Нефть 60 долларов дефолт до конца 2015года

(дамисс @ 06.01.2015 - время: 01:23)
У Вас за МКАДом недавно три многоэтажки снесли, построенных из дутых денег, не оправдались.
Правда? Расскажите поподробнее, очень интересно. Хоть бы "Бутово - парк" не достроили и снесли.

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 22:59)
(srg2003 @ 05.01.2015 - время: 11:43)
В итоге получается что? Пузыри, которые периодически схлопываются, начиная оттюльпанной лихорадки до кризиса 2008 года, вызванного пузырем необеспеченных ипотечных кредитов я в США, не говоря уж о всяких МММ схемах. Что хорошего в экономике надуваемых пузырей, которую носит от бума до кризиса, что предсказал еще в свое время Кондратьев. Причем период времени от кризиса до кризиса сократился от 20 лет до 5-6 и ускорение этого процесса идет на глазах, т.е. о какой-либо устойчивости экономики уже скоро вообще нельзя будет говорить. Наверное кризисы можно считать уже нормой, но экономика 19 века уже невозможна, возможно со временем создадут механизмы контроля пузырей, вернее менее болезненного их здутия...Чем вы предлагаете в экономики заменить ничем не обеспеченное кредитование, что сейчас по сути происходит? Убрав его темпы роста упадут во всех сферах и это большая катастрофа, чем падение ВВП на пару процентов во время кризисов...
Механизм от пузырей простой - наличие достаточного обеспечения финансовых инструментов.
А необеспеченные кредиты какие сферы поддерживают? В строительстве вы можете получить необеспеченный кредит? нет, только как минимум под залог строящегося объекта.
В промышленности- кредит на покупку оборудования+ другое обеспечение, в с/х также, необеспеченный кредит не выдадут. Какие отрасли реальной экономики будут страдать без необеспеченных кредитов?

(Тушка134 @ 06.01.2015 - время: 01:41)
(дамисс @ 06.01.2015 - время: 01:23)
У Вас за МКАДом недавно три многоэтажки снесли, построенных из дутых денег, не оправдались. Правда? Расскажите поподробнее, очень интересно. Хоть бы "Бутово - парк" не достроили и снесли.
Сейчас пока очередь на снос микрорайона в Звенигороде.

(Sorques @ 06.01.2015 - время: 01:32)
(дамисс @ 06.01.2015 - время: 01:23)
Работы для дутиков-проходимцев?
Не беда.Реальной пользы от них нет всё равно.
Если единовременно убрать пузыри, то экономики не изменятся.
Построенное за реальное деньги продолжит существование.А из дутых получаются города-призраки. У Вас за МКАДом недавно три многоэтажки снесли, построенных из дутых денег, не оправдались.
Валютные ипотетчики из той же дутой серии.

Развития не наблюдается примерно 20 лет, а происходит обычное перенасыщение рынка и "пузыри" в развитии не играют никакой роли. Ты мой пост невнимательно прочитал...на настоящие деньги, я могу построить один завод, а на дутые из акций , еще несколько, а когда они вздуются еще больше, то еще больше...если я буду копить на второй завод, но я его через 50 лет построю, а при удачном размещении IPO через год и сразу три...
Внимательно-внимательно прочитал.
Строится подочтото, что имеет реальный доход, если последующие,купленные на дутые акции, заводы прогорят , то пузырь лопается.
Этот момент в мире уже наступает.Рынок перестаёт справляться с потреблением произведённого, поэтому и кризисы дутых пузырей учащаются.
Ухудшение качества продукции, что сейчас и происходит - единственный шанс выживания для "пузырей".
Повторяю, развитие остановилось примерно 20 лет назад.Потребность в пустышках становится невостребованной.

(srg2003 @ 06.01.2015 - время: 02:07)
А необеспеченные кредиты какие сферы поддерживают? В строительстве вы можете получить необеспеченный кредит? нет, только как минимум под залог строящегося объекта.
В промышленности- кредит на покупку оборудования+ другое обеспечение, в с/х также, необеспеченный кредит не выдадут. Под необеспеченные кредиты выпускают новые бумаги...хотя бывают и проколы, как например рухнул NASDAQ в начале 2000-х...

Какие отрасли реальной экономики будут страдать без необеспеченных кредитов?
Промышленность в первую очередь, так как при доходности в 10-15%, без дутых IPO средства не привлечь и в банке, только их заложить...а закладывают по сути воздух...

(дамисс @ 06.01.2015 - время: 02:17)
Внимательно-внимательно прочитал.
Строится подочтото, что имеет реальный доход, если последующие,купленные на дутые акции, заводы прогорят , то пузырь лопается.
Этот момент в мире уже наступает.Рынок перестаёт справляться с потреблением произведённого, поэтому и кризисы дутых пузырей учащаются.
Ухудшение качества продукции, что сейчас и происходит - единственный шанс выживания для "пузырей".
Повторяю, развитие остановилось примерно 20 лет назад.Потребность в пустышках становится невостребованной.
Ты не до оцениваешь значение глобализации ,в потребление вовлекаются и некогда нищие страны Африки, Азии, Л.Америки...этого контингента хватит еще лет на 30...

(Sorques @ 06.01.2015 - время: 02:25)
Ты не до оцениваешь значение глобализации ,в потребление вовлекаются и некогда нищие страны Африки, Азии, Л.Америки...этого контингента хватит еще лет на 30...
Сомнительно по многим факторам.Поживём - увидим.

(дамисс @ 06.01.2015 - время: 02:07)
Сейчас пока очередь на снос микрорайона в Звенигороде.
Хоть и далеко от меня, а приятно.

(srg2003 @ 04.01.2015 - время: 15:22)
Мне известен ряд таких случаев, как правило за ними стоял сговор арбитражного управляющего с должником. Удовлетворить всех это конечно хорошо, но следующими после кредиторов в списке идут акционеры, которые должны получить остаток средств.
А там не было акционеров. Это был частный лендер, который занимался исключительно ипотеками, насколько мне известно.

Тем не менее, возможно, в этом пункте я ошибаюсь. Пти банкротстве кредитора ссуду все равно придется возвращать, товно так же, как и без банкротства.
(srg2003 @ 04.01.2015 - время: 15:22)
Не соглашусь, не при любых, при разгуле "демократии по-американски" в 90е, банки продавали своих должников бандитам-"коллекторам", которые накручивали задолженность
Не вижу, как именно коллектор может что-либо накрутить, если должник выплачивал кредит точно по договору и в срок.

(kotair @ 05.01.2015 - время: 12:45)
Не вериться как-то. Вы проецируете сегодняшнее положение дел на "завтра", хотя все должно придти к определенным рынком условиям. Нахожу вполне вероятным, что усилиями обеих сторон это обострение отношений должно быть снято в течении 1,5-2 лет. В результате чего санкции будут ослаблены ( вряд ли полностью сняты). Ослабление санкций даст возможность кредитоваться. С какого перепугу при этом рынок изменит условия кредитования?"Революция" в Украине не более народная чем "референдум" в Крыму.
Я полагаю, санкции будут отменены только после полной нормализации в Украине, включая возврат Крыма. Не иначе.
Со стороны Запада уступкой может быть какая-то форма международного договора, подписанного НАТО, Россией и Украиной о неприсоединении Украины к военным структурам НАТО и сохранении статус-кво в Крыму - продолжение аренды военно-морской базы Черноморского флота, неразмещение новых военных образований на Черном море, что-то в таком духе. Да и это, учитывая провал Будапештского меморандума, мне представляется возможным, только если там будут реальные гарантии неприкосновенности границ Украины.
И разумеется никаких ограничений на право Украины обратиться с просьбой о присоединении к ЕС.
Так что, 1.5-2 года - это совершенно нереальный срок, за этот срок можно сломать, а построить - никак.
(kotair @ 05.01.2015 - время: 12:45)
Все это следствие взаимного недоверия , в частности - американской политики направленной на создание управляемого (что в американской интерпретации - подчиняющегося, неравноправного мира). Что понятно всем.
Вот-вот, для начала придется России научиться видеть то, что есть, а не то, что придумали кремлевские агитаторы. Одно это займет несколько лет.

Ваше мнение, форумчане, как Вы думаете, цены на нефть будут расти как в кризис 2008г(V- образно), или как в 98 году - долгая дорога в дюнах.

Я полагаю, санкции будут отменены только после полной нормализации в Украине, включая возврат Крыма. Не иначе.
Со стороны Запада уступкой может быть какая-то форма международного договора, подписанного НАТО, Россией и Украиной о неприсоединении Украины к военным структурам НАТО и сохранении статус-кво в Крыму - продолжение аренды военно-морской базы Черноморского флота, неразмещение новых военных образований на Черном море, что-то в таком духе. Да и это, учитывая провал Будапештского меморандума, мне представляется возможным, только если там будут реальные гарантии неприкосновенности границ Украины.
И разумеется никаких ограничений на право Украины обратиться с просьбой о присоединении к ЕС.
Так что, 1.5-2 года - это совершенно нереальный срок, за этот срок можно сломать, а построить - никак.
Отрадно, что в процессе спора мы приходим к взаимопониманию..) Кризис на Украине - результат взаимной "игры на повышение ставок". Теперь проблема эта будет потихоньку решаться ценой взаимных уступок, подтверждение тому переговорный процесс , который сейчас идет в т.н. "четырехстороннем формате ", поэтому ослабление санкций будет. Но сняты они не будут полностью, по причине необратимости процесса в Крыму.

Вот-вот, для начала придется России научиться видеть то, что есть, а не то, что придумали кремлевские агитаторы. Одно это займет несколько лет.
У кремлевских агитаторов за плечами хорошая школа международной политики.. В целом у России высокий потенциал влияния на международные процессы, завоеванные в более трудных конфликтах рычаги, как закрепленные в международном праве, так и негласный авторитет в разрешении международных споров. Западной цивилизации , думаю , проще понять это и принять, используя это влияние России себе на пользу, чем пытаться опустить Великую Страну (здесь без ковычек) до уровня подконтрольной территории. Дешевле будет.. Для понимания этого англо-саксам возможно потребуется ещё немного времени..

(sxn2423977943 @ 06.01.2015 - время: 10:08)
Ваше мнение, форумчане, как Вы думаете, цены на нефть будут расти как в кризис 2008г(V- образно), или как в 98 году - долгая дорога в дюнах.
Это надолго. Добавились экспортеры - США, Ливия. Венесуэла и Россия не могут уменьшить добычу - не позволяет технологический процесс. ОПЕК - не будут уменьшать добычу, что было озвучено,они играют на выбивание конкурентов. Но такая низкая цена приведет к тому что закроются программы технологического обновления производств, и в конечном счете в будущем, не столь далеком, наступит момент расплаты - добыча начнет уменьшаться и цены пойдут вверх.

(sxn2423977943 @ 05.01.2015 - время: 22:20)
Брент 53,2 за бочку. Похоже и 48 долляров будет к весне.
Уже сегодня Нефть Brent (ICE.Brent), USD/баррель 06.01 52,04 -1,66%
И доллар подрос, сегодня биржевой курс: USD 62,76

(regul @ 06.01.2015 - время: 04:30)
(kotair @ 05.01.2015 - время: 12:45)
Не вериться как-то. Вы проецируете сегодняшнее положение дел на "завтра", хотя все должно придти к определенным рынком условиям. Нахожу вполне вероятным, что усилиями обеих сторон это обострение отношений должно быть снято в течении 1,5-2 лет. В результате чего санкции будут ослаблены ( вряд ли полностью сняты). Ослабление санкций даст возможность кредитоваться. С какого перепугу при этом рынок изменит условия кредитования?"Революция" в Украине не более народная чем "референдум" в Крыму.Я полагаю, санкции будут отменены только после полной нормализации в Украине, включая возврат Крыма. Не иначе.
Со стороны Запада уступкой может быть какая-то форма международного договора, подписанного НАТО, Россией и Украиной о неприсоединении Украины к военным структурам НАТО и сохранении статус-кво в Крыму - продолжение аренды военно-морской базы Черноморского флота, неразмещение новых военных образований на Черном море, что-то в таком духе. Да и это, учитывая провал Будапештского меморандума, мне представляется возможным, только если там будут реальные гарантии неприкосновенности границ Украины.
И разумеется никаких ограничений на право Украины обратиться с просьбой о присоединении к ЕС.
Так что, 1.5-2 года - это совершенно нереальный срок, за этот срок можно сломать, а построить - никак. (kotair @ 05.01.2015 - время: 12:45)
Все это следствие взаимного недоверия , в частности - американской политики направленной на создание управляемого (что в американской интерпретации - подчиняющегося, неравноправного мира). Что понятно всем.Вот-вот, для начала придется России научиться видеть то, что есть, а не то, что придумали кремлевские агитаторы. Одно это займет несколько лет.
Обмануло НАТО с такими обещаниями о "нерасширении НАТО" еще в 90-е, так что теперь дураков поверить НАТО нет.
Думаю нормализация ситуация по Украине возможна когда США принесут извинения за организацию переворота, уберут своих злобных марионеток из Киева, возместят пострадавшим в Донецке, Луганске, Мариуполе, Одессе ущерб за погибших, за разрушенные дома и инфраструктуру.

(srg2003 @ 06.01.2015 - время: 19:52)
(regul @ 06.01.2015 - время: 04:30)
(kotair @ 05.01.2015 - время: 12:45)
Не вериться как-то. Вы проецируете сегодняшнее положение дел на "завтра", хотя все должно придти к определенным рынком условиям. Нахожу вполне вероятным, что усилиями обеих сторон это обострение отношений должно быть снято в течении 1,5-2 лет. В результате чего санкции будут ослаблены ( вряд ли полностью сняты). Ослабление санкций даст возможность кредитоваться. С какого перепугу при этом рынок изменит условия кредитования?"Революция" в Украине не более народная чем "референдум" в Крыму.Я полагаю, санкции будут отменены только после полной нормализации в Украине, включая возврат Крыма. Не иначе.
Со стороны Запада уступкой может быть какая-то форма международного договора, подписанного НАТО, Россией и Украиной о неприсоединении Украины к военным структурам НАТО и сохранении статус-кво в Крыму - продолжение аренды военно-морской базы Черноморского флота, неразмещение новых военных образований на Черном море, что-то в таком духе. Да и это, учитывая провал Будапештского меморандума, мне представляется возможным, только если там будут реальные гарантии неприкосновенности границ Украины.
И разумеется никаких ограничений на право Украины обратиться с просьбой о присоединении к ЕС.
Так что, 1.5-2 года - это совершенно нереальный срок, за этот срок можно сломать, а построить - никак. (kotair @ 05.01.2015 - время: 12:45)
Все это следствие взаимного недоверия , в частности - американской политики направленной на создание управляемого (что в американской интерпретации - подчиняющегося, неравноправного мира). Что понятно всем.Вот-вот, для начала придется России научиться видеть то, что есть, а не то, что придумали кремлевские агитаторы. Одно это займет несколько лет. Обмануло НАТО с такими обещаниями о "нерасширении НАТО" еще в 90-е, так что теперь дураков поверить НАТО нет.
Думаю нормализация ситуация по Украине возможна когда США принесут извинения за организацию переворота, уберут своих злобных марионеток из Киева, возместят пострадавшим в Донецке, Луганске, Мариуполе, Одессе ущерб за погибших, за разрушенные дома и инфраструктуру.

Думаю нормализация ситуация по Украине возможна когда США принесут извинения за организацию переворота, уберут своих злобных марионеток из Киева, возместят пострадавшим в Донецке, Луганске, Мариуполе, Одессе ущерб за погибших, за разрушенные дома и инфраструктуру.
Извините, но вменяемый человек этого ожидать не будет ! Всё и так ясно без перевода.

(shalunia @ 06.01.2015 - время: 16:09)
(sxn2423977943 @ 05.01.2015 - время: 22:20)
Брент 53,2 за бочку. Похоже и 48 долляров будет к весне. Уже сегодня Нефть Brent (ICE.Brent), USD/баррель 06.01 52,04 -1,66%
И доллар подрос, сегодня биржевой курс: USD 62,76
До 12.01 курс может быть любой, хоть 100руб/$. Смотреть на курс надо после 15.01. Более интересно то что происходило сегодня на фондовом рынке. А именно скупались акции всех российских предприятий. Что бы это значило? Видимо игроки понимают настоящий момент как "дно рынка" и пытаются схватить акции по дешевке, чтобы потом выгодно продать. Косвенно это может означать что и соотношение рубль/$ также находится на "дне", и сильно колебаться уже не будет.

(srg2003 @ 06.01.2015 - время: 19:52)
Думаю нормализация ситуация по Украине возможна когда США принесут извинения за организацию переворота, уберут своих злобных марионеток из Киева, возместят пострадавшим в Донецке, Луганске, Мариуполе, Одессе ущерб за погибших, за разрушенные дома и инфраструктуру.
Если пофантазировать и представить, что такое произойдет, то как бы думаете кого выберут граждане в Раду и в президенты исходя из реальной обстановки и настроений в украинском обществе?

(kotair @ 06.01.2015 - время: 03:22)
Отрадно, что в процессе спора мы приходим к взаимопониманию..) Кризис на Украине - результат взаимной "игры на повышение ставок".
Не помню, что бы я сказал что-то подобное.
(kotair @ 06.01.2015 - время: 03:22)
Теперь проблема эта будет потихоньку решаться ценой взаимных уступок, подтверждение тому переговорный процесс , который сейчас идет в т.н. "четырехстороннем формате ", поэтому ослабление санкций будет. Но сняты они не будут полностью, по причине необратимости процесса в Крыму.
Процесс в Крыму вполне обратимый, и на мой взгляд до возврата Крыма не будут сняты никакие санкции.
Ну, то есть российские санкции конечно могут быть сняты, когда станет совсем невмоготу, а вот западные - вряд ли.

(srg2003 @ 06.01.2015 - время: 08:52)
Обмануло НАТО с такими обещаниями о "нерасширении НАТО" еще в 90-е, так что теперь дураков поверить НАТО нет.
Не было никакого обещания о нерасширении НАТО на восток. Если считаете, что было - докажите. Предъявите подписанный договор.
Было только обязательство насчет неразмещения сил НАТО на территории бывшей ГДР, как часть соглашения о воссоединении Германии. Да и то оно не касалось собственных вооруженных сил Германии.

Вот еще пишут, что и Финляндия интересуется насчет вступления в НАТО, поскольку опасается, чтобы Путину еще какие-нибудь мысли не пришли в голову.
https://www.inopressa.ru/article/06Jan2015/...skelspiele.html
Причем у них-то нет сомнений, что вступить в НАТО они могли 20 лет назад.
"20 лет назад, когда Финляндия вступала в ЕС, или десять лет назад, когда в НАТО вступали прибалтийские страны, присоединение Финляндии к НАТО прошло бы значительно проще"

(srg2003 @ 06.01.2015 - время: 08:52)
Думаю нормализация ситуация по Украине возможна когда США принесут извинения за организацию переворота, уберут своих злобных марионеток из Киева, возместят пострадавшим в Донецке, Луганске, Мариуполе, Одессе ущерб за погибших, за разрушенные дома и инфраструктуру.
За воображаемую организацию переворота - можете получить разве что воображаемые извинения с Российского ТВ.
С остальными фантазиями - к врачу, теперь и не такое лечат.

Объемы торгов на ф. бирже - были очень низкие, да и не все росло.