Неуправляемые детки в школе.

(Nikion @ 22.01.2012 - время: 17:03) (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 15:32) Мне кажется, что это немного жестоко в том плане, что если ребенок до какого-то возраста валял дурака, а потом вдруг решился в 10 классе взяться за ум, ему (есть нет возможности заниматься с репетитором) очень трудно будет самостоятельно нагнать школьную программу за предыдущие классы, когда он вообще ничего не учил.
Так, допустим, ребенок не хочет учиться ни в какую. Чем поможет то, что его отправят на второй год? А если он опять не справится, то тогда на третий что ли?
чаще всего это проблема родителей. там где родители следят за детьми, дети на второй год не остаются. А там, где дети запущены - уже ничего не поможет.

(Nikion @ 22.01.2012 - время: 17:03) (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 15:32) Мне кажется, что это немного жестоко в том плане, что если ребенок до какого-то возраста валял дурака, а потом вдруг решился в 10 классе взяться за ум, ему (есть нет возможности заниматься с репетитором) очень трудно будет самостоятельно нагнать школьную программу за предыдущие классы, когда он вообще ничего не учил.
Так, допустим, ребенок не хочет учиться ни в какую. Чем поможет то, что его отправят на второй год? А если он опять не справится, то тогда на третий что ли?
Значит, на третий, надоест ему это, и он попробует хоть на тройки как-то сдать, а не сидеть еще один год с детьми, которые его на несколько лет младше. До 18-ти лет, а потом будет сам решать, учиться ли ему в вечерней и тратить на это часть своей зарплаты, либо вообще без аттестата ходить. А если ребенка из класса в класс с двойками переводить, то у него мотивации учиться будет еще меньше, когда там еще вопрос об аттестате решаться будет, и опомнится он лишь в 11 классе, но ведь уже поздно будет, если помогать ему некому. А так, с оставлениями на второй год, его гораздо раньше опомниться заставят. имхо.

Kirsten
(Kirsten @ 22.01.2012 - время: 16:18)чаще всего это проблема родителей. там где родители следят за детьми, дети на второй год не остаются. А там, где дети запущены - уже ничего не поможет.
Вот и я так думаю.
qwetyr
Значит, на третий, надоест ему это, и он попробует хоть на тройки как-то сдать, а не сидеть еще один год с детьми, которые его на несколько лет младше.
Мне кажется, что ребенок должен все же учиться среди детей его возраста. Если его отправить на второй год, то до самого конца школы он будет в таком положении (старше на год).

Только что прочитал все 9 страниц темы и на ум пришел старый анекдот.
В общем педофил изнасиловал мальчика. Его судят ну судья и спрашивает обвиняемого-г-н Н. Как Вы дошли до такой жизни !!!?? Ну тот и рассказывает- "Панимаешь дарагой! Иду я по улице,а на встрэчу мнэ мальтшик,Попка как пэрсик,щечки как памидорчик! Ну я и не выдэржал"! Суд удаляется на совещание. Суд возвращается и выносит вердикт- "В изнасиловании мальчика -виноват мальчик!"
Скажите к чему я это написал!? отвечу-Мы так и не выяснили ПОЧЕМУ ДЕТИ СТАНОВЯТСЯ НЕУПРАВЛЯЕМЫМИ. Написали много ,а вот главного не выяснили.
Получается вроде бы так- пришел обычный ребенок в первый класс ,и на тебе превратился за несколько лет в матерого бандита ! Кто виноват- МАЛЧИК ! В чем он виноват-? В том что стал неуправляемым !
Нет господа тут не так все просто ! Потому что так просто быть не может !!!

(Kirsten @ 22.01.2012 - время: 17:18) (Nikion @ 22.01.2012 - время: 17:03) (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 15:32) Мне кажется, что это немного жестоко в том плане, что если ребенок до какого-то возраста валял дурака, а потом вдруг решился в 10 классе взяться за ум, ему (есть нет возможности заниматься с репетитором) очень трудно будет самостоятельно нагнать школьную программу за предыдущие классы, когда он вообще ничего не учил.
Так, допустим, ребенок не хочет учиться ни в какую. Чем поможет то, что его отправят на второй год? А если он опять не справится, то тогда на третий что ли?
чаще всего это проблема родителей. там где родители следят за детьми, дети на второй год не остаются. А там, где дети запущены - уже ничего не поможет.
Вот если теоретически рассуждать, то так оно и есть. Но на практике я вообще не уловила зависимости между тем, как ребенок учится и тем, занимаются ли с ним родители. Среди тех, за кем родители следили и помогали уроки делать, и тех, кто был целыми днями предоставлен сам себе, было равное количество и хороших учеников, и двоечников-хулиганов. Возможно, тут воспитание до школы бОльшую роль играет, чем поведение родителей уже во время школы, не знаю. Но вот если судить по 3-м классам (т.к. в нашей школе родителей всей параллели собирали зачастую вместе, и все друг про друга знали, да и дети все друг с другом общались), не видно было никакой зависимости между подходом родителей к учебе ребенка и его успеваемостью.

Правда сейчас вообще другая картина. И со стороны некоторых родителей хорошо, если хотя бы вреда нет. А то после справедливого замечания учителя такие обещают своим деткам, что они пойдут и учителя накажут, и что никто не смеет ставить их детке двойку. И что это учитель всегда неправ. Т.е. без этого был бы, возможно, нормальный ребенок, а благодаря родителям он становится неуправляемым и никого неуважающим чудовищем.

По-моему, вы не с того конца репку тяните. Ребенку должно быть ИНТЕРЕСНО учиться!!! Если его просто ЗАСТАВЛЯТЬ, вы вырастите бандита! Чего тут непонятного?

(sxn2561388870 @ 22.01.2012 - время: 18:47)По-моему, вы не с того конца репку тяните. Ребенку должно быть ИНТЕРЕСНО учиться!!! Если его просто ЗАСТАВЛЯТЬ, вы вырастите бандита! Чего тут непонятного?
Скажите, а с чего вдруг ребенку должно быть интересно учиться вообще всему? Он что, принципиально чем-то от взрослого человека отличается? Нет, такой же человек, что-то ему интересно, при условии правильной подачи материала, что-то неинтересно. И ни одному из нас, неважно, взрослому или ребенку, не может быть интересно абсолютно все, но что-то из того, что неинтересно, в жизни может потом понадобиться, а что-то - нет. Поэтому иногда зачастую нужно научиться тому, что неинтересно в принципе. Просто неинтересное можно учить не на 5, грубо говоря, а хотя бы на минимально приемлемый уровень. И этот уровень в школе должен быть отражен адекватной оценкой. А если за знания на 3 ставить 3, и за знания на 2 ставить 3, то что? Ребенок не такой тупой, чтобы думать, что есть смысл делать то, чего с точно таким же результатом можно и не делать. Вот если взрослому человеку на своей работе интересно изобретать, но совсем неинтересно отчеты писать, стал бы он это делать, если бы ему и без отчетов такую же зарплату платили? Нет. Но ведь такого не будет. Поэтому человек сам заставляет себя писать неинтересные ему отчеты. Вот и у ребенка должна быть мотивация, чтобы он сам сообразил, что нужно иногда себя заставлять делать то, что необходимо, пусть даже и не хочется. А если всегда давать ребенку полную свободу заниматься лишь тем, что ему интересно, то каково ему будет в начале самостоятельной жизни, когда нужно будет наравне с интересным заниматься тем, чем неинтересно, но надо? Да у неподготовленного человека шок будет, и проблемы большие.
Кстати, мнение, что "Детей надо баловать – тогда из них вырастают настоящие разбойники."(с) не лишено здравого смысла. Если детей вообще никогда не заставлять ничего делать и разрешать заниматься лишь тем, что им интересно, вот тогда из их бандиты и могут вырасти.

(sxn2561388870 @ 22.01.2012 - время: 17:47) По-моему, вы не с того конца репку тяните. Ребенку должно быть ИНТЕРЕСНО учиться!!! Если его просто ЗАСТАВЛЯТЬ, вы вырастите бандита! Чего тут непонятного?
Вот, как ни странно, но любой предмет из школьной программы в ту пору, когда его у меня вели интересно и качественно, оказывался мне хоть сколько-нибудь интересен. Не могу припомнить ни одного совершенно неинтересного предмета.

И не думаю, что это я одна-единственная такая:)

(Nikion @ 22.01.2012 - время: 19:36) (sxn2561388870 @ 22.01.2012 - время: 17:47) По-моему, вы не с того конца репку тяните. Ребенку должно быть ИНТЕРЕСНО учиться!!! Если его просто ЗАСТАВЛЯТЬ, вы вырастите бандита! Чего тут непонятного?
Вот, как ни странно, но любой предмет из школьной программы в ту пору, когда его у меня вели интересно и качественно, оказывался мне хоть сколько-нибудь интересен. Не могу припомнить ни одного совершенно неинтересного предмета.

И не думаю, что это я одна-единственная такая:)
А все эти предметы, которые Вам были интересны, были так же интересны всем Вашим одноклассникам? У нас бывало так, что предмат 80% интересен, а оставшимся 20% - ну никак. Но это же не повод, чтобы эти 20 жили вообще без всяких знаний по этому предмету.

(qwetyr @ 22.01.2012 - время: 18:09) Он что, принципиально чем-то от взрослого человека отличается? Нет, такой же человек, что-то ему интересно, при условии правильной подачи материала, что-то неинтересно.
Да, мне кажется, что ребенок отличается в этом вопросе от взрослого. Заинтересовать ребенка куда проще: ребенок в среднем любознательнее взрослого, и его симпатии-антипатии еще не так закостенели:)
(qwetyr @ 22.01.2012 - время: 18:38) А все эти предметы, которые Вам были интересны, были так же интересны всем Вашим одноклассникам? У нас бывало так, что предмат 80% интересен, а оставшимся 20% - ну никак. Но это же не повод, чтобы эти 20 жили вообще без всяких знаний по этому предмету.
Мне помнится, что если учитель действительно интересно что-то рассказывал, то весь класс слушал с открытым ртом.:)

Я понимаю, что есть вещи рутинные, скучные в любом предмете, но на школьном уровне, я уверена, их можно уравновесить интересной составляющей.

(Nikion @ 22.01.2012 - время: 19:40) (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 18:38) А все эти предметы, которые Вам были интересны, были так же интересны всем Вашим одноклассникам? У нас бывало так, что предмат 80% интересен, а оставшимся 20% - ну никак. Но это же не повод, чтобы эти 20 жили вообще без всяких знаний по этому предмету.
Мне помнится, что если учитель действительно интересно что-то рассказывал, то весь класс слушал с открытым ртом.:)

Я понимаю, что есть вещи рутинные, скучные в любом предмете, но на школьном уровне, я уверена, их можно уравновесить интересной составляющей.
Честно говоря, мне повезло не так, как Вам. У нас, пожалуй, всего несколько учителей действительно хорошо знали свой предмет, и желали его интересно рассказывать. Возможно, если нет таких учителей, задачей родителей является помочь ребенку найти что-то интересное в каждом предмете. Уравновешение интересной составляющей тоже для всех детей разное, кому-то будет интересно учить что-то достаточно простое и скучное ради того, чтобы понять, как происходит что-то интересное и удивительное. Такие фокусы и загадки даже в математике есть, хотя вроде школьная математика не сильный простор для творчества оставляет. А кому-то это неинтересно. Вот происходит так - и здорово, а почему - неважно. Как таких детей заинтересовывать?
Но если с оглядкой на будущее, все равно, имхо, детям пригодится умение хоть иногда делать то, что не очень интересно, но необходимо. Потом все равно придется. Лучше не заставлять, конечно, а мотивировать как-то, чтобы ребенок сам решил этим заниматься. С какого возраста только начинать - я не знаю.

(qwetyr @ 22.01.2012 - время: 19:09) Скажите, а с чего вдруг ребенку должно быть интересно учиться вообще всему? Он что, принципиально чем-то от взрослого человека отличается? Нет, такой же человек, что-то ему интересно, при условии правильной подачи материала, что-то неинтересно. И ни одному из нас, неважно, взрослому или ребенку, не может быть интересно абсолютно все, но что-то из того, что неинтересно, в жизни может потом понадобиться, а что-то - нет. Поэтому иногда зачастую нужно научиться тому, что неинтересно в принципе. Просто неинтересное можно учить не на 5, грубо говоря, а хотя бы на минимально приемлемый уровень. И этот уровень в школе должен быть отражен адекватной оценкой. А если за знания на 3 ставить 3, и за знания на 2 ставить 3, то что? Ребенок не такой тупой, чтобы думать, что есть смысл делать то, чего с точно таким же результатом можно и не делать. Вот если взрослому человеку на своей работе интересно изобретать, но совсем неинтересно отчеты писать, стал бы он это делать, если бы ему и без отчетов такую же зарплату платили? Нет. Но ведь такого не будет. Поэтому человек сам заставляет себя писать неинтересные ему отчеты. Вот и у ребенка должна быть мотивация, чтобы он сам сообразил, что нужно иногда себя заставлять делать то, что необходимо, пусть даже и не хочется. А если всегда давать ребенку полную свободу заниматься лишь тем, что ему интересно, то каково ему будет в начале самостоятельной жизни, когда нужно будет наравне с интересным заниматься тем, чем неинтересно, но надо? Да у неподготовленного человека шок будет, и проблемы большие.
Кстати, мнение, что "Детей надо баловать – тогда из них вырастают настоящие разбойники."(с) не лишено здравого смысла. Если детей вообще никогда не заставлять ничего делать и разрешать заниматься лишь тем, что им интересно, вот тогда из их бандиты и могут вырасти.
Кто говорит про полную свободу? Кто говорит, что не надо учиться тому, что
неинтересно в принципе? Кто говорит, что не надо бороться с ленью, проказами,
прогулами и пр.? Я говорю про умение найти подход к ребенку, умение его
заинтересовать даже неинтересными вещами, умение приучить его даже к самой скучной работе. И что вы уперлись в эти дебильные оценки? Ребенок не пытается
получить знания, а начинает гоняться за оценками, как будто это самое главное
дело в мире! А ведь главное - дело, а не оценка. Кстати, в любом деле можно найти что-то интересное, надо только поискать. Вот, и помоги ребенку найти этот интерес. Или сделай что-то скучное занимательным. И самому любопытно станет...

(sxn2561388870 @ 22.01.2012 - время: 20:36) Кто говорит про полную свободу? Кто говорит, что не надо учиться тому, что
неинтересно в принципе? Кто говорит, что не надо бороться с ленью, проказами,
прогулами и пр.? Я говорю про умение найти подход к ребенку, умение его
заинтересовать даже неинтересными вещами, умение приучить его даже к самой скучной работе. И что вы уперлись в эти дебильные оценки? Ребенок не пытается
получить знания, а начинает гоняться за оценками, как будто это самое главное
дело в мире! А ведь главное - дело, а не оценка.
Странные, однако, Вы делаете выводы. Вы бы прочитали, что про оценки я начала только потому, что без двоек реальные знания у школьников хуже стали. Я разговаривала со своим учителем по этому поводу. У него стаж преподавания 30 лет. Он всегда мог заинтересовать детей, и когда я сама училась и в настоящее время. Так вот: он говорит, что успеваемость и ЗНАНИЯ, а не оценки, у его детей гораздо хуже, чем 10 лет назад, в том числе и из-за того, что двоек он ставить теперь не может. Детям интересно слушать про физику, а формулы они запоминать не хотят, задачи решать не хотят, а слушать про всякие удивительные вещи - по-прежнему слушают. Это ВЫ думаете, что кому-то важны эти дебильные оценки, а на самом деле учителям, хорошим учителям, которым не наплевать на свою работу, важны знания детей. Но вот дело в том, что знания детей были выше тогда, когда двойки было ставить можно. А сейчас выше оценки, а знаний после школы остается гораздо меньше. Так что - да, главное дело, а не оценки. А то сейчас как получается, оценки хороши, а дел-то негусто.

(qwetyr @ 22.01.2012 - время: 19:06)Честно говоря, мне повезло не так, как Вам. У нас, пожалуй, всего несколько учителей действительно хорошо знали свой предмет, и желали его интересно рассказывать.
Так ведь я тоже не утверждала, что всегда и все предметы у меня вели интересно:) Поглядите тот мой пост выше.
Я хотела сказать, что в тот период, когда предмет велся как надо, он и пользовался интересом и симпатией.
А так, конечно, сменилось по некоторым предметом немало учителей (тем более, что училась я в общей сложности в двух школах) и если предмет велся так себе, то и интерес к нему мог потеряться.
Возможно, если нет таких учителей, задачей родителей является помочь ребенку найти что-то интересное в каждом предмете. Да, тогда конечно только родители могут поправить ситуацию.
Уравновешение интересной составляющей тоже для всех детей разное, кому-то будет интересно учить что-то достаточно простое и скучное ради того, чтобы понять, как происходит что-то интересное и удивительное. Такие фокусы и загадки даже в математике есть, хотя вроде школьная математика не сильный простор для творчества оставляет. А кому-то это неинтересно. Вот происходит так - и здорово, а почему - неважно. Как таких детей заинтересовывать?
Но если с оглядкой на будущее, все равно, имхо, детям пригодится умение хоть иногда делать то, что не очень интересно, но необходимо. Потом все равно придется. Лучше не заставлять, конечно, а мотивировать как-то, чтобы ребенок сам решил этим заниматься. С какого возраста только начинать - я не знаю.
Я думаю, жизнь так устроена, что и помимо учебы найдутся такие дела, которые делать не хочется, но надо. Учебу нужно все же стараться сделать интересной. Потому что то, что учится без интереса, оно обычно хуже усваивается и не очень долго помнится. Кроме того, если ребенку неинтересно, то тогда нужна действительно какая-то другая мотивация, и она обычно оказывается не очень состоятельной в воспитательном плане. Либо ребенок начинает трудиться исключительно из жажды получать хорошие оценки либо потому, что боится чего-нибудь вроде недовольства родителей или получить двойку и т.д.

Мне кажется, что школьная математика как раз очень даже открывает простор для творчества: все в руках учителя и составителей учебников. И любой предмет на школьном уровне можно и нужно сделать интересным.

Конечно, есть дети, которым вообще ничего неинтересно, но это уже патология, таких мало.

(Nikion @ 22.01.2012 - время: 21:13) Я думаю, жизнь так устроена, что и помимо учебы найдутся такие дела, которые делать не хочется, но надо. Учебу нужно все же стараться сделать интересной. Потому что то, что учится без интереса, оно обычно хуже усваивается и не очень долго помнится. Кроме того, если ребенку неинтересно, то тогда нужна действительно какая-то другая мотивация, и она обычно оказывается не очень состоятельной в воспитательном плане. Либо ребенок начинает трудиться исключительно из жажды получать хорошие оценки либо потому, что боится чего-нибудь вроде недовольства родителей или получить двойку и т.д.

У меня, к сожалению, профессиональных знаний на этот счет явно не хватает. Я могу только судить, как на практике выходит. Учителя в моей школе в большинстве остались теми же. Предметы ведут с тем же мастерством, что и раньше. Дети, может, и стали наглее в целом, как многие пишут, но они учителя слушают и уроков не срывают. А вот двойки учителям ставить запретили, и учителя отмечают падение уровня знаний в целом. Получается, раньше уровень знаний только из-за страха был выше? Не думаю. Мне кажется, оценки - это дополнительная мотивация, интерес должен быть, но все равно постигать какие-то вещи детям будет сложно, придется приложить усилия. И хорошие оценки в этом плане как дополнительный бонус, помимо удовлетворения от новых знаний, которого бывает недостаточно. А хорошие оценки оцениваются как хорошие, только тогда, когда есть и плохие оценки.

Конечно, есть дети, которым вообще ничего неинтересно, но это уже патология, таких мало. Согласна, таких мало. В основном, есть дети, которым, например, интересны математика, физика, химия, но при этом не интересны русский язык и история, или наоборот. Это не патология, просто на данном этапе жизни не видит ребенок смысла в правилах русского языка или думает: "зачем мне химия, никогда я не буду ею заниматься".