Неуправляемые детки в школе.

jabberwocky
Интересующийся
1/14/2012, 9:07:49 PM
(Kirsten @ 11.01.2012 - время: 21:26) сравнение детей между собой тоже нужно, это естественный процесс, его и в жизни не избежать.
Не то что не нужно - нельзя ни в коем случае. Это, минимум, неэффективно. Сравнивать успехи ребёнка можно только с его же предыдущими успехами.
Не то что не нужно - нельзя ни в коем случае. Это, минимум, неэффективно. Сравнивать успехи ребёнка можно только с его же предыдущими успехами.

jabberwocky
Интересующийся
1/14/2012, 9:22:41 PM
(Kirsten @ 12.01.2012 - время: 20:08) Математика - не думаю, что кроме арифметики надо что-то учить в начальной школе.
Умение находить закономерности в последовательностях. Возможно комбинаторный принцип Дирихле. Короче, синтетическое мышление.
Умение находить закономерности в последовательностях. Возможно комбинаторный принцип Дирихле. Короче, синтетическое мышление.

Kirsten
Акула пера
1/14/2012, 9:31:28 PM
(jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 17:22) (Kirsten @ 12.01.2012 - время: 20:08) Математика - не думаю, что кроме арифметики надо что-то учить в начальной школе.
Умение находить закономерности в последовательностях. Возможно комбинаторный принцип Дирихле. Короче, синтетическое мышление.
Угусь... а потом в высшей школе - по всему миру!! - наверстывают упущенное в начальной и средней школе по математике. В частности, действия с многочленами - беда всех факультетов мира, где высшая математика есть.
Умение находить закономерности в последовательностях. Возможно комбинаторный принцип Дирихле. Короче, синтетическое мышление.
Угусь... а потом в высшей школе - по всему миру!! - наверстывают упущенное в начальной и средней школе по математике. В частности, действия с многочленами - беда всех факультетов мира, где высшая математика есть.

1NN
Акула пера
1/14/2012, 9:34:44 PM
(fantomih @ 14.01.2012 - время: 16:52) Честно говорят нет ни времени ни желания переписывать тут методические рекомендации.
Если интересно почитайте.
Там кстати почти все принципы перечисленные вами ранее встречаются.
Скажу коротко.
В нашей школе нужна жёсткая дисциплина. А так же адекватные наказания за проступки учеников.
Только так на мой взгляд можно искоренить беспредел творящийся в школе.
Понятно. Если давным-давно разработаны эффективные методические рекомендации по
воспитанию детей, то почему такая мощная потребность в жесткой дисциплине и
адекватных наказаниях? Откуда взялся этот беспредел, творящийся в школе? Что
учителя читать не умеют или им не рассказывали о принципах воспитания? Или как?
Если интересно почитайте.
Там кстати почти все принципы перечисленные вами ранее встречаются.
Скажу коротко.
В нашей школе нужна жёсткая дисциплина. А так же адекватные наказания за проступки учеников.
Только так на мой взгляд можно искоренить беспредел творящийся в школе.
Понятно. Если давным-давно разработаны эффективные методические рекомендации по
воспитанию детей, то почему такая мощная потребность в жесткой дисциплине и
адекватных наказаниях? Откуда взялся этот беспредел, творящийся в школе? Что
учителя читать не умеют или им не рассказывали о принципах воспитания? Или как?

jabberwocky
Интересующийся
1/14/2012, 9:40:51 PM
(Kirsten @ 14.01.2012 - время: 17:31) (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 17:22)
Умение находить закономерности в последовательностях. Возможно комбинаторный принцип Дирихле. Короче, синтетическое мышление.
Угусь... а потом в высшей школе - по всему миру!! - наверстывают упущенное в начальной и средней школе по математике. В частности, действия с многочленами - беда всех факультетов мира, где высшая математика есть.
Чем умение находить закономерности в последовательностях ухудшает способность производить операции над многочленами?
Умение находить закономерности в последовательностях. Возможно комбинаторный принцип Дирихле. Короче, синтетическое мышление.
Угусь... а потом в высшей школе - по всему миру!! - наверстывают упущенное в начальной и средней школе по математике. В частности, действия с многочленами - беда всех факультетов мира, где высшая математика есть.
Чем умение находить закономерности в последовательностях ухудшает способность производить операции над многочленами?

fantomih
Акула пера
1/14/2012, 9:44:38 PM
(sxn2561388870 @ 14.01.2012 - время: 17:34)
Понятно. Если давным-давно разработаны эффективные методические рекомендации по
воспитанию детей, то почему такая мощная потребность в жесткой дисциплине и
адекватных наказаниях? Откуда взялся этот беспредел, творящийся в школе? Что
учителя читать не умеют или им не рассказывали о принципах воспитания? Или как?
А вы эти рекомендации читали?
Они кстати постоянно обновляются.
Но там учителям рекомендуют,как правильно обучать детей.
А не как бороться с малолетними хулиганами.
А откуда взялась безнаказанность детей в теме писали и не раз.Читайте.
Понятно. Если давным-давно разработаны эффективные методические рекомендации по
воспитанию детей, то почему такая мощная потребность в жесткой дисциплине и
адекватных наказаниях? Откуда взялся этот беспредел, творящийся в школе? Что
учителя читать не умеют или им не рассказывали о принципах воспитания? Или как?
А вы эти рекомендации читали?
Они кстати постоянно обновляются.
Но там учителям рекомендуют,как правильно обучать детей.
А не как бороться с малолетними хулиганами.
А откуда взялась безнаказанность детей в теме писали и не раз.Читайте.

Kirsten
Акула пера
1/14/2012, 9:52:10 PM
(jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 17:40) (Kirsten @ 14.01.2012 - время: 17:31) (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 17:22)
Умение находить закономерности в последовательностях. Возможно комбинаторный принцип Дирихле. Короче, синтетическое мышление.
Угусь... а потом в высшей школе - по всему миру!! - наверстывают упущенное в начальной и средней школе по математике. В частности, действия с многочленами - беда всех факультетов мира, где высшая математика есть.
Чем умение находить закономерности в последовательностях ухудшает способность производить операции над многочленами?
Скажу чем. Вместо того, чтобы твердо знать простые действия арифметики и простейшей алгебры, детей грузят большими объемами сложных понятий. В примере с действиями над многочленами: раньше этот раздел алгебры изучали на протяжении целого года. Уже много лет как скопировали с западных школ и стали на него отводить один месяц, ибо вроде как легкий раздел. Да? И в результате, если раньше школьники решали данные примеры к 7 классу на автомате, то теперь, будучи даже студентами, не могут произвести простых действий, которые надо было еще в 6 классе назубок знать. И это не мои измышления - это действительно беда всех университетов, где высшая математика есть... не только российских.
Умение находить закономерности в последовательностях. Возможно комбинаторный принцип Дирихле. Короче, синтетическое мышление.
Угусь... а потом в высшей школе - по всему миру!! - наверстывают упущенное в начальной и средней школе по математике. В частности, действия с многочленами - беда всех факультетов мира, где высшая математика есть.
Чем умение находить закономерности в последовательностях ухудшает способность производить операции над многочленами?
Скажу чем. Вместо того, чтобы твердо знать простые действия арифметики и простейшей алгебры, детей грузят большими объемами сложных понятий. В примере с действиями над многочленами: раньше этот раздел алгебры изучали на протяжении целого года. Уже много лет как скопировали с западных школ и стали на него отводить один месяц, ибо вроде как легкий раздел. Да? И в результате, если раньше школьники решали данные примеры к 7 классу на автомате, то теперь, будучи даже студентами, не могут произвести простых действий, которые надо было еще в 6 классе назубок знать. И это не мои измышления - это действительно беда всех университетов, где высшая математика есть... не только российских.

jabberwocky
Интересующийся
1/14/2012, 10:27:04 PM
Так дело в отсутствии тренировки на собственно действия с многочленами. По Вашим словам это месяц вместо девяти. А не в том, что арифметику в начальных классах заменили не тем, чем нужно.

Kirsten
Акула пера
1/14/2012, 10:31:20 PM
(jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 18:27) Так дело в отсутствии тренировки на собственно действия с многочленами. По Вашим словам это месяц вместо девяти. А не в том, что арифметику в начальных классах заменили не тем, чем нужно.
Ну время-то, которое на тренировки нужно, уже занято другими разделами, дополнительными. И на тренировки эти уже не хватает времени.
а если учесть, что такие проблемы по каждому предмету, то получается, что объем вырос изучаемого несуразно, а результатов нет.
Ну время-то, которое на тренировки нужно, уже занято другими разделами, дополнительными. И на тренировки эти уже не хватает времени.
а если учесть, что такие проблемы по каждому предмету, то получается, что объем вырос изучаемого несуразно, а результатов нет.

jabberwocky
Интересующийся
1/15/2012, 3:37:15 AM
Кирстен, никто не будет спорить, что будущему инженеру и экономисту необходимо умение быстро и безошибочно оперировать многочленами и тригонометрическими функциями. Но человеку, который не собирается заниматься профессиями, в которых требуется много математики, гораздо полезнее дать основы комбинаторного, вероятностного и статистического мышления, а также логики, чем научить его сокращать трёхэтажные рациональные дроби.
Я считаю, что для общего развития гораздо полезнее научить ребёнка доказательству иррациональности корня из двух или парадокса трёх дверей, чем схеме Горнера.
Я считаю, что для общего развития гораздо полезнее научить ребёнка доказательству иррациональности корня из двух или парадокса трёх дверей, чем схеме Горнера.

rattus
Удален 1/15/2012, 3:41:48 AM
(jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 23:37)
Я считаю, что для общего развития гораздо полезнее научить ребёнка доказательству иррациональности корня из двух или парадокса трёх дверей, чем схеме Горнера.
Для общего развития ребёнка лучше всего научить в первую очередь прислушиваться к тому что говорят старшие. А то вырастет раттус, наплачетесь...
Я считаю, что для общего развития гораздо полезнее научить ребёнка доказательству иррациональности корня из двух или парадокса трёх дверей, чем схеме Горнера.
Для общего развития ребёнка лучше всего научить в первую очередь прислушиваться к тому что говорят старшие. А то вырастет раттус, наплачетесь...

Спарил
Удален 1/15/2012, 4:00:36 AM
А то вырастет раттус, наплачетесь А что с тобой?)

Camalleri
Акула пера
1/15/2012, 10:14:21 AM
Тему пока не читал, но скажу лишь, что школьных учителей ценить безмерно нудно и достойно оплачивать их труд. С детьми очень тяжело работать. А знания нести - великое дело.

Nikion
Грандмастер
1/15/2012, 11:10:22 PM
fantomih
(fantomih @ 13.01.2012 - время: 23:40) Значит все наши преподаватели должны быть мужиками сурового вида?
Думаю так не получится.
Почти все преподаватели женщины.
А это, кстати, серьезная проблема. В школах России слишком мало учителей-мужчин.
Я когда оканчивала 11-й класс физ-мата, то по математике, по физике, по ОБЖ, по астрономии, даже по английскому языку, были преподаватели-мужчины. И это очень хорошее влияние оказывало. Сейчас в той школе и директор - мужчина, к тому же нестарый.
jabberwocky
(jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 22:37) Я считаю, что для общего развития гораздо полезнее научить ребёнка доказательству иррациональности корня из двух или парадокса трёх дверей, чем схеме Горнера.
Для общего развития ни то, ни другое, ни третье знать не нужно:) От отрывочных знаний вообще толку мало.
Кстати, даже по вот этому доказательству иррациональности числа 2 видно, что без базового умения работать с числами, да и с многочленами, мало что можно доказать.
Это основа, и без нее никуда, в том числе и в теор.вере.
Kirsten
(Kirsten @ 14.01.2012 - время: 16:52) И это не мои измышления - это действительно беда всех университетов, где высшая математика есть... не только российских.
Кирси, вот тут я с тобой согласна. Есть такая проблема. Очень у многих студентов "рука не набита".
Многочленам и в самом деле нужно уделять много времени. Я не помню уже в деталях, как было в мое время, но, по-моему, в 7-ом (4-й перепрыгивали) классе был у нас учебник Петерсон, и там было много задач на полиномы.
(fantomih @ 13.01.2012 - время: 23:40) Значит все наши преподаватели должны быть мужиками сурового вида?
Думаю так не получится.
Почти все преподаватели женщины.
А это, кстати, серьезная проблема. В школах России слишком мало учителей-мужчин.
Я когда оканчивала 11-й класс физ-мата, то по математике, по физике, по ОБЖ, по астрономии, даже по английскому языку, были преподаватели-мужчины. И это очень хорошее влияние оказывало. Сейчас в той школе и директор - мужчина, к тому же нестарый.
jabberwocky
(jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 22:37) Я считаю, что для общего развития гораздо полезнее научить ребёнка доказательству иррациональности корня из двух или парадокса трёх дверей, чем схеме Горнера.
Для общего развития ни то, ни другое, ни третье знать не нужно:) От отрывочных знаний вообще толку мало.
Кстати, даже по вот этому доказательству иррациональности числа 2 видно, что без базового умения работать с числами, да и с многочленами, мало что можно доказать.
Это основа, и без нее никуда, в том числе и в теор.вере.
Kirsten
(Kirsten @ 14.01.2012 - время: 16:52) И это не мои измышления - это действительно беда всех университетов, где высшая математика есть... не только российских.
Кирси, вот тут я с тобой согласна. Есть такая проблема. Очень у многих студентов "рука не набита".
Многочленам и в самом деле нужно уделять много времени. Я не помню уже в деталях, как было в мое время, но, по-моему, в 7-ом (4-й перепрыгивали) классе был у нас учебник Петерсон, и там было много задач на полиномы.

1NN
Акула пера
1/16/2012, 12:10:58 AM
Очевидно, в результате успешно проведенной реформы образования наши учителя
разучились обучать и воспитывать школьников...
разучились обучать и воспитывать школьников...

fantomih
Акула пера
1/16/2012, 12:15:39 AM
(sxn2561388870 @ 15.01.2012 - время: 20:10) Очевидно, в результате успешно проведенной реформы образования наши учителя
разучились обучать и воспитывать школьников...
А помойму дети разучились получать знания.
разучились обучать и воспитывать школьников...
А помойму дети разучились получать знания.

1NN
Акула пера
1/16/2012, 1:07:12 AM
(fantomih @ 15.01.2012 - время: 20:15)
А помойму дети разучились получать знания.
Если их не научить, то как они могут разучитьс?
А помойму дети разучились получать знания.
Если их не научить, то как они могут разучитьс?

Nikion
Грандмастер
1/16/2012, 1:30:10 AM
(fantomih @ 15.01.2012 - время: 19:15) (sxn2561388870 @ 15.01.2012 - время: 20:10) Очевидно, в результате успешно проведенной реформы образования наши учителя
разучились обучать и воспитывать школьников...
А помойму дети разучились получать знания.
Все и разом? Вот зачем на детей-то всех собак вешать.
разучились обучать и воспитывать школьников...
А помойму дети разучились получать знания.
Все и разом? Вот зачем на детей-то всех собак вешать.

1NN
Акула пера
1/16/2012, 1:36:44 AM
(Nikion @ 15.01.2012 - время: 21:30)
Все и разом? Вот зачем на детей-то всех собак вешать.
А кто еще будет тогда отдуваться за реформу образования?!
Все и разом? Вот зачем на детей-то всех собак вешать.
А кто еще будет тогда отдуваться за реформу образования?!

jabberwocky
Интересующийся
1/17/2012, 2:20:25 AM
(Nikion @ 15.01.2012 - время: 19:10) Для общего развития ни то, ни другое, ни третье знать не нужно:) От отрывочных знаний вообще толку мало.
Дело не в знаниях, а в парадигмах мышления.
Дело не в знаниях, а в парадигмах мышления.