Неуправляемые детки в школе.

(yellowfox @ 11.01.2012 - время: 11:24) Опыт Макаренко подходит для перевоспитания малолетних преступников, а не обычных детей.
Простите, но это не правда

(fantomih @ 11.01.2012 - время: 12:30)
Ну если так.Уверен больше половины учеников нигде участвовать не будут.
Никто ж не будет заставлять.А желание мало кто проявит.
Ну да. Если ученик хочет показать свои спортивные/умственные достижения, то он участвует в соревнованиях и тд. Если не хочет - никто его не тянет. Он сам должен научится формировать свое социальное поведение и свои потребности - тут мы его заставить не можем. Наша задача лишь предложить как можно больше вариантов, чтоб он мог выбрать что-то по душе...

(Шахтер @ 11.01.2012 - время: 11:35) Ну да. Если ученик хочет показать свои спортивные/умственные достижения, то он участвует в соревнованиях и тд. Если не хочет - никто его не тянет. Он сам должен научится формировать свое социальное поведение и свои потребности - тут мы его заставить не можем. Наша задача лишь предложить как можно больше вариантов, чтоб он мог выбрать что-то по душе...
Это все в идеале. А в жизни все по другому. Если ему захочется что то продемонстрировать, он демонстрирует. На более слабом однокласснике. Или на более глупом. И сколько такому не предлагай вариантов , ответ будет один - отстой!

(fantomih @ 11.01.2012 - время: 10:37) А качество образования пострадало в начале 70-х. Когда перестали оставлять на второй год
Ой только давайте не будем сравнивать времена Макаренко и современную школу.
Совсем не корректное сравнение получится.
Позвольте мне тоже сказать пару слов.
Тут утверждают что на второй год перестали оставлять в начале 70-х. Скажу так -зачем Вы пишите такую ерунду.В школе я учился с 70-го по 81-й.Так я могу привести примеров 10 когда ребят оставляли на второй год.Кстати я сам чуть не остался на второй год в 7 классе,когда заболев 21 января я пошел в школу лишь 3 мая.Мне тогда предложили на выбор или остаться в 7 классе на следующий год или попробовать нагнать пропущенное летом занимаясь по индивидуальной программе с преподавателями и отличниками. Я выбрал второе и осенью когда пошел в 8 класс то практически разница между мной и другими учениками отсутствовала.Не знаю как где но у нас на второй год оставляли и оставляют до сих пор.
Теперь на счет Макаренка. Могу сказать -
Да его идеи устарели ,может быть и не все,но в основном ДА.
Приведу пример- Я уже писал что у меня друг учился в ПГПИ ( я еще с ним о Мазарини и фронде спорил). Так вот он рассказывал такой случай-
Не помню после третьего или после второго курса его послали для прохождения практики в пионерский лагерь вожатым.Ну и он столкнулся там с таким явлением-14 летний "акселерат"-оболтус отбирал в малышей пирожные которые давали за ужином.Ну мой друг и решил воспитать его "по науке", Ну помните,когда Антон Семенович узнал что один парень ворует хлеб он построил весь отряд отдал этому парню свою пайку и велел есть ее на глазах у всех,голодных ребят. Как тогда этому парню было стыдно,и он после этого перестал воровать.
Ну мой друг тоже строит весь отряд и спрашивает этого Сяву Абазовского ( дело было под Полтавой)- Зачем ты отнимал пирожные,тот смотрит на него и отвечает с улыбочкой-,пирожные такие вкусные ,а я их так люблю однако,.
Тогда мой друг берет свое пирожное и дает ему- На возьми,ты ведь голоден,а я как нибудь обойдусь.

Сява Абазовский берет это пирожное с невозмутимым видом съедает его и говорит В.В. вы парень -гвоздь,знаете что Сява любит,делайте так всегда.
А компотика случайно не захватили,? -Зря, в следующий раз обязательно возьмите. А сейчас - Пеца, Сява компотика хочет,давай на кухню,одна нога тут,другая там ,время пошло !И тот Пеца рванул на кухню.
Мой друг говорил что согласен был убить этого Сяву,да к сожалению не имел права руки распускать -еще диплом получить надо было.После этого он говорил что понял что Ушинский,Макаренко, Сухомлинский,это просто макулатура место которой на гвоздике в сортире,что нет никакого педмастерства,а педагогика,это просто демагогия,так мутная водичка которую переливают из пустого в порожнее.И он сказал что в этот день решил что сделает все возможное и не возможное чтобы стать не педагогом,а преподавателем.

А по мне все закладывается в детстве дома, в детском саду,если там не привили уважение к старшим и тд то в школе уже тяжелее переучить, а отсюда и пошло поехало. У меня мама всю жизнь проработала учителем, и щас еще трудиться хоть и на пенсии, мы когда то учителей побаивались, курили за забором, прятались. А если дали подзатылтника знали заслужил. А щас дочь во 2классе а учитель слово боиться иногда им сказать, а то родители не поймут и в суд. Вот и получается что только пряник. Что русскому хорошо-то немцу смерть)) и наоборот наверное, так и с программой обучения)) Прошу простить если сумбурно написал, наболело!

(Билл Баклуши @ 11.01.2012 - время: 12:40) (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 11:35) Ну да. Если ученик хочет показать свои спортивные/умственные достижения, то он участвует в соревнованиях и тд. Если не хочет - никто его не тянет. Он сам должен научится формировать свое социальное поведение и свои потребности - тут мы его заставить не можем. Наша задача лишь предложить как можно больше вариантов, чтоб он мог выбрать что-то по душе...
Это все в идеале. А в жизни все по другому. Если ему захочется что то продемонстрировать, он демонстрирует. На более слабом однокласснике. Или на более глупом. И сколько такому не предлагай вариантов , ответ будет один - отстой!
мы всегда можем отказаться от обучения неугодных учеников :) это не государственная школа, где вынуждены держать даже клинических мудаков - тут мы сами подбираем контингент учащихся и учим только тех, кто хочет.

(Лерусенька @ 11.01.2012 - время: 12:14) (Мириэль @ 11.01.2012 - время: 11:34) Ниче, это в 6 классе детки учителей стращают, к 9 ситуация поменяется))))
Ага, меняется, если собирается детко поступать, а если нет, то такому ничего не страшно, пока не "сядет"...
Да ладно, криминальная дорожка - это для мизерного количества выпускников. Подавляющее большинство все таки собираются поступать. Вот тогда на них учителя и отыгрываются!

(fantomih @ 11.01.2012 - время: 12:19) А я разве говорил,что нужно наказывать весь коллектив за промох одного?

Нет - не говорили. Но так принято в перечисленных мною коллективах.
Это коллективизм, построенный по типу советской как бы демократии. Социалистический коллективизм. Кто не с нами - тот против нас.
Да и результаты хорошие
А в пансионатах - можно сказать капиталлистический коллективизм. По Селье

(fantomih @ 11.01.2012 - время: 12:03) (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 11:00) (fantomih @ 11.01.2012 - время: 10:55) Ну в наше время судя по всему в такой школе условия помягче чем при Макаренко.
Но метод воспитания схожий. И впринципе этот метод очень действенный.
То, что мягче, я спорить не буду, да, так. А вот методы воспитания - чем схожий, и чем действенный?

Главное не надо забывать о том, что у Макаренко были сироты, им некуда было идти, для них тот же Макаренко еще и "отцом родным" стал. И Макаренко в значительной степени в своих методах исходил из понятных беспризорникам законам улицы. Просто он их, эти законы, со своей целью использовал.
Схожи...Я так понимаю в новом лагере всё собираются построить на жизни в коллективе. На тесном взаимодействии членов этого коллектива в учёбе,в работе,в отдыхе.
Каждый участник коллектива будет зависеть от другого участника коллектива.
А те кто не захочет подчиняться законам и правилам коллектива долго в нём не протянет.
В итоге в коллективе остаются те,кто может соблюдать дисциплину и учиться.

За пример можно взять пансионы и платные школы закрытого типа на западе.
Там дети всё время вращаются в коллективе и тесно с ним связаны.
И воспитание в этих школах считается элитным.
Разве не так?
Я так понимаю, что знания о заведениях закрытого типа наш народ в основном из фильма Гарри Потер берет.

(Шахтер @ 11.01.2012 - время: 13:07) (Билл Баклуши @ 11.01.2012 - время: 12:40) (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 11:35) Ну да. Если ученик хочет показать свои спортивные/умственные достижения, то он участвует в соревнованиях и тд. Если не хочет - никто его не тянет. Он сам должен научится формировать свое социальное поведение и свои потребности - тут мы его заставить не можем. Наша задача лишь предложить как можно больше вариантов, чтоб он мог выбрать что-то по душе...
Это все в идеале. А в жизни все по другому. Если ему захочется что то продемонстрировать, он демонстрирует. На более слабом однокласснике. Или на более глупом. И сколько такому не предлагай вариантов , ответ будет один - отстой!
мы всегда можем отказаться от обучения неугодных учеников :) это не государственная школа, где вынуждены держать даже клинических мудаков - тут мы сами подбираем контингент учащихся и учим только тех, кто хочет.
Я правильно поняла, что родители полностью исключаются из процесса воспитания своих детей-подростков?

(dr Rendel @ 11.01.2012 - время: 12:59)
Приведу пример- Я уже писал что у меня друг учился в ПГПИ ( я еще с ним о Мазарини и фронде спорил). Так вот он рассказывал такой случай-
Не помню после третьего или после второго курса его послали для прохождения практики в пионерский лагерь вожатым.Ну и он столкнулся там с таким явлением-14 летний "акселерат"-оболтус отбирал в малышей пирожные которые давали за ужином.Ну мой друг и решил воспитать его "по науке", Ну помните,когда Антон Семенович узнал что один парень ворует хлеб он построил весь отряд отдал этому парню свою пайку и велел есть ее на глазах у всех,голодных ребят. Как тогда этому парню было стыдно,и он после этого перестал воровать.
Ну мой друг тоже строит весь отряд и спрашивает этого Сяву Абазовского ( дело было под Полтавой)- Зачем ты отнимал пирожные,тот смотрит на него и отвечает с улыбочкой-,пирожные такие вкусные ,а я их так люблю однако,.
Тогда мой друг берет свое пирожное и дает ему- На возьми,ты ведь голоден,а я как нибудь обойдусь.

Сява Абазовский берет это пирожное с невозмутимым видом съедает его и говорит В.В. вы парень -гвоздь,знаете что Сява любит,делайте так всегда.
А компотика случайно не захватили,? -Зря, в следующий раз обязательно возьмите. А сейчас - Пеца, Сява компотика хочет,давай на кухню,одна нога тут,другая там ,время пошло !И тот Пеца рванул на кухню.
Мой друг говорил что согласен был убить этого Сяву,да к сожалению не имел права руки распускать -еще диплом получить надо было.После этого он говорил что понял что Ушинский,Макаренко, Сухомлинский,это просто макулатура место которой на гвоздике в сортире,что нет никакого педмастерства,а педагогика,это просто демагогия,так мутная водичка которую переливают из пустого в порожнее.И он сказал что в этот день решил что сделает все возможное и не возможное чтобы стать не педагогом,а преподавателем.
Ну конечно.Парень отбирал,отбирал.А тут какой то хрен с горы в виде вожатого нарисовался и давай воспитывать.
Не знаю как тогда,а сейчас в детском лагере один поток 21 день.
За 21 день перевоспитать такое чмо нереально.
Макаренко же со своими не 3 недели возился.И не сразу его там начали уважать и слушать.

(Kirsten @ 11.01.2012 - время: 13:09)
Я так понимаю, что знания о заведениях закрытого типа наш народ в основном из фильма Гарри Потер берет.
В каждой стране каждое заведение отличается друг от друга.
Ну а вы нам дайте информацию если не трудно.Как там за бугром воспитывают в закрытых школах.
Развейте нашу дремучесть.

Я правильно поняла, что родители полностью исключаются из процесса воспитания своих детей-подростков?
Они могут его воспитывать на свое усмотрение пока он отдыхает на каникулах дома.
Отправляя его в подобное заведение они полностью доверяют обучение заведению. Хотя им через сайт всегда доступно расписание ученика и его программа, они могут предложить добавить какой-либо предмет, но изучать его ученик будет только с согласия его самого. Исключать какие-либо предметы из программы нельзя - все они идут в комплекте.
При этом общаться с родителями он может в любое время используя видеосвязь типа скайп или его аналогов.

(Шахтер @ 11.01.2012 - время: 13:20) Они могут его воспитывать на свое усмотрение пока он отдыхает на каникулах дома.

Я так понимаю, что вместо поселения частный пансион делать будете
А почему бы сейчас не начать, а ждать столько лет? Что мешает?

(ps2000 @ 11.01.2012 - время: 13:22) (Шахтер @ 11.01.2012 - время: 13:20) Они могут его воспитывать на свое усмотрение пока он отдыхает на каникулах дома.

Я так понимаю, что вместо поселения частный пансион делать будете
А почему бы сейчас не начать, а ждать столько лет? Что мешает?
Не совсем. Пансионат это часть программы поселений, он необходимая часть инфраструктуры. Но чтоб мы могли подать заявку и получить финансирование от государства, нам нужно иметь возможность загрузить пансионат хотя бы на 60-70%
А если судить по скорости развития проектов, количество детей во всех поселениях-участниках проекта достигнет нужного значения не ранее чем через 5-6 лет. Тогда и начнется строительство. Хотя ферма на месте будущего пансионата начнет работать раньше, чтоб наладить ее работу, надо больше времени.

Хотя пансионат мог бы быть и полностью коммерческим проектом, направленным на детей так называемой "элиты" Он вполне соответствует европейскому качеству образования и вполне может отвечать запросам родителей, хоть и далеко не всех, но 100 детей всяко набрать можно... сам проект обошелся бы примерно в 50-70 миллионов рублей, но обучение там было бы весьма недешевым - порядка 250-400 тысяч в год на одного ребенка.

(fantomih @ 11.01.2012 - время: 13:12) Макаренко же со своими не 3 недели возился.И не сразу его там начали уважать и слушать.
Его там уважать стали как вожака стаи. Вряд ли сейчас такая методика пройдет.

И еще раз, хоть в качестве воспитателя беспризорников, хоть детей репрессированных (что вообще кошмар) - это были сироты, самое главное не забывать про это.

С детьми репрессированных, надо понимать, главная задача состояла в том, чтобы ребенок как можно скорее родителей забыл.

(fantomih @ 11.01.2012 - время: 13:14) (Kirsten @ 11.01.2012 - время: 13:09)
Я так понимаю, что знания о заведениях закрытого типа наш народ в основном из фильма Гарри Потер берет.
В каждой стране каждое заведение отличается друг от друга.
Ну а вы нам дайте информацию если не трудно.Как там за бугром воспитывают в закрытых школах.
Развейте нашу дремучесть.
Я не училась в таких заведениях.

Тут даже нельзя про своих детей рассказывать, потому что родители не знают, как воспитывают их детей в тех же закрытых заведениях. ИМХО, что и там, и особенно у нас, нарушений и искривленной педагогики много будет. Там в этих заведениях учились несколько поколений, и папа, скажем, знает, что там с его ребенком делают, и можно ли отдавать в данное заведение свое чадо. А тут это будет - выбросил дитя из дома на воспитание чужому дяде, а что на выходе получится, фиг его знает.

(Билл Баклуши @ 11.01.2012 - время: 12:32) (yellowfox @ 11.01.2012 - время: 11:24) Опыт Макаренко подходит для перевоспитания малолетних преступников, а не обычных детей.
Простите, но это не правда

Не правда чья?

(fantomih @ 11.01.2012 - время: 13:12)
Ну конечно.Парень отбирал,отбирал.А тут какой то хрен с горы в виде вожатого нарисовался и давай воспитывать.
Не знаю как тогда,а сейчас в детском лагере один поток 21 день.
За 21 день перевоспитать такое чмо нереально.
Макаренко же со своими не 3 недели возился.И не сразу его там начали уважать и слушать.
Да тогда тоже смена была 21 день. Ну а на счет того что за такой короткий срок его нельзя перевоспитать тут позвольте с Вами немножко не согласится.
Дело в том что такого урода ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕВОСПИТАТЬ.Но заставить себя уважать можно.Для этого ему нужно просто хорошенько набить морду ( без свидетелей и желательно без синяков)или "опустить"его ниже плинтуса.Вот тогда такие уроды начинают тебя уважать потому что они понимают только один язык,язык силы.

(Шахтер @ 11.01.2012 - время: 13:33) Хотя пансионат мог бы быть и полностью коммерческим проектом, направленным на детей так называемой "элиты" Он вполне соответствует европейскому качеству образования и вполне может отвечать запросам родителей, хоть и далеко не всех, но 100 детей всяко набрать можно... сам проект обошелся бы примерно в 50-70 миллионов рублей, но обучение там было бы весьма недешевым - порядка 250-400 тысяч в год на одного ребенка.
Не проще в поселке школу сделать? Ну раз не хочется со крестьянскими детьми вместе, то "для своих" школу, малокомплектную.