Не моя проблема

(Lileo @ 02.05.2012 - время: 16:59) (Хотен @ 02.05.2012 - время: 12:56) Эгоист поможет решить вашу "не свою" проблему. Причем не корысти ради, а за одно только "спасибо", просто потому, что ему будет приятно выглядеть героем в ваших глазах. Это сделает его счастливым. Безусловно, человек может сделать себя счастливым сам. Но это - мастурбация.


Кстати да. Весь этот альтруизм очень сильно замешан на эгоизме. Просто делать добрые дела приятно. Приятно, когда тебе говорят спасибо и всячески восхищаются))
Ну все-таки эгоизм и альтруизм различаются. Альтруист может лечь грудью на амбразуру, а эгоист такой глупостью заниматься не будет.

Я стараюсь давать милостыню, могу подвезти до дома. Если человеку стало плохо, первую помощь оказать могу, приходилось уже. Через дорогу перевести запросто, а вот сумки тяжелые таскать сама не вызываюсь, потому что они могут оказаться слишком тяжёлыми и для меня.
Вообще мне кажется, что женщины более склонны помогать окружающим, нежели мужчины, мужчины более безразличны.

Про принять человека с его проблемами не совсем поняла. О каких отношениях идёт речь?

Друзья, раскрою проблему шире. Я тоже думаю в первую очередь о себе. Но не эгоист. Например, если я хочу изменить расстановку столов в офисе моей собственной фирмы мне достаточно просто дать соответствующие указания и столы будут стоять так, как этого захочу я без всяких объяснений. Просто потому что моя левая нога этого хочет, грубо говоря. Не поймите превратно, я не понтуюсь, просто утрирую ситуацию чтобы было понятно. Но, если я затею перестановку я первым делом, конечно, определюсь, как будет удобно мне и потом совместно со своими сотрудниками придумаем расстановку столов так, что было удобно и им тоже. То есть при продвижении своих интересов я стараюсь учесть интересы тех, кто рядом.
Теперь дальше. Вот у меня была любовница, которой я периодически подкидывал бабла и делал всяческие приятности. Оговоримся, что отношения не были спонсорскими. Но если я знаю, что у неё закончились деньги, бак в автомобиле пустой, к примеру, то мне не впадлу залить ей на 1000 рублей бензина. Ну или купить косметику, если закончилась какая-то при случае.
Так вот, когда она хотела, например, в отпуск, то первым делом она думала не о том, готов ли я именно сейчас к таким затратам, что деньги мне сейчас нужны в бизнесе, а о том, что она именно сейчас хочет в отпуск. Аргумент простой: ну что тебя эти 50 тысяч разорят что ли? Да не разорят, но они мне нужнее сейчас в другом месте. Жопу погреть и потом можно. То есть ей вообще насрать, когда "очень хочется".
Следующий пример. От многих девушек в последнее время слышу - ой, я не хочу мужчину с детьми от предыдущего брака. Ой, я не хочу замуж за небогатого мужчину и т.п. "Мужчина должен избавить женщину от проблем" (есть похожая цитата О. Бальзака). Блин, а мы тоже хотим девственниц и без детей. Куда тогда деваться миллионам "разведенок"?
Многие знакомые, которые ищут работу говорят, что предлагают слишком маленькую зарплату, работодатели оборзели. В ответ на предложение устроиться на работу, где можно хорошо заработать, но и потрудиться придется - сразу же отвечают отказом и смотрят на меня, будто я предложил им встать на Ленинградке торговать собой или продаться рабом на галеры.
В общем многие хотят без напрягов и проблем, получить самый сладкий кусочек пирога, ничего не делая и невзирая на то, заслужили они его или нет и вообще, смогут ли его проглотить.
Реально раздражает, что общество превращается в таких потребляющих ленивых биороботов, разучившихся сопереживать, помогать ближнему и вообще думать о том, что кроме тебя тут еще кто-то есть рядом и его интересы тоже нужно учесть.

(BiG Walles @ 03.05.2012 - время: 00:44)
В общем многие хотят без напрягов и проблем, получить самый сладкий кусочек пирога, ничего не делая и невзирая на то, заслужили они его или нет и вообще, смогут ли его проглотить.


Дело в том, что зачастую "сладости", только и имеют смысл без напрягов, иначе они горчить начинают, при воспоминаниях о трудах во время их приготовления...Под сладостями, я подразумеваю некие излишки, без которых можно вполне обойтись...если это конечно не спорт, с покорением новых Эверестов, тогда сладости имеют значение медалей, а не еды...
Реально раздражает, что общество превращается в таких потребляющих ленивых биороботов, разучившихся сопереживать, помогать ближнему и вообще думать о том, что кроме тебя тут еще кто-то есть рядом и его интересы тоже нужно учесть.
С чего вы делаете подобные выводы?

(BiG Walles @ 03.05.2012 - время: 00:44) В общем многие хотят без напрягов и проблем, получить самый сладкий кусочек пирога, ничего не делая и невзирая на то, заслужили они его или нет и вообще, смогут ли его проглотить.

Вы ведёте к тому, что страсть к халяве есть проявление эгоизма?

Близким помогаю всегда, если это действительно необходимо )

(BiG Walles @ 03.05.2012 - время: 00:44) Теперь дальше. Вот у меня была любовница, которой я периодически подкидывал бабла и делал всяческие приятности. Оговоримся, что отношения не были спонсорскими. Но если я знаю, что у неё закончились деньги, бак в автомобиле пустой, к примеру, то мне не впадлу залить ей на 1000 рублей бензина. Ну или купить косметику, если закончилась какая-то при случае.
Так вот, когда она хотела, например, в отпуск, то первым делом она думала не о том, готов ли я именно сейчас к таким затратам, что деньги мне сейчас нужны в бизнесе, а о том, что она именно сейчас хочет в отпуск. Аргумент простой: ну что тебя эти 50 тысяч разорят что ли? Да не разорят, но они мне нужнее сейчас в другом месте. Жопу погреть и потом можно. То есть ей вообще насрать, когда "очень хочется".
Ну, вот вы сейчас подсчитываете, сколько вы на неё тратили, говорите, что в ситуации с отдыхом она должна была уступить, войти в ваше положение. А почему не наоборот? Если ей был необходим отдых, это же не просто так, наверное. Это на ваш взгляд прихоть, но на её взгляд, очевидно, нет. И где тут внимательность к её проблемам в вашей стороны была?

Следующий пример. От многих девушек в последнее время слышу - ой, я не хочу мужчину с детьми от предыдущего брака. Ой, я не хочу замуж за небогатого мужчину и т.п. "Мужчина должен избавить женщину от проблем" (есть похожая цитата О. Бальзака). Блин, а мы тоже хотим девственниц и без детей. Куда тогда деваться миллионам "разведенок"?
Тут, пожалуй, соглашусь. К сожалению, люди не всегда адекватно оценивают свои возможности и предъявляют к противоположному полу порой слишком высокие требования, забывая предварительно глянуть на себя.

(Хотен @ 02.05.2012 - время: 17:20) Ну все-таки эгоизм и альтруизм различаются. Альтруист может лечь грудью на амбразуру, а эгоист такой глупостью заниматься не будет.
Эгоист тоже может, причем по разным причинам.

Например, один эгоист нечаянно ляжет на амбразуру в процессе защиты своей территории, собственности, близких людей (они тоже собственность в каком-то смысле). Он и понять-то ничего не успеет))

Другой эгоист ляжет на амбразуру с мыслью о том, как он сейчас красиво умрет, его посмертно наградят звездой Героя, будут восхищаться и слагать легенды. Память о том, как он кинулся на амбразуру, останется в веках.

Третьего эгоиста возьмут на слабо, и он пойдет-таки на амбразуру, чтобы доказать себе и всем окружающим, что он не трус. Тут, правда, совсем безмозглый эгоист, но такие бывают.

Четвертый эгоист просчитает все вероятные исходы ситуации, поймет, что амбразура наиболее выгодна для сохранения семейного бизнеса, например, напишет завещание и пойдет.
и т.д.

(BiG Walles @ 03.05.2012 - время: 01:44) То есть ей вообще насрать, когда "очень хочется".

И это правильно. Если очень хочется, надо это получить, если есть хоть малейшая возможность.
Желательно вот прям щас, бо потом может и расхотеться. Это радость жизни, без которой быстро все становится очень плохо.

Гораздо хуже, когда ничего не хочется.

(BiG Walles @ 03.05.2012 - время: 00:44) Друзья, раскрою проблему шире. Я тоже думаю в первую очередь о себе. Но не эгоист.
Во всех приведенных примерах Вы делаете для себя, пусть и опосредованно.
А от любовницы требуете, что бы она делала для Вас.
По-моему проявление эгоизма

(BiG Walles @ 03.05.2012 - время: 01:44) Друзья, раскрою проблему шире. Я тоже думаю в первую очередь о себе. Но не эгоист. Например, если я хочу изменить расстановку столов в офисе моей собственной фирмы мне достаточно просто дать соответствующие указания и столы будут стоять так, как этого захочу я без всяких объяснений. Просто потому что моя левая нога этого хочет, грубо говоря. Не поймите превратно, я не понтуюсь, просто утрирую ситуацию чтобы было понятно. Но, если я затею перестановку я первым делом, конечно, определюсь, как будет удобно мне и потом совместно со своими сотрудниками придумаем расстановку столов так, что было удобно и им тоже. То есть при продвижении своих интересов я стараюсь учесть интересы тех, кто рядом.
Теперь дальше. Вот у меня была любовница, которой я периодически подкидывал бабла и делал всяческие приятности. Оговоримся, что отношения не были спонсорскими. Но если я знаю, что у неё закончились деньги, бак в автомобиле пустой, к примеру, то мне не впадлу залить ей на 1000 рублей бензина. Ну или купить косметику, если закончилась какая-то при случае.
Так вот, когда она хотела, например, в отпуск, то первым делом она думала не о том, готов ли я именно сейчас к таким затратам, что деньги мне сейчас нужны в бизнесе, а о том, что она именно сейчас хочет в отпуск. Аргумент простой: ну что тебя эти 50 тысяч разорят что ли? Да не разорят, но они мне нужнее сейчас в другом месте. Жопу погреть и потом можно. То есть ей вообще насрать, когда "очень хочется".
Следующий пример. От многих девушек в последнее время слышу - ой, я не хочу мужчину с детьми от предыдущего брака. Ой, я не хочу замуж за небогатого мужчину и т.п. "Мужчина должен избавить женщину от проблем" (есть похожая цитата О. Бальзака). Блин, а мы тоже хотим девственниц и без детей. Куда тогда деваться миллионам "разведенок"?
Многие знакомые, которые ищут работу говорят, что предлагают слишком маленькую зарплату, работодатели оборзели. В ответ на предложение устроиться на работу, где можно хорошо заработать, но и потрудиться придется - сразу же отвечают отказом и смотрят на меня, будто я предложил им встать на Ленинградке торговать собой или продаться рабом на галеры.
В общем многие хотят без напрягов и проблем, получить самый сладкий кусочек пирога, ничего не делая и невзирая на то, заслужили они его или нет и вообще, смогут ли его проглотить.
Реально раздражает, что общество превращается в таких потребляющих ленивых биороботов, разучившихся сопереживать, помогать ближнему и вообще думать о том, что кроме тебя тут еще кто-то есть рядом и его интересы тоже нужно учесть.
Это не эгоизм. Это инфантилизм и лень. Желание жить за счет других. Вызвана такая ситуация разными причинами.
Причина первая: в советское время государство за всеми сопельки и какушки подтирало, холило лелеяло, регулярно платило зарплату и при этом человеку советскому можно было тупо овощем просиживать на рабочем месте и ничего не делать. Это не для всей советской эпохи так, но вот оно все равно привилось людям. Очень легло хорошо на благодатную почву: русский человек любит халяву и еще больше любит на других перекладывать ответственность. Ну типа: страна у нас обильна и богата, но порядка в ней нет. Приди-ка Рюрик-Сталин-Путин да и наведи нам тут порядок. Потом опять же: живет себе крестьянин, а за него все барин решает. Холит его и лелеет.
Причина вторая: жилищный вопрос. В силу того, что жилье дорого и чтобы его снимать надо хоть что-то там зарабатывать, дети очень долго живут под одной крышей с родителями. Это прививает людям инфантильность. Ну тут вообще не только жилищный вопрос. Тут много факторов. В частности наша советская школа тоже никак не развивает в школьниках самостоятельность и не прививает им необходимых навыков, чтобы они вышли из школы полноправными, сформировавшимися гражданами.
Отсюда все и происходит: огромная масса населения - это капризные, невоспитанные дети.

Эгоизм - это просто определенная расстановка приоритетов, где на первом месте стоит собственное Эго. Это не означает, что эгоист должен вести себя как капризный невоспитанный ребенок и король-самодур. Если бы вы каждую неделю переставляли мебель в своем офисе ни с кем из сотрудников не посовещавшись вы бы, наверное, в скором времени остались бы без сотрудников.

То есть я имел счастье работать в одной организации, где руководство вело себя откровенно по-свински и косо смотрело на всех, кто его в попу не целует. В результате каждый год организация теряла специалистов. Последним вот, ушел я. При этом надо иметь ввиду, что людей которые могут делать мою работу (и за те деньги которые платили мне) в городе, кроме меня, еще человека четыре... ну может быть пять. И у всех своих дел по-горло. Так что эгоизм эгоизмом, но у разумного человека он всегда заканчивается там, где начинается эгоизм другого. Более того, настоящий эгоист всегда будет мыслить категориями эгоизма: то есть для него само собой разумеющимся будет то, что вокруг него живут такие же эгоисты как и он.

А в нашем городе магазин есть, называется "Эгоист", и реклама на нем висит,-"Для себя, любимого."

(Хотен @ 03.05.2012 - время: 11:16)
Это не эгоизм. Это инфантилизм и лень. Желание жить за счет других. Вызвана такая ситуация разными причинами.

Эгоизм - это просто определенная расстановка приоритетов, где на первом месте стоит собственное Эго. Это не означает, что эгоист должен вести себя как капризный невоспитанный ребенок и король-самодур. Если бы вы каждую неделю переставляли мебель в своем офисе ни с кем из сотрудников не посовещавшись вы бы, наверное, в скором времени остались бы без сотрудников.

То есть я имел счастье работать в одной организации, где руководство вело себя откровенно по-свински и косо смотрело на всех, кто его в попу не целует. В результате каждый год организация теряла специалистов. Последним вот, ушел я. При этом надо иметь ввиду, что людей которые могут делать мою работу (и за те деньги которые платили мне) в городе, кроме меня, еще человека четыре... ну может быть пять. И у всех своих дел по-горло. Так что эгоизм эгоизмом, но у разумного человека он всегда заканчивается там, где начинается эгоизм другого. Более того, настоящий эгоист всегда будет мыслить категориями эгоизма: то есть для него само собой разумеющимся будет то, что вокруг него живут такие же эгоисты как и он.
Причина первая: в советское время государство за всеми сопельки и какушки подтирало, холило лелеяло, регулярно платило зарплату и при этом человеку советскому можно было тупо овощем просиживать на рабочем месте и ничего не делать.

ПРичины первой причины, в советское время-сплошная уравниловка, хоть ты убейся на работе, хоть ничего не делай- зарплата одна, а зачем много работать, когда то же и получишь...

Причина вторая: жилищный вопрос. В силу того, что жилье дорого и чтобы его снимать надо хоть что-то там зарабатывать, дети очень долго живут под одной крышей с родителями. Это прививает людям инфантильность. Ну тут вообще не только жилищный вопрос.

Причины второй причины. в советское время жилье приравняли к невиданной роскоши, даже бараки, хрущевки, жилье без удобств.Когда человек стоит в очереди на квартиру(иногда до пенсии), он не может и слова против начальства вякнуть, а то в очереди подвинут.


В частности наша советская школа тоже никак не развивает в школьниках самостоятельность и не прививает им необходимых навыков, чтобы они вышли из школы полноправными, сформировавшимися гражданами.

Советская школа-это песня, алкаша под забором. В ней ничего не развивали и не прививали. А заставляли тупо заучивать материал, кторый нахрен никому не нужен.

(yellowfox @ 03.05.2012 - время: 15:12)
Причина первая: в советское время государство за всеми сопельки и какушки подтирало, холило лелеяло, регулярно платило зарплату и при этом человеку советскому можно было тупо овощем просиживать на рабочем месте и ничего не делать.

ПРичины первой причины, в советское время-сплошная уравниловка, хоть ты убейся на работе, хоть ничего не делай- зарплата одна, а зачем много работать, когда то же и получишь...

Причина вторая: жилищный вопрос. В силу того, что жилье дорого и чтобы его снимать надо хоть что-то там зарабатывать, дети очень долго живут под одной крышей с родителями. Это прививает людям инфантильность. Ну тут вообще не только жилищный вопрос.

Причины второй причины. в советское время жилье приравняли к невиданной роскоши, даже бараки, хрущевки, жилье без удобств.Когда человек стоит в очереди на квартиру(иногда до пенсии), он не может и слова против начальства вякнуть, а то в очереди подвинут.


В частности наша советская школа тоже никак не развивает в школьниках самостоятельность и не прививает им необходимых навыков, чтобы они вышли из школы полноправными, сформировавшимися гражданами.

Советская школа-это песня, алкаша под забором. В ней ничего не развивали и не прививали. А заставляли тупо заучивать материал, кторый нахрен никому не нужен.
Ну сейчас мало что изменилось. разве что в отношении пункта один.

(Lileo @ 01.05.2012 - время: 12:30)Я эгоистка. Все самое лучшее для меня и моих близких - весь остальной мир подождет.
Конечно, я делаю маленькие добрые дела, которые мне ничего не стоят, типа уступить место в транспорте, помочь старушке донести сумку, не дать пьяному замерзнуть ночью в сугробе, отправить ненужные, но еще пригодные к носке шмотки в Красный Крест.
Но вряд ли я буду делать добрые дела для других, если мне это причиняет значительные неудобства. Например, я не буду сдавать кровь, чтобы помочь в лечении чужого ребенка. Только для своих и только в экстренном случае. Не буду делать пожертвования для пострадавших от стихийных бедствий, если у меня туго с деньгами.

К этому и прибавить особо нечего.
Проблемы моих близких - это мои проблемы, так же как их радость или горе.
Проблемы всех остальных - не мои. Если я могу кому-то помочь просто так, я помогаю, я даже готова потратить на это сколько-то своего времени, сил и денег, особенно если ситуация совсем критичная. Но если ради помощи надо принести в жертву интересы моих близких или мои собственные, помогать я не буду.

(BiG Walles @ 03.05.2012 - время: 00:44)В общем многие хотят без напрягов и проблем, получить самый сладкий кусочек пирога, ничего не делая и невзирая на то, заслужили они его или нет и вообще, смогут ли его проглотить.

Имхо, вот эта человеческая особенность совсем не обязательно связана с этой:
разучившихся сопереживать, помогать ближнему и вообще думать о том, что кроме тебя тут еще кто-то есть рядом и его интересы тоже нужно учесть.
Есть очень много эгоистов, которые ради себя и своей семьи готовы пахать в две смены и с полной отдачей, они готовы ради себя и своих желаний вкалывать до седьмого пота, но ради других они и пальцем не шевельнут, если это не сулит им личной выгоды.
А еще я встречала безалаберных лентяев, которые в институте пытались проскочить на халяву, на работе тоже продолжают лениться, но искренне полагают, что они, вчерашние выпускники, заслуживают зарплаты никак не меньше сотни. Но, как ни странно, многие из этих лентяев умеют сопереживать, изо всех сил пытаются помогать друзьям, случись у тех беда, и бескорыстно делятся с ними тем, что у них есть, даже если этого у них не так уж много.

Хотя не спорю, часто бывает, что оба качества уживаются в одном человеке.

(yellowfox @ 03.05.2012 - время: 14:12)
ПРичины первой причины, в советское время-сплошная уравниловка, хоть ты  убейся на работе, хоть ничего не делай- зарплата одна, а зачем много работать, когда то же и получишь...


Были премии за рационализаторские предложения.
Были премии победителям соцсоревнований.
Премии ударникам труда. Бесплатные путёвки в санатории.
Подписка на мебельный гарнитур...
А также расчитывался индекс КТУ (коэффициэнт трудового участия).
Будешь плохо работать или «ничего не делать», получишь голый тариф.
Разрядность, опять же... Общественная деятельность....
Всё это оплачивалось.
И система поощрений была и работала.

(Красная Shapo4ka @ 04.05.2012 - время: 02:47)
Были премии за рационализаторские предложения.
Были премии победителям соцсоревнований.
Премии ударникам труда. Бесплатные путёвки в санатории.
Подписка на мебельный гарнитур...
А также рассчитывался индекс КТУ (коэффициент трудового участия).
Будешь плохо работать или «ничего не делать», получишь голый тариф.
Разрядность, опять же... Общественная деятельность....
Всё это оплачивалось.
И система поощрений была и работала.

А в НИИ,где я работал, ничего не было,одна уравниловка...

А все премии, путевки, надбавки давались не за работу, а за талант лизать зад начальству.

(yellowfox @ 04.05.2012 - время: 14:02)

А в НИИ,где я работал, ничего не было,одна уравниловка...

А все премии, путевки, надбавки давались не за работу, а за талант лизать зад начальству.
грустно это :(
я на производстве работал.

Мне очень забавно читать некоторые высказывания и вспоминать, что при любой беде принято кричать "Помогите!" совершенно посторонним людям. Которые вообще-то никому помогать не должны: тонете - тоните, грабят вас - на здоровье, горит дом - ваши проблемы...)))