

(fantomih @ 11.01.2012 - время: 20:10) (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 20:05)
Значит, мало было заданий на усидчивость и терпение..... имхо, ихмо...
Ну да...Ихмо...
А скажите пожалуйста сколько часов необходимо ребёнку,чтобы развить усидчивость и терпение???
А сколько ребёнку из младшего класса положено часов в неделю знаете?
Им теперь говорят до 3 класса даже оценки не ставят дабы не травмировать психику.
Кстати а вы знаете,что психика ребёнка меняется.Вы слышали что либо про переходный возраст?
Тут сразу несколько вопросов.

Начнем с последнего. Про переходный возраст слышала. Чтобы не было проблем в переходный возраст, к нему надо готовиться за много лет до... Надо ребенка выслушивать всегда, что бы он ни рассказывал, сколько бы ни рассказывал, и всегда относиться серьезно к тому, что он рассказывает. И тогда к началу переходного возраста у него не сформируется негативизм к родителям. Он будет уверен, что родители всегда к нему серьезно относятся, и кроме того, будет видеть, что родители это не существа из позапрошлого века. При такой раскладке - переходный возраст пройдет гораздо легче.

Про оценки. Я знаю, что в разных школах по-разному, где-то ставят оценки в младших классах, где-то избегают этого. Считаю, что оценки надо ставить. Невыставление оценок дезориентирует ребенка. Он не понимает, где он действительно хорошо отработал, а где его похвалили только из толерантности учителя. Кроме того, сравнение детей между собой тоже нужно, это естественный процесс, его и в жизни не избежать.

Сколько часов положено. Всем по-разному тоже. Одна девочка может спокойно писать прописи часами, а некий мальчик через пять минут работы уже будет спрашивать попить, пописать, поглядеть в окно и т.д. Вот именно этого неусидчивого мальчика и надо постепенно приучать к более долговременной работе. Число уроков, опять-таки имхо, надо бы уменьшать. Начальная школа - три-четыре урока в день, причем, чаще три, чем четыре. И количество предметов до минимума сводить. Никакого обучения галопом по европам.

Сколько часов надо в день для выработки терпения и усидчивости? Той же девочке, которая может часами рисовать или писать, столько, сколько она хочет. Неусидчивому ребенку - с нескольких минут, развивая эти навыки до нескольких часов. (Далее проблема упирается только в присутствии мамы дома)

Кроме того, считаю, что обязательно тщательное обучение каллиграфическому письму, то есть чистописание по прописям. Это не бесполезный навык, который не понадобится в век компьютеров, как очень многие сейчас считают. Это, во-первых, постановка руки, что на всю жизнь потом пойдет, в том числе и для уверенной работе на клавиатуре. Во-вторых, это мелкая моторика, которая, как известно, очень развивает речь. А с устной речью у нынешних детей просто беда. В частности, беда и из-за того, что писать они бегло не умеют, почерки плохие, рука устает быстро. Да и просто, в-третьих, красивый легко читаемый почерк - один из признаков культуры человека. И вообще, начальная школа - обучение тщательности в выполнении заданий. Ведь во всей дальнейшей жизни все сделанное кое-как тяп-ляп и готово... ох, это беда вообще нашего времени, такой подход к работе. Разве нет?

Начнем с последнего. Про переходный возраст слышала. Чтобы не было проблем в переходный возраст, к нему надо готовиться за много лет до... Надо ребенка выслушивать всегда, что бы он ни рассказывал, сколько бы ни рассказывал, и всегда относиться серьезно к тому, что он рассказывает. И тогда к началу переходного возраста у него не сформируется негативизм к родителям. Он будет уверен, что родители всегда к нему серьезно относятся, и кроме того, будет  видеть, что родители это не существа из позапрошлого века. При такой раскладке - переходный возраст пройдет гораздо легче.


Если я вас правильно понял это забота родителей?
Ну если родители старались и сделали всё хорошо это прекрасно.
А если к учителю в класс попадает человек 5 с которыми родители вообще не занимаются.
И из каждого этот переходный возраст так и прёт.
Здорово да?)))
Далее.

Про оценки. Я знаю, что в разных школах по-разному, где-то ставят оценки в младших классах, где-то избегают этого. Считаю, что оценки надо ставить. Невыставление оценок дезориентирует ребенка. Он не понимает, где он действительно хорошо отработал, а где его похвалили только из толерантности учителя. Кроме того, сравнение детей между собой тоже нужно, это естественный процесс, его и в жизни не избежать.


Тут я полностью согласен с вами.
У меня двоюродный племянник сейчас в 1 классе. Он даже букв толком не знает и считает до 10.
Когда спрашиваю про оценки смеётся и говорит,что им их не ставят.
Очень весело.
Продолжим.

Сколько часов положено. Всем по-разному тоже. Одна девочка может спокойно писать прописи часами, а некий мальчик через пять минут работы уже будет спрашивать попить, пописать, поглядеть в окно и т.д. Вот именно этого неусидчивого мальчика и надо постепенно приучать к более долговременной работе. Число уроков, опять-таки имхо, надо бы уменьшать. Начальная школа - три-четыре урока в день, причем, чаще три, чем четыре. И количество предметов до минимума сводить. Никакого обучения  галопом по европам.

Ну ладно пишет девочка.Молодец.
Ну а мальчику это не нужно.Как приучать поясните.
В начальной школе сейчас и так 3-4 урока.
А если и их уменьшить...Ну может к классу 5 научатся писать и таблицу умножения выучат.
Когда я учился у нас была продлёнка.Вот там много дополнительных навыков и знаний давали.И ничего мы не умерли.А в школе проводили почти целый день.

Идём дальше.

Сколько часов надо в день для выработки терпения и усидчивости? Той же девочке, которая может часами рисовать или писать, столько, сколько она хочет. Неусидчивому ребенку - с нескольких минут, развивая эти навыки до нескольких часов. (Далее проблема упирается только в присутствии мамы дома)
Скажу ещё раз.Все дети разные.
А если преподаватель будет с каждым ребёнком развивать эти навыки.Сколько времени получится.
Не нужно забывать что учитель не робот.
Это опять же проблема родителей.И не каждый родитель этой проблемой занимается.

Кроме того, считаю, что обязательно тщательное обучение каллиграфическому письму, то есть чистописание по прописям. Это не бесполезный навык, который не понадобится в век компьютеров, как очень многие сейчас считают. Это, во-первых, постановка руки, что на всю жизнь потом пойдет, в том числе и для уверенной работе на клавиатуре. Во-вторых, это мелкая моторика, которая, как известно,  очень развивает речь. А с устной речью у нынешних детей просто беда. В частности, беда и из-за того, что писать они бегло не умеют, почерки плохие, рука устает быстро.  Да и просто, в-третьих, красивый легко читаемый почерк - один из признаков культуры человека. И вообще, начальная школа - обучение тщательности в выполнении заданий. Ведь во всей дальнейшей жизни все сделанное кое-как тяп-ляп и готово... ох, это беда вообще нашего времени, такой подход к работе. Разве нет?

Тут я с вами почти согласен.
Учиться красиво писать нужно.Но мелкую моторику можно развивать и другими наиболее интересными для ребёнка способами.
Кстати сам пишу не очень красиво.
Хотя в детстве переписал наверное пару тысяч книг.Папа постоянно контролировал.
Но красиво писать так и не научился.
Но знаете не смотря на это устная речь у меня в норме.Работал ведущим в доме культуры,а сейчас менеджер.Тоже общаться много нужно.
На клавиатуре могу печатать очень быстро.Могу даже печатать не глядя на клавиатуру.
Ну и уровень культуры вроде бы в норме.Никто не жаловался.
Благо мама в управлении культуры всю жизнь работает.

Я доступно излагаю?)))

(fantomih @ 11.01.2012 - время: 21:18) 10 лет практики где?

Если я не ошибаюсь я говорил о том,что не встречал преподавателя который мог бы найти общий язык с любым учеником.Или я не прав?

Знаете вы так сильно заблуждаетесь
В школе
Практически с любым - это значит, что из паралели 1-2 не вписываются (в пределах достоверности)
В чем заблуждаюсь?

Я смотрю, как-то негусто с идеями. То в концлагерь детишек загнать, то на родителей все свалить, то пустить все на самотек... А что предлагает педагогическая наука? Или такой уже не осталось?..

(ps2000 @ 11.01.2012 - время: 21:55) (fantomih @ 11.01.2012 - время: 21:18) 10 лет практики где?

Если я не ошибаюсь я говорил о том,что не встречал преподавателя который мог бы найти общий язык с любым учеником.Или я не прав?

Знаете вы так сильно заблуждаетесь
В школе
Практически с любым - это значит, что из паралели 1-2 не вписываются (в пределах достоверности)
В чем заблуждаюсь?
А вы пардон когда в школе работали?
Ну а по вашему если 1 ребёнок это не ребёнок?
И он не влияет на дисциплину класса?
А на данный момент в каждой параллели таких уже не 1-2,а 4-5.Но это я сугубо из своего опыта и опыта моих однокурсников.
Как быть?Что делать?

sxn2561388870 она осталась. Но она в нынешних реалиях не совсем эффективна.

Поэтому школа и пытается решать проблемы методом тыка.

(fantomih @ 11.01.2012 - время: 22:01) А вы пардон когда в школе работали?
Ну а по вашему если 1 ребёнок это не ребёнок?
И он не влияет на дисциплину класса?
А на данный момент в каждой параллели таких уже не 1-2,а 4-5.Но это я сугубо из своего опыта и опыта моих однокурсников.
Как быть?Что делать?
С 84-го
1 - тоже ребенок. Если класс уважает учителя, то 1 или 2 не влияют. 4-5 на 120 тоже не страшно
Как сейчас - не знаю, но очень снизилось качество учителей - это точно.
Первое что надо сделать - разделить классы по уровню учеников. Второе - перестать натягивать отметки.
Но, в принципе, школа, как и все вокруг - отражение общества. Общество в первую очередь лечит надо

(fantomih @ 11.01.2012 - время: 21:42) Учиться красиво писать нужно.Но мелкую моторику можно развивать и другими наиболее интересными для ребёнка способами.
Кстати сам пишу не очень красиво.
Хотя в детстве переписал наверное пару тысяч книг.Папа постоянно контролировал.
Но красиво писать так и не научился.
Но знаете не смотря на это устная речь у меня в норме.Работал ведущим в доме культуры,а сейчас менеджер.Тоже общаться много нужно.
На клавиатуре могу печатать очень быстро.Могу даже печатать не глядя на клавиатуру.
Ну и уровень культуры вроде бы в норме.Никто не жаловался.
Всего написано очень много. Начну вот с чего. Я разве говорила, что надо переписывать книги? Говорила про то, что надо каллиграфическим письмом заниматься, прописями, то есть выписывать каждую букву так, как надо ее писать. Тут и тщательность развивается, и хороший почерк, и рука тренируется, и речь улучшается.

Как у вас все в жизни случилось, я оценивать не могу, ибо совсем не знаю вас.

Общий пункт про родителей. Да, всем этим заниматься именно родители должны. Если ребенок запущен дома, то мало что можно сделать в школе, сколько бы ни был хорош учитель. ИМХО, ИМХО... Ну а мальчику это не нужно.Как приучать поясните.Не поняла, что значит, не нужно. Оно может быть и девочке тоже не нужно. Так этим и надо заниматься, что приучать. По минуте, по паре минут в день.. все больше и больше, пока нормальный уровень усидчивости не появится. Никаких секретных приемов тут не может быть.
Когда я учился у нас была продлёнка.Вот там много дополнительных навыков и знаний давали.И ничего мы не умерли.А в школе проводили почти целый день.На продленке дети все-таки устают. Лучше дома домашние задания делать. Мама на что?
В начальной школе сейчас и так 3-4 урока.
А если и их уменьшить...Ну может к классу 5 научатся писать и таблицу умножения выучат.Научатся уверенно писать, читать, считать устно, таблицу умножения, природоведение, труд, физкультура, рисование. А что еще от начальной школы нужно. Главное, чтобы это было все хорошо усвоено, а не тяп-ляп, но много. Я доступно излагаю?)))Да, спасибо.