Неуправляемые детки в школе.

(Шахтер @ 11.01.2012 - время: 13:33) Не совсем. Пансионат это часть программы поселений, он необходимая часть инфраструктуры. Но чтоб мы могли подать заявку и получить финансирование от государства, нам нужно иметь возможность загрузить пансионат хотя бы на 60-70%

Т.е. решили не одно, а сеть поселений делать
И еще денежки от государства получить. Вместе с тем и из моих налогов.
Подозрительно все это. Раньше на свои деньги собирались поселение создавать

(Kirsten @ 11.01.2012 - время: 14:18) Не проще в поселке школу сделать? Ну раз не хочется со крестьянскими детьми вместе, то "для своих" школу, малокомплектную.
Проще.
Но из бюджета денежку попилить интереснее Да и живет уважаемый Шахтер в Питере.

(Kirsten @ 11.01.2012 - время: 14:18)
Не проще в поселке школу сделать? Ну раз не хочется со крестьянскими детьми вместе, то "для своих" школу, малокомплектную.
где мы такой большой поселок найдем, чтоб школу загрузить?

Вы поймите, что образовательное учреждение нормального размера с хорошим персоналом можно получить. только собрав достаточно оснований для его постройки, а конкретно наше поселение не более чем на десяток семей. Да нам могут выделить сельского учителя, только-что из педвуза.. и чем он научит? Ладно начальную программу он может и потянет, но вот дальше уже все... значит или возить детей в общую школу или...

Единственный выход это создать такое учебное заведение в котором можно обучать детей со всех поселений, причем не обязательно ближайших. Возить детей каждый день не выгодно, не удобно и не безопасно. Значит надо создать лагерь, достаточно большой, чтоб его создание было оправдано экономически и рассчитаный на постоянную работу и проживание учеников. И уже отталкиваясь от круглогодичного обучения и количества учеников, а так же от наших финансовых возможностей, создавать и сам пансионат и программы обучения в нем.

(ps2000 @ 11.01.2012 - время: 14:22)
Т.е. решили не одно, а сеть поселений делать
И еще денежки от государства получить. Вместе с тем и из моих налогов.
Подозрительно все это. Раньше на свои деньги собирались поселение создавать
Если есть возможность хотя бы часть своих налогов вернуть и пустить на благое дело, то почему бы и нет?

(Шахтер @ 11.01.2012 - время: 14:33) (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 14:18)
Не проще в поселке школу сделать? Ну раз не хочется со крестьянскими детьми  вместе, то "для своих" школу, малокомплектную.
где мы такой большой поселок найдем, чтоб школу загрузить?

Вы поймите, что образовательное учреждение нормального размера с хорошим персоналом можно получить. только собрав достаточно оснований для его постройки, а конкретно наше поселение не более чем на десяток семей. Да нам могут выделить сельского учителя, только-что из педвуза.. и чем он научит? Ладно начальную программу он может и потянет, но вот дальше уже все... значит или возить детей в общую школу или...

Единственный выход это создать такое учебное заведение в котором можно обучать детей со всех поселений, причем не обязательно ближайших. Возить детей каждый день не выгодно, не удобно и не безопасно. Значит надо создать лагерь, достаточно большой, чтоб его создание было оправдано экономически и рассчитаный на постоянную работу и проживание учеников. И уже отталкиваясь от круглогодичного обучения и количества учеников, а так же от наших финансовых возможностей, создавать и сам пансионат и программы обучения в нем.
Тогда дешевле гувернера будет нанять.

Есть кроме того, очень популярная в наши дни форма заочного среднего образования. В Москве несколько школ специализируются только на заочном образовании. Результаты видела - очень эффективно получается. И дурного влияния местных детей не будет.

(Шахтер @ 11.01.2012 - время: 13:20)
Я правильно поняла, что родители полностью исключаются из процесса воспитания своих детей-подростков?
Они могут его воспитывать на свое усмотрение пока он отдыхает на каникулах дома.
Отправляя его в подобное заведение они полностью доверяют обучение заведению. Хотя им через сайт всегда доступно расписание ученика и его программа, они могут предложить добавить какой-либо предмет, но изучать его ученик будет только с согласия его самого. Исключать какие-либо предметы из программы нельзя - все они идут в комплекте.
При этом общаться с родителями он может в любое время используя видеосвязь типа скайп или его аналогов.
А то, что родителям видеть на надо, они и не увидят....

(Kirsten @ 11.01.2012 - время: 14:42)
А то, что родителям видеть на надо, они и не увидят....
Перечитайте предыдущие сообщения по поводу видеть-невидеть, там все написано.

(Шахтер @ 11.01.2012 - время: 14:59) (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 14:42)
А то, что родителям видеть на надо, они и не увидят....
Перечитайте предыдущие сообщения по поводу видеть-невидеть, там все написано.
Не будьте столь наивным. В течение недели учителя и школьники осваивают расположение камер и дальше, все, что не надо видеть, будет происходить вне зоны видимости.

(Шахтер @ 11.01.2012 - время: 14:35) (ps2000 @ 11.01.2012 - время: 14:22)
Т.е. решили не одно, а сеть поселений делать
И еще денежки от государства получить. Вместе с тем и из моих налогов.
Подозрительно все это. Раньше на свои деньги собирались поселение создавать 
Если есть возможность хотя бы часть своих налогов вернуть и пустить на благое дело, то почему бы и нет?
Нет, извините. За наши деньги вы создаете заведение, где дети будут жить в гостиничных номерах, с полной обслугой, с полным пятиразовым питанием (и я так понимаю, что не перловой кашей каждый день, как в армии, их кормить будут), с воспитателями, как отдельная от работы учителя должность. Одна только недорогая гостиница стоит порядка 100 евро в сутки с человека, а тут получается, что 330 дней в год такое проживание. Считаем, сколько это все стоит.

Могу предположить, что в перечень услуг будут входить такие опции, как обучение конному спорту, плаванию и прочим опциям... Так? И все это за казенный счет?

Продолжаем считать. Для такой школы нужны хорошие учителя. Причем, с проживанием. Ибо заведение расположено в сельской местности. И кто пойдет туда работать? Правильно, семейные пары с детьми такого же возраста. И их детей будут тоже учить за ваш счет или за счет государства?

(Билл Баклуши @ 11.01.2012 - время: 12:24) Однако с октября 1927 года он возглавлял коммуну ОГПУ им.Дзержинского и там основным контингентом были дети репрессированных. То есть ни какие не уголовники, не беспризорники, а дети из нормальных семей. И по системе Макаренко эти дети великолепно вписывались в жизнь, выходя из коммуны со специальностью и "приданным" Что в этом плохого?
Насчет контингента - откуда информация?

(Kirsten @ 11.01.2012 - время: 15:08)
Нет, извините. За наши деньги вы создаете заведение, где дети будут жить в гостиничных номерах, с полной обслугой, с полным пятиразовым питанием (и я так понимаю, что не перловой кашей каждый день, как в армии, их кормить будут), с воспитателями, как отдельная от работы учителя должность. Одна только недорогая гостиница стоит порядка 100 евро в сутки с человека, а тут получается, что 330 дней в год такое проживание. Считаем, сколько это все стоит.

Могу предположить, что в перечень услуг будут входить такие опции, как обучение конному спорту, плаванию и прочим опциям... Так? И все это за казенный счет?

Продолжаем считать. Для такой школы нужны хорошие учителя. Причем, с проживанием. Ибо заведение расположено в сельской местности. И кто пойдет туда работать? Правильно, семейные пары с детьми такого же возраста. И их детей будут тоже учить за ваш счет или за счет государства?
какая невнимательная женщина.

Там же четко написано, что финансирование будет идти из разных источников и от государства сие заведение будет получать не более чем любая другая школа на аналогичное число детей + разные субсидии. И очень надеемся что удастся профинансировать большую часть строительства за счет государства.

Контингент постоянных преподавателей невелик, за счет использования дистанционных форм обучения и вахтовых методов. Нет возможности содержать еще и учителей.
Привезли, неделю/месяц/триместр отучил - вернулся домой, оставив заданий. Приехал снова, провел контрольную... и тд. Так выйдет дешевле.
Учителям будут предоставлены отдельные комнаты для проживания.
К тому же часть жителей поселений сами учителя, так что они вполне могут преподавать.
Плавание будет, на счет конного спорта... мы это обсуждали, но сошлись на том, что это не по карману, во всяком случае пока. но поучится ухаживать за лошадью и поездить в карете вполне можно, пара лошадей приписаны к ферме. Зато водительские курсы будут, как и технические кружки.

(Шахтер @ 11.01.2012 - время: 15:46) (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 15:08)
Нет, извините. За наши деньги вы создаете заведение, где дети будут жить в гостиничных номерах, с полной обслугой, с полным пятиразовым питанием (и я так понимаю, что не перловой кашей каждый день, как в армии, их кормить будут), с воспитателями, как отдельная от работы учителя должность. Одна только недорогая гостиница стоит порядка 100 евро в сутки с человека, а тут получается, что 330 дней в год такое проживание. Считаем, сколько это все стоит. 

Могу предположить, что в перечень услуг будут входить такие опции, как обучение конному спорту, плаванию и прочим опциям... Так? И все это за казенный счет?

Продолжаем считать. Для такой школы нужны хорошие учителя. Причем, с проживанием. Ибо заведение расположено в сельской местности. И кто пойдет туда работать? Правильно, семейные пары с детьми такого же возраста. И их детей будут тоже учить за ваш счет или за счет государства?
какая невнимательная женщина.

Там же четко написано, что финансирование будет идти из разных источников и от государства сие заведение будет получать не более чем любая другая школа на аналогичное число детей + разные субсидии. И очень надеемся что удастся профинансировать большую часть строительства за счет государства.

Контингент постоянных преподавателей невелик, за счет использования дистанционных форм обучения и вахтовых методов. Нет возможности содержать еще и учителей.
Привезли, неделю/месяц/триместр отучил - вернулся домой, оставив заданий. Приехал снова, провел контрольную... и тд. Так выйдет дешевле.
Учителям будут предоставлены отдельные комнаты для проживания.
К тому же часть жителей поселений сами учителя, так что они вполне могут преподавать.
Плавание будет, на счет конного спорта... мы это обсуждали, но сошлись на том, что это не по карману, во всяком случае пока. но поучится ухаживать за лошадью и поездить в карете вполне можно, пара лошадей приписаны к ферме. Зато водительские курсы будут, как и технические кружки.
Как раз внимательная женщина. Было сказано, что дети будут жить в отдельных номерах. А это немалые деньги.

Субсидии - это тоже деньги государства, между прочим.

Что значит - не все учителя постоянные? Как можно школьников учить непостоянным учителям? Вахтовые методы обучения? Но где взять учителей по вахтовому методу. Вроде бы в течение учебного года отлучиться учителю на вахту сложновато будет. Как вы себе представляете учителя, который где-то работает еще и уходит из своей школы, чтобы к вам на месяц ехать?

Бассейн. Дорогое удовольствие, кстати. Для него тоже обслуга нужна. Вы вообще-то посчитали, сколько обслуги надо на ваше количество детей. Ведь это не колония Макаренко, где кроме учителей и охранников никто не нужен был - остальное все колонисты делали сами. А тут надо еще и образование дать, кроме навыков самообслуживания.

Водительские курсы, кружки, и т.д. и т.п. , то есть, автомобили, техника, предподаватели по интересам... впечатление, что это мечты, мечты, мечты.. и никакого расчета и финансового обоснования.

А что делать с дарованиями? Гнать в шею? Ну, скажем, пианист кто-то... или скрипач... или язык идет очень хорошо?

(dr Rendel @ 11.01.2012 - время: 12:59) Теперь на счет Макаренка. Могу сказать -
Да его идеи устарели ,может быть и не все,но в основном ДА.
Приведу пример-
А что, у нас еще учат педагогике по Макаренко????

(Шахтер @ 11.01.2012 - время: 05:52) Просто нужно менять формы обучения. Когда мы собирались покинуть город и перебраться в деревню, тоже встал вопрос об обучении. Предлагались разные варианты... на первое время решили остановится на местной сельской школе. Но потом столкнулись с тем, что если мы хотим вырастить из детей людей, а не быдло, подход к обучению должен быть куда как более сложным.

Скорее всего это будет удаленный от цивилизации обучающий центр лагерного типа, где дети будут проходить непрерывное обучение. Так же будет информационная изоляция, интернет ограничен только "чистыми" сайтами, телевизор будет запрещен, так же как и курение и употребление спиртного, включая пиво. Так же будут введены "социальные" уроки, задача которых рассказать детям о том, что их ждет в окружающем мире, начиная от таких вещей как курение, и заканчивая такими как мошенничество. Когда дети удалены от родителей и подход к ним индивидуален - качество обучения намного выше, и никакого "воспитания улицей". Уборка, чистка, стирка, мелкий ремонт и тд этим так же занимаются ученики. Программа обучения будет составляться индивидуально в зависимости от способностей ученика, а преподаватели будут работать вахтовым методом, будут приглашаться преподаватели из вузов для углубленного развития интересных ученику предметов. Так же будут в обязательном порядке преподаваться и юриспруденция и предпринимательство и тд, в базовой форме. На территории будет функционировать мастерская и ферма обеспечивающая лагерь едой, на которых ученики так же будут проходить обучение. Лагерь будет функционировать круглый год, ученикам дается 12 недель, в которые они смогут поехать к родителям на отдых. Как их распределить в году - решают сами ученики в начале года. Так же в начале года ученик комплектует себе меню на год, есть возможность создания полностью вегетарианского меню. В любой момент ученик может связаться с родителями используя скайп в специальном переговорном центре. К услугам родителей же сеть камер, расставленных по всему лагерю. Любой родитель используя свои лог/пас на сайте всегда может посмотреть, чем занимается его ребенок.
Преподаватели и персонал лагеря общим голосованием могут удалить ребенка из лагеря, если его поведение негативно для окружающих. В таком случае родителям будет возвращена все потраченные деньги.
Финансирование проекта будет с четырех направлений, От родителей, от жертвователей, от благотворительного фонда и от государства. Численность детей там до 100 человек. не более, когда число желающих возрастет - будет создан второй лагерь и так далее.

Примерное время строительства 2016-2017 год. Сейчас идет только подготовка программ для утверждения в РОНО.
Похоже на золотую клетку, точнее даже на просто подкрашенную под золото.

Нельзя отделять таким образом детей от обычной жизни и от родителей, сестер-братьев, бабушек-дедушек. Ребенок должен быть продуктом семьи, общества, а не какой-то искусственной среды.

(Kirsten @ 11.01.2012 - время: 12:47) Его там уважать стали как вожака стаи. Вряд ли сейчас такая методика пройдет.

И еще раз, хоть в качестве воспитателя беспризорников, хоть детей репрессированных (что вообще кошмар) - это были сироты, самое главное не забывать про это.

С детьми репрессированных, надо понимать, главная задача состояла в том, чтобы ребенок как можно скорее родителей забыл.
Разобрались бы вы с вопросом для начала, слава Богу есть литература. Разве вопрос стоит сирота ребенок или нет? да нет, вопрос стоял по другому. Одно дело беспризорники,без пяти минут уголовники и другое дело воспитанные домашние дети.И все они в итоге, и те и другие, стали нормальными людьми, конечно с точки зрения советского понимания слова нормальность. И не надо выставлять Макаренко как некого дрессировщика диких зверей.Этакого вертухая для уголовников. Это не так.
В коммуне не спрашивали про прошлое ребенка и главная задача была сделать детей достойными людьми. Что ему с успехом удалось. Ни какого другого такого же примера привести нельзя.

А что, у нас еще учат педагогике по Макаренко????
А надо по Гарри Поттеру?

(Билл Баклуши @ 11.01.2012 - время: 16:44) (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 12:47) Его там уважать стали как вожака стаи. Вряд ли сейчас такая методика пройдет.

И еще раз, хоть в качестве воспитателя беспризорников, хоть детей репрессированных (что вообще кошмар) - это были сироты, самое главное не забывать про это.

С детьми репрессированных, надо понимать, главная задача состояла в том, чтобы ребенок как можно скорее родителей забыл.
Разобрались бы вы с вопросом для начала, слава Богу есть литература. Разве вопрос стоит сирота ребенок или нет? да нет, вопрос стоял по другому. Одно дело беспризорники,без пяти минут уголовники и другое дело воспитанные домашние дети.И все они в итоге, и те и другие, стали нормальными людьми, конечно с точки зрения советского понимания слова нормальность. И не надо выставлять Макаренко как некого дрессировщика диких зверей.Этакого вертухая для уголовников. Это не так.
В коммуне не спрашивали про прошлое ребенка и главная задача была сделать детей достойными людьми. Что ему с успехом удалось. Ни какого другого такого же примера привести нельзя.
угусь... так я и поверила, что наполнив колонию детьми репрессированных, не поставили перед Макаренко задачу по перевоспитанию Членов Семей Изменников Родины. Небось, главная задача была, чтобы дети как можно быстрее забыли родителей.

(Билл Баклуши @ 11.01.2012 - время: 16:44) (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 12:47)
А что, у нас еще учат педагогике по Макаренко????
А надо по Гарри Поттеру?
И зачем ты это сказал?

(Kirsten @ 11.01.2012 - время: 16:15) впечатление, что это мечты, мечты, мечты.. и никакого расчета и финансового обоснования.
Правильное впечатление
"Мертвые души" почитайте - один из героев там тоже мечтал
Но это уважаемый Шахтер мечтает. А родители его, которые задумали этот проект, вероятно все просчитали.
Что бы получить субсидии и деньги на строительство надо всего то 20-30% от выделяемых сумм заплатить.
А как красиво все начиналось

(Kirsten @ 11.01.2012 - время: 16:19) А что, у нас еще учат педагогике по Макаренко????
Конечно учат И по Макаренко, и по Сухомлинскому, и по Песталоцци (не побоюсь этого слова) учат

(Kirsten @ 11.01.2012 - время: 15:51) (Билл Баклуши @ 11.01.2012 - время: 16:44) (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 12:47)
А что, у нас еще учат педагогике по Макаренко????
А надо по Гарри Поттеру?
И зачем ты это сказал?
Ну если так не понятно я объясню.Ну если можно рассуждать о Макаренко не читая его трудов по педагогике, зная о нем по наслышке, в лучшем случае по художественному произведению "Педагогическая поэма" , так почему бы не порассуждать о западной педагогике из ходя из Гарри Поттера?