Нерабочий класс
Безумный Иван
Акула пера
6/8/2013, 6:04:26 PM
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 13:59)
Я в прошлый раз с Вами с иронией спорил, представляя эти станки не сложнее конструктора Лего. Когда увидел, пожалел потерянного мною времени, все чем я до этого занимался это был кружок "Очумелые ручки". Так что я должность начальника отдела без сожаления бросаю.
Хм. Непросто будет чисто по бумажкам изучить систему ЧПУ со всем настройками и параметрами, схемы приводов и централизованной смазки и прочее. А так же программирование со стойки, макропрограммирование, методики контроля геометрии и так далее. Года два усиленной учебы для выпускника бауманки, по моим прикидкам.
Это я сужу по пусконаладчикам наших станков из компани Абамет.
Я в прошлый раз с Вами с иронией спорил, представляя эти станки не сложнее конструктора Лего. Когда увидел, пожалел потерянного мною времени, все чем я до этого занимался это был кружок "Очумелые ручки". Так что я должность начальника отдела без сожаления бросаю.
gark17
Грандмастер
6/8/2013, 6:05:00 PM
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 13:52)
Не понимаю, откуда такие выводы. Я работал в Москве за 150 тыс. Переехал в гребеня. С трудом нашёл работу за 15 тыщ. Работал три года. Потом плюнул и вернулся в Москву опять на 150 тыщ.
Для пусконаладчика такого уровня зарплата практически не зависит от региона.
Это, извините, уже профессия остро востребованная в Европе и в Штатах.
Если человеку не платить, его просто переманят куда-нибудь в Швейцарию. Случаи были.
Не понимаю, откуда такие выводы. Я работал в Москве за 150 тыс. Переехал в гребеня. С трудом нашёл работу за 15 тыщ. Работал три года. Потом плюнул и вернулся в Москву опять на 150 тыщ.
BI-ZET
Удален 6/8/2013, 6:05:30 PM
(Falcok @ 08.06.2013 - время: 14:03)
А для чего ныжны аспиранты по твоему? В "Офисе" монитор пялится и в клавиши тыкать?
Хм. Непросто будет чисто по бумажкам изучить систему ЧПУ со всем настройками и параметрами, схемы приводов и централизованной смазки и прочее. А так же программирование со стойки, макропрограммирование, методики контроля геометрии и так далее. Года два усиленной учебы для выпускника бауманки, по моим прикидкам.
Чтобы готовый станок собрать и в разетку включить нужен аспирант Бауманки? Ну да, это же Россия
А для чего ныжны аспиранты по твоему? В "Офисе" монитор пялится и в клавиши тыкать?
Безумный Иван
Акула пера
6/8/2013, 6:05:40 PM
(Falcok @ 08.06.2013 - время: 14:03)
Я примерно так же себе это раньше представлял, вот с иронией и относился к спору.
Чтобы готовый станок собрать и в разетку включить нужен аспирант Бауманки? Ну да, это же Россия
Я примерно так же себе это раньше представлял, вот с иронией и относился к спору.
Косолапый
Мастер
6/8/2013, 6:05:49 PM
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:00)
К сожалению, сметливых и трудолюбивых людей в стране исчезающе мало.
Именно поэтому есть разница в уровнях оплаты.
В других странах отсутствие разницы в оплате по регионам объясняется именно более равномерным распределением энергичных и толковых людей по стране.
Если бы это было так, то понятия "московского уровня" не существовало.
К сожалению, сметливых и трудолюбивых людей в стране исчезающе мало.
Именно поэтому есть разница в уровнях оплаты.
В других странах отсутствие разницы в оплате по регионам объясняется именно более равномерным распределением энергичных и толковых людей по стране.
Falcok
Грандмастер
6/8/2013, 6:06:22 PM
(Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 14:04)
Косолапый первый конструктор Лего собрал на 3 курсе
Я в прошлый раз с Вами с иронией спорил, представляя эти станки не сложнее конструктора Лего. Когда увидел, пожалел потерянного мною времени, все чем я до этого занимался это был кружок "Очумелые ручки". Так что я должность начальника отдела без сожаления бросаю.
Косолапый первый конструктор Лего собрал на 3 курсе
Безумный Иван
Акула пера
6/8/2013, 6:06:27 PM
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:05)
А кем работали?
Я работал в Москве за 150 тыс.
А кем работали?
BI-ZET
Удален 6/8/2013, 6:06:44 PM
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:05)
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 13:52)
А теоретикам, которые не пробовали это на своей шкуре, этого не обьяснишь.
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 13:52)
Для пусконаладчика такого уровня зарплата практически не зависит от региона.
Это, извините, уже профессия остро востребованная в Европе и в Штатах.
Если человеку не платить, его просто переманят куда-нибудь в Швейцарию. Случаи были.
Не понимаю, откуда такие выводы. Я работал в Москве за 150 тыс. Переехал в гребеня. С трудом нашёл работу за 15 тыщ. Работал три года. Потом плюнул и вернулся в Москву опять на 150 тыщ.
А теоретикам, которые не пробовали это на своей шкуре, этого не обьяснишь.
Falcok
Грандмастер
6/8/2013, 6:09:30 PM
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:05)
Ты че не даешь людям в розовых облаках витать? Вот я тоже витал курсе на 1-3, думал в области работу хорошую можно найти без проблем если хорошо учится... В итоге мне в родном регионе по деньгам выгоднее монтажником сигнализации работать, чем по специальности, либо уезжать в другой регион
Не понимаю, откуда такие выводы. Я работал в Москве за 150 тыс. Переехал в гребеня. С трудом нашёл работу за 15 тыщ. Работал три года. Потом плюнул и вернулся в Москву опять на 150 тыщ.
Ты че не даешь людям в розовых облаках витать? Вот я тоже витал курсе на 1-3, думал в области работу хорошую можно найти без проблем если хорошо учится... В итоге мне в родном регионе по деньгам выгоднее монтажником сигнализации работать, чем по специальности, либо уезжать в другой регион
BI-ZET
Удален 6/8/2013, 6:10:02 PM
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:05)
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:00)
А вам не кажется, что страна наша живет лишь торгашеством, рекламой, да продажей ресурсов? И все это сосредоточено именно в москве?
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:00)
Если бы это было так, то понятия "московского уровня" не существовало.
К сожалению, сметливых и трудолюбивых людей в стране исчезающе мало.
Именно поэтому есть разница в уровнях оплаты.
В других странах отсутствие разницы в оплате по регионам объясняется именно более равномерным распределением энергичных и толковых людей по стране.
А вам не кажется, что страна наша живет лишь торгашеством, рекламой, да продажей ресурсов? И все это сосредоточено именно в москве?
Косолапый
Мастер
6/8/2013, 6:10:24 PM
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:05)
Такие выводы из живого общения с людьми, работающими в нашей отрасли.
Да и не только в нашей отрасли. Например, толковый и талантливый дизайнер в любой точке страны при желании доведет свой заработок до московского уровня.
Не далее, как позавчера я отправил нашей сотруднице-художнице на удаленке из Челябинска работы примерно на 20000 в неделю на несколько месяцев вперед. Она еще не сразу согласилась, поскольку беременна и не уверена, что справится.
Не понимаю, откуда такие выводы.
Такие выводы из живого общения с людьми, работающими в нашей отрасли.
Да и не только в нашей отрасли. Например, толковый и талантливый дизайнер в любой точке страны при желании доведет свой заработок до московского уровня.
Не далее, как позавчера я отправил нашей сотруднице-художнице на удаленке из Челябинска работы примерно на 20000 в неделю на несколько месяцев вперед. Она еще не сразу согласилась, поскольку беременна и не уверена, что справится.
Косолапый
Мастер
6/8/2013, 6:11:57 PM
(Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 14:05)
Людям бессмысленно такие вещи объяснять. Пока не пощупаешь руками сам, не поймешь.
Я примерно так же себе это раньше представлял, вот с иронией и относился к спору.
Людям бессмысленно такие вещи объяснять. Пока не пощупаешь руками сам, не поймешь.
Falcok
Грандмастер
6/8/2013, 6:13:16 PM
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:11)
(Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 14:05)
Скоро жители Москвы, чтобы каналы настроить на ТВ будут нанимать спецов из Бауманки, а еще лучше к.т.н с опытом работы в космической отрасли
(Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 14:05)
Я примерно так же себе это раньше представлял, вот с иронией и относился к спору.
Людям бессмысленно такие вещи объяснять. Пока не пощупаешь руками сам, не поймешь.
Скоро жители Москвы, чтобы каналы настроить на ТВ будут нанимать спецов из Бауманки, а еще лучше к.т.н с опытом работы в космической отрасли
Косолапый
Мастер
6/8/2013, 6:14:20 PM
(BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:10)
Абсолютно не кажется. Я вижу, что продажи сложнейшего оборудования по металообработке бьет все рекорды.
Что толковый студент из той же бауманки без проблем находит себе работу и при должном старании быстро достигает уровня 100 тыс в месяц, при этом специалистам многих специальностей все равно, в какой точке мира работать. Был бы интернет.
А вам не кажется, что страна наша живет лишь торгашеством, рекламой, да продажей ресурсов? И все это сосредоточено именно в москве?
Абсолютно не кажется. Я вижу, что продажи сложнейшего оборудования по металообработке бьет все рекорды.
Что толковый студент из той же бауманки без проблем находит себе работу и при должном старании быстро достигает уровня 100 тыс в месяц, при этом специалистам многих специальностей все равно, в какой точке мира работать. Был бы интернет.
gark17
Грандмастер
6/8/2013, 6:14:46 PM
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:05)
Вы можете быть сколь угодно энергичным и толковым. Это никак не повлияет на оплату. Просто Ваша энергичность будет не востребована и окружающие будут смотреть, как на странного чудика.
К сожалению, сметливых и трудолюбивых людей в стране исчезающе мало.
Именно поэтому есть разница в уровнях оплаты.
В других странах отсутствие разницы в оплате по регионам объясняется именно более равномерным распределением энергичных и толковых людей по стране.
Вы можете быть сколь угодно энергичным и толковым. Это никак не повлияет на оплату. Просто Ваша энергичность будет не востребована и окружающие будут смотреть, как на странного чудика.
Косолапый
Мастер
6/8/2013, 6:16:19 PM
(Falcok @ 08.06.2013 - время: 14:13)
Зачем нанимать спецов на элементарные работы? Это нелепо и экономически неоправданно.
Скоро жители Москвы, чтобы каналы настроить на ТВ будут нанимать спецов из Бауманки, а еще лучше к.т.н с опытом работы в космической отрасли
Зачем нанимать спецов на элементарные работы? Это нелепо и экономически неоправданно.
BI-ZET
Удален 6/8/2013, 6:16:30 PM
(Косолапый @ 08.06.2013 - время: 14:14)
(BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:10)
Вот как на нашем заводе металлоконструкций начнут п 100 тысяч зарабатывать, вот тогда и можно будет в это поверить.
(BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:10)
А вам не кажется, что страна наша живет лишь торгашеством, рекламой, да продажей ресурсов? И все это сосредоточено именно в москве?
Абсолютно не кажется. Я вижу, что продажи сложнейшего оборудования по металообработке бьет все рекорды.
Что толковый студент из той же бауманки без проблем находит себе работу и при должном старании быстро достигает уровня 100 тыс в месяц, при этом специалистам многих специальностей все равно, в какой точке мира работать. Был бы интернет.
Вот как на нашем заводе металлоконструкций начнут п 100 тысяч зарабатывать, вот тогда и можно будет в это поверить.
gark17
Грандмастер
6/8/2013, 6:18:20 PM
(Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 14:06)
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:05)
Я работал в Москве за 150 тыс. А кем работали? Руководил айтишными стартапами. И когда я приехал с идеей создать в гребенях силиконовую долину, мне дали в руки лопату со словами: "Мы просто не понимаем таких слов, потому нам это не нужно. А вот улицу от снега почистить нужно и это все хорошо понимают".
Теперь я снова руковожу стартапами. Вспоминаю опыт расчистки снега, разгрузки фур, нелегальной торговли водкой и прочие полезные в регионах навыки.
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:05)
Я работал в Москве за 150 тыс. А кем работали? Руководил айтишными стартапами. И когда я приехал с идеей создать в гребенях силиконовую долину, мне дали в руки лопату со словами: "Мы просто не понимаем таких слов, потому нам это не нужно. А вот улицу от снега почистить нужно и это все хорошо понимают".
Теперь я снова руковожу стартапами. Вспоминаю опыт расчистки снега, разгрузки фур, нелегальной торговли водкой и прочие полезные в регионах навыки.
Косолапый
Мастер
6/8/2013, 6:18:32 PM
(gark17 @ 08.06.2013 - время: 14:14)
У меня перед глазами огромное количество совершенно живых примеров из многих городов России прямо противоположного - люди при известном старании достигают очень хорошего уровня.
С ними я знакомился на форумах сначала заочно, а потом и вживую встречаемся, приезжают ко мне в гости для обмнеа опытом.
Вы можете быть сколь угодно энергичным и толковым. Это никак не повлияет на оплату. Просто Ваша энергичность будет не востребована и окружающие будут смотреть, как на странного чудика.
У меня перед глазами огромное количество совершенно живых примеров из многих городов России прямо противоположного - люди при известном старании достигают очень хорошего уровня.
С ними я знакомился на форумах сначала заочно, а потом и вживую встречаемся, приезжают ко мне в гости для обмнеа опытом.
Косолапый
Мастер
6/8/2013, 6:19:27 PM
(BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 14:16)
Просто не нашлось энергичного человека, чтобы заняться проблемой вплотную.
А мне просто некогда, извините.
Вот как на нашем заводе металлоконструкций начнут п 100 тысяч зарабатывать, вот тогда и можно будет в это поверить.
Просто не нашлось энергичного человека, чтобы заняться проблемой вплотную.
А мне просто некогда, извините.