Не читал, но осуждаю. Не смотрел, но поддерживаю.
Да, можно заочно осуждать/поддерживать худ. произведение, не ознакомившись с ним лично.
3
Нет, нельзя. надо составить свое личное мнение.
22
Затрудняюсь ответить.
0
Другой вариант, уточню в комменте.
2
Всего голосов: 27
Владимир, ага
Удален 3/6/2015, 10:35:25 PM
(Oдинцoв @ 06.03.2015 - время: 20:18)
(Владимир @ ага , 04.03.2015 - время: 13:51)
Вряд ли РПМ МП на это согласится.
Проще всех записать в православные, например.
Тогда искусственное противопоставление врующий/неверующий станет невозможным.
(Владимир @ ага , 04.03.2015 - время: 13:51)
Когда всех запугают или изведут под корень, тогда и прекратится преследование.
Зачем так драматично?
Надо просто принять правильную веру, например: протестантство.
И никаких крестов, ряс, икон, свечей, поклонов и тд и тп.
А нет предметов - нет спора.
Вряд ли РПМ МП на это согласится.
Проще всех записать в православные, например.
Тогда искусственное противопоставление врующий/неверующий станет невозможным.
kotas13
Акула пера
3/6/2015, 10:40:42 PM
(Владимир, ага @ 06.03.2015 - время: 20:35)
(Oдинцoв @ 06.03.2015 - время: 20:18)
(Владимир @ ага , 04.03.2015 - время: 13:51)
противопоставление врующий/неверующий станет невозможным
Неплохая идея, как бы пошла в массы...
(Oдинцoв @ 06.03.2015 - время: 20:18)
(Владимир @ ага , 04.03.2015 - время: 13:51)
Когда всех запугают или изведут под корень, тогда и прекратится преследование.
Зачем так драматично?
Надо просто принять правильную веру, например: протестантство.
И никаких крестов, ряс, икон, свечей, поклонов и тд и тп.
А нет предметов - нет спора.
Вряд ли РПМ МП на это согласится.
Проще всех записать в православные, например.
Тогда искусственное противопоставление врующий/неверующий станет невозможным.
противопоставление врующий/неверующий станет невозможным
Неплохая идея, как бы пошла в массы...
Владимир, ага
Удален 3/6/2015, 10:50:42 PM
(kotas13 @ 06.03.2015 - время: 20:40)
(Владимир @ ага , 06.03.2015 - время: 20:35)
(Oдинцoв @ 06.03.2015 - время: 20:18)
Зачем так драматично?
Надо просто принять правильную веру, например: протестантство.
И никаких крестов, ряс, икон, свечей, поклонов и тд и тп.
А нет предметов - нет спора. Вряд ли РПМ МП на это согласится.
Проще всех записать в православные, например.
Тогда искусственное противопоставление врующий/неверующий станет невозможным. Неплохая идея, как бы пошла в массы...
Экуменизм, увы...
Говорят, М. Меня за эти идеи убили.
(Владимир @ ага , 06.03.2015 - время: 20:35)
(Oдинцoв @ 06.03.2015 - время: 20:18)
Зачем так драматично?
Надо просто принять правильную веру, например: протестантство.
И никаких крестов, ряс, икон, свечей, поклонов и тд и тп.
А нет предметов - нет спора. Вряд ли РПМ МП на это согласится.
Проще всех записать в православные, например.
Тогда искусственное противопоставление врующий/неверующий станет невозможным. Неплохая идея, как бы пошла в массы...
Экуменизм, увы...
Говорят, М. Меня за эти идеи убили.
NNNman
Мастер
3/6/2015, 10:53:05 PM
Философию вспомним - "Субъективизм" и "Объективизм". А теперь решим - "Не читал, но осуждаю" - к чему относится? И к чему - "Читал, но не поддерживаю!"? Как на вещи смотрим? Собственное мнение имеем или через чью-то призму смотрим?
Владимир, ага
Удален 3/6/2015, 11:06:19 PM
(NNNman @ 06.03.2015 - время: 20:53)
Действительно, к чему?
Просветите меня, дремучего мракобеса...
Философию вспомним - "Субъективизм" и "Объективизм". А теперь решим - "Не читал, но осуждаю" - к чему относится? И к чему - "Читал, но не поддерживаю!"? Как на вещи смотрим? Собственное мнение имеем или через чью-то призму смотрим?
Действительно, к чему?
Просветите меня, дремучего мракобеса...
Sister of Night
Удален 3/7/2015, 12:58:36 AM
Да. можно.
Не обязательно пробовать на вкус говно, достаточно его понюхать.
Проверено: если что-то сильно ругают, то, скорее всего, это так и есть.
Я ни разу не видела, чтобы хорошее произведение сильно ругали.
Не обязательно пробовать на вкус говно, достаточно его понюхать.
Проверено: если что-то сильно ругают, то, скорее всего, это так и есть.
Я ни разу не видела, чтобы хорошее произведение сильно ругали.
dogfred
Акула пера
3/7/2015, 1:07:06 AM
(Sister of Night @ 06.03.2015 - время: 22:58)
Нюхание - это, знаете ли. тоже экспертиза.Цианистый калий миндалем пахнет, но никто не старается убедиться в правоте путем пробы на язык.
Насчет "ругали-не ругали" - так это тоже не критерий. Есть и такая форма оценки произведения, как безразличие. Даже в нашем Русском музее в Петербурге частенько в зале на втором этаже устраивают вернисаж картин не очень известных художников. Привозные или из запасника. Сказать, что шедевры, язык не поворачивается. Так, средненький уровень. Потому посетители проходят, посмотрят и уходят без особых эмоций
Да. можно.
Не обязательно пробовать на вкус говно, достаточно его понюхать.
Проверено: если что-то сильно ругают, то, скорее всего, это так и есть.
Я ни разу не видела, чтобы хорошее произведение сильно ругали.
Нюхание - это, знаете ли. тоже экспертиза.Цианистый калий миндалем пахнет, но никто не старается убедиться в правоте путем пробы на язык.
Насчет "ругали-не ругали" - так это тоже не критерий. Есть и такая форма оценки произведения, как безразличие. Даже в нашем Русском музее в Петербурге частенько в зале на втором этаже устраивают вернисаж картин не очень известных художников. Привозные или из запасника. Сказать, что шедевры, язык не поворачивается. Так, средненький уровень. Потому посетители проходят, посмотрят и уходят без особых эмоций
Sister of Night
Удален 3/7/2015, 1:16:45 AM
(dogfred @ 06.03.2015 - время: 22:07)
(Sister of Night @ 06.03.2015 - время: 22:58)
Если сильно ругают - значит, точно плохое.
А если хвалят или молчат - то под вопросом.
(Sister of Night @ 06.03.2015 - время: 22:58)
Да. можно.
Не обязательно пробовать на вкус говно, достаточно его понюхать.
Проверено: если что-то сильно ругают, то, скорее всего, это так и есть.
Я ни разу не видела, чтобы хорошее произведение сильно ругали.
Нюхание - это, знаете ли. тоже экспертиза.Цианистый калий миндалем пахнет, но никто не старается убедиться в правоте путем пробы на язык.
Насчет "ругали-не ругали" - так это тоже не критерий. Есть и такая форма оценки произведения, как безразличие. Даже в нашем Русском музее в Петербурге частенько в зале на втором этаже устраивают вернисаж картин не очень известных художников. Привозные или из запасника. Сказать, что шедевры, язык не поворачивается. Так, средненький уровень. Потому посетители проходят, посмотрят и уходят без особых эмоций
Если сильно ругают - значит, точно плохое.
А если хвалят или молчат - то под вопросом.
Владимир, ага
Удален 3/7/2015, 1:48:22 AM
(Sister of Night @ 06.03.2015 - время: 23:16)
(dogfred @ 06.03.2015 - время: 22:07)
(Sister of Night @ 06.03.2015 - время: 22:58)
Наоборот. Даже Закусонский брал за отрицательную рецензию больше, чем за положительную...
(dogfred @ 06.03.2015 - время: 22:07)
(Sister of Night @ 06.03.2015 - время: 22:58)
Да. можно.
Не обязательно пробовать на вкус говно, достаточно его понюхать.
Проверено: если что-то сильно ругают, то, скорее всего, это так и есть.
Я ни разу не видела, чтобы хорошее произведение сильно ругали.
Нюхание - это, знаете ли. тоже экспертиза.Цианистый калий миндалем пахнет, но никто не старается убедиться в правоте путем пробы на язык.
Насчет "ругали-не ругали" - так это тоже не критерий. Есть и такая форма оценки произведения, как безразличие. Даже в нашем Русском музее в Петербурге частенько в зале на втором этаже устраивают вернисаж картин не очень известных художников. Привозные или из запасника. Сказать, что шедевры, язык не поворачивается. Так, средненький уровень. Потому посетители проходят, посмотрят и уходят без особых эмоций
Если сильно ругают - значит, точно плохое.
А если хвалят или молчат - то под вопросом.
Наоборот. Даже Закусонский брал за отрицательную рецензию больше, чем за положительную...
NNNman
Мастер
3/7/2015, 6:48:56 PM
(Владимир, ага @ 06.03.2015 - время: 21:06)
Да к тому, что похоже процентов на 70, так и формируется общественное мнение:"Пастернака не читал, но осуждаю!"
Действительно, к чему?
Да к тому, что похоже процентов на 70, так и формируется общественное мнение:"Пастернака не читал, но осуждаю!"
darsie
Мастер
3/7/2015, 8:45:15 PM
(Юлия Северенко @ 05.03.2015 - время: 20:59)
сразу вспомнилось...
довелось как то увидеть список запрещенной решением судов РФ литературы...
сельские судьи( решения судов сельских районов Нечерноземья и Дальнего Востока) руководствовались явно указанным принципом-не читал, но не одобряю...
запрещены две книги-только по тому что на обложке фигурировало слово- Гитлер...
хотя одна-превосходный справочник по истории ваффен СС ( в том числе и о множестве преступлений,совершенных этими войсками), а вторая-история о трагедии- как в конце войны Гитлер бросил на убой германских подростков,уничтожив будущее нации...
впрочем, эти книги легко найти в интернете...
Если отбросить агрессию и холокост, Гитлер был довольно талантливым человеком.
сразу вспомнилось...
довелось как то увидеть список запрещенной решением судов РФ литературы...
сельские судьи( решения судов сельских районов Нечерноземья и Дальнего Востока) руководствовались явно указанным принципом-не читал, но не одобряю...
запрещены две книги-только по тому что на обложке фигурировало слово- Гитлер...
хотя одна-превосходный справочник по истории ваффен СС ( в том числе и о множестве преступлений,совершенных этими войсками), а вторая-история о трагедии- как в конце войны Гитлер бросил на убой германских подростков,уничтожив будущее нации...
впрочем, эти книги легко найти в интернете...
Владимир, ага
Удален 3/7/2015, 9:15:55 PM
(NNNman @ 07.03.2015 - время: 16:48)
(Владимир @ ага , 06.03.2015 - время: 21:06)
Давал ссылку на обзор мат. моделей по формированию общественного мнения.
(Владимир @ ага , 06.03.2015 - время: 21:06)
Действительно, к чему?
Да к тому, что похоже процентов на 70, так и формируется общественное мнение:"Пастернака не читал, но осуждаю!"
Давал ссылку на обзор мат. моделей по формированию общественного мнения.
Владимир, ага
Удален 3/7/2015, 10:30:15 PM
Хе-хе... Интернет-хомячки не согласны с тем. что нельзя оправдывать художественное произведение, не просмотрев/не прочитав его...
Уже более 30 тысяч подписали петицию с требованием прекратить травлю Т. Кулябина. Основания забавные:
Художественное произведение, коим безусловно является постановка "Тангейзер" заслуженного и не раз награжденного, имеющего регалии режиссера, никак не может ограничивать чью бы то ни было свободу вероисповедания, так как право верить или не верить в любого Бога исходит из самой воли к жизни любого человека. Нет никаких критериев, по которым можно было бы оценить нанесенный ущерб "пострадавшим" и нет никаких объективных причин для административного или любого другого преследования режиссера, чьи творческие взгляды не сходятся с творческими взглядами "пострадавших". Вопрос оскорбления чьих-либо чувств исключительно индвидуальный.
Прокуратура отказалась от экспертной оценки спектакля незаинтересованной стороной, и это делает постыдный судебный процесс еще и примером отступления от норм судопроизводства.
Другие аргументы здесь: ***
Кстати, судя по всему, подписей будет больше, чем в защиту украинской шпиЁнки-многодетной матери...
Эх, жаль, не тому адресована петиция. Надо было сразу Путину писать...
Уже более 30 тысяч подписали петицию с требованием прекратить травлю Т. Кулябина. Основания забавные:
Художественное произведение, коим безусловно является постановка "Тангейзер" заслуженного и не раз награжденного, имеющего регалии режиссера, никак не может ограничивать чью бы то ни было свободу вероисповедания, так как право верить или не верить в любого Бога исходит из самой воли к жизни любого человека. Нет никаких критериев, по которым можно было бы оценить нанесенный ущерб "пострадавшим" и нет никаких объективных причин для административного или любого другого преследования режиссера, чьи творческие взгляды не сходятся с творческими взглядами "пострадавших". Вопрос оскорбления чьих-либо чувств исключительно индвидуальный.
Прокуратура отказалась от экспертной оценки спектакля незаинтересованной стороной, и это делает постыдный судебный процесс еще и примером отступления от норм судопроизводства.
Другие аргументы здесь: ***
Кстати, судя по всему, подписей будет больше, чем в защиту украинской шпиЁнки-многодетной матери...
Эх, жаль, не тому адресована петиция. Надо было сразу Путину писать...
Юлий Северенко
Удален 3/7/2015, 11:43:39 PM
Задает вопрос дядька.
Петр Офицеров: Хочется спросить про методику подсчета и методику определения "верующего"
Когда я слышу про "у нас в стране большинство людей верующие", мне хочется спросить про методику подсчета и методику определения "верующего".
Вот чувак, который делает кукол вуду - он верующий? А тот, который призывает убивать граждан своей же страны - верующий? Или тот упырь, который ворует/берет откаты за счет тяжело больных детей, обрекая их - верующий?
Да еще с ранимыми чувствами?
А смотрящий взахлеб шоу про экстрасенсов и колдунов - он тоже? И его чувства эти ведьминские обряды на тв канале не оскорбляют, а вот спектакль, блин, оскорбляет.
Что-то как то странно все это:)
Или инквизиция она как ветрянка - ею нужно в детстве переболеть, чтобы во взрослой жизни не распучивало.
https://www.facebook.com/petr.ofitserov/pos...912815152104737
Петр Офицеров: Хочется спросить про методику подсчета и методику определения "верующего"
Когда я слышу про "у нас в стране большинство людей верующие", мне хочется спросить про методику подсчета и методику определения "верующего".
Вот чувак, который делает кукол вуду - он верующий? А тот, который призывает убивать граждан своей же страны - верующий? Или тот упырь, который ворует/берет откаты за счет тяжело больных детей, обрекая их - верующий?
Да еще с ранимыми чувствами?
А смотрящий взахлеб шоу про экстрасенсов и колдунов - он тоже? И его чувства эти ведьминские обряды на тв канале не оскорбляют, а вот спектакль, блин, оскорбляет.
Что-то как то странно все это:)
Или инквизиция она как ветрянка - ею нужно в детстве переболеть, чтобы во взрослой жизни не распучивало.
https://www.facebook.com/petr.ofitserov/pos...912815152104737
Владимир, ага
Удален 3/7/2015, 11:59:25 PM
(Юлия Северенко @ 07.03.2015 - время: 21:43)
Интересно другое... Легойда зарапортовался:
Руководитель синодального отдела пояснил, что «из этого, как очевидно, не следует, что любой верующий или священнослужитель, увидев в публичном пространстве нечто, кажущееся ему богохульством, оскорбляющим его чувства, должен по собственной инициативе бежать в прокуратуру», для этого существуют специальные церковные структуры.
Полагает верующими только приверженцев РПЦ МП...
***
И Веллер отжег (слишком много букв, но они того стоят - единственный из деятелей культуры, публично выразивших свое мнение по поводу конфликта, который имеет представление о сути):
М. Веллер― Вы знаете, я от удивления даже перечитал «Метель», «Повести Белкина» гениальная абсолютно проза, просто чего тут еще добавить. Но что касается «Тангейзера», то некоторое представление от постановки я имею. Эта постановка не имеет никакого отношения к «Тангейзеру», это постановка не имеет никакого отношения…
М. Королева― Вы видели, хотите сказать.
М. Веллер― Скажем так, кусками. Я читал рецензии и видел ролики. Так что можно себе что-то представить. Ни к «Тангейзеру», ни к Вагнеру, потому что ежели кому охота поставить фильм о том, то есть постановку о том, что есть конкурс фильмов и есть один современный передовой продвинутый режиссер, который ставит эротическое кино про половую жизнь Иисуса Христа и блудниц. Свободный путь. У нас свобода, пусть ставит. Но при этом прикрываться Вагнером и «Тангейзером», потому что иначе он будет на хрен никому не нужен.
М. Королева― Допустим…
М. Веллер― Марина, одна секундочка. Вагнер, как вполне брутальный немец, если бы встретил этого режиссера, то мог бы, убил бы, за свои слова я отвечаю. Хотя Вагнера уже нет с нами, но его отношение к его постановщикам людям хорошо известно. Нечего ставить мерзкое пошлое фуфло, потому что само по себе эротическое искусство, хочешь будь Пазолини, хочешь, издавай журнал «Пентхаус», но при чем здесь классическая опера.
М. Королева― Послушайте, но может быть это решать зрителям и читателям. Им, например, не понравится ваша книга, они ее возьмут и закроют.
М. Веллер― И выкинут в мусорное ведро. Имеют право.
М. Королева― Если им не понравится «Тангейзер», они встанут и уйдут.
М. Веллер― Нет, потому что массовый зритель достаточно глуп, потому что он будет думать, что так и надо, потому что большинство про «Тангейзера» не имеют никакого представления. Таким образом мы можем кормить людей фашизмом и говорить, что если им не понравится, они уйдут. Это извращение. Это распад искусства, это кормить людей дерьмом, заявляя «вот так я вижу». Пожалуйста, ставь это где-то в другом месте и самое главное, никакой Вагнер и никакой «Тангейзер» к этому не имеют никакого отношения. И мне очень жаль, что люди, которые придерживаются со всей чистой душой либеральных демократических хороших взглядов, защищают этот распад, не понимая, что они обрушивают то хорошее, что еще осталось в нашей цивилизации. Причем здесь «Тангейзер».
М. Королева― Но мне кажется, что большинство в любом случае на «Тангейзер» бы и не пошли. Михаил Веллер, писатель. Это было сегодня его «Особое мнение».
М. Веллер― Пойдут, пойдут.
***
Задает вопрос дядька.
Петр Офицеров: Хочется спросить про методику подсчета и методику определения "верующего"
Когда я слышу про "у нас в стране большинство людей верующие", мне хочется спросить про методику подсчета и методику определения "верующего".
Вот чувак, который делает кукол вуду - он верующий? А тот, который призывает убивать граждан своей же страны - верующий? Или тот упырь, который ворует/берет откаты за счет тяжело больных детей, обрекая их - верующий?
Да еще с ранимыми чувствами?
А смотрящий взахлеб шоу про экстрасенсов и колдунов - он тоже? И его чувства эти ведьминские обряды на тв канале не оскорбляют, а вот спектакль, блин, оскорбляет.
Что-то как то странно все это:)
Или инквизиция она как ветрянка - ею нужно в детстве переболеть, чтобы во взрослой жизни не распучивало.https://www.facebook.com/petr.ofitserov/pos...912815152104737
Интересно другое... Легойда зарапортовался:
Руководитель синодального отдела пояснил, что «из этого, как очевидно, не следует, что любой верующий или священнослужитель, увидев в публичном пространстве нечто, кажущееся ему богохульством, оскорбляющим его чувства, должен по собственной инициативе бежать в прокуратуру», для этого существуют специальные церковные структуры.
Полагает верующими только приверженцев РПЦ МП...
***
И Веллер отжег (слишком много букв, но они того стоят - единственный из деятелей культуры, публично выразивших свое мнение по поводу конфликта, который имеет представление о сути):
М. Веллер― Вы знаете, я от удивления даже перечитал «Метель», «Повести Белкина» гениальная абсолютно проза, просто чего тут еще добавить. Но что касается «Тангейзера», то некоторое представление от постановки я имею. Эта постановка не имеет никакого отношения к «Тангейзеру», это постановка не имеет никакого отношения…
М. Королева― Вы видели, хотите сказать.
М. Веллер― Скажем так, кусками. Я читал рецензии и видел ролики. Так что можно себе что-то представить. Ни к «Тангейзеру», ни к Вагнеру, потому что ежели кому охота поставить фильм о том, то есть постановку о том, что есть конкурс фильмов и есть один современный передовой продвинутый режиссер, который ставит эротическое кино про половую жизнь Иисуса Христа и блудниц. Свободный путь. У нас свобода, пусть ставит. Но при этом прикрываться Вагнером и «Тангейзером», потому что иначе он будет на хрен никому не нужен.
М. Королева― Допустим…
М. Веллер― Марина, одна секундочка. Вагнер, как вполне брутальный немец, если бы встретил этого режиссера, то мог бы, убил бы, за свои слова я отвечаю. Хотя Вагнера уже нет с нами, но его отношение к его постановщикам людям хорошо известно. Нечего ставить мерзкое пошлое фуфло, потому что само по себе эротическое искусство, хочешь будь Пазолини, хочешь, издавай журнал «Пентхаус», но при чем здесь классическая опера.
М. Королева― Послушайте, но может быть это решать зрителям и читателям. Им, например, не понравится ваша книга, они ее возьмут и закроют.
М. Веллер― И выкинут в мусорное ведро. Имеют право.
М. Королева― Если им не понравится «Тангейзер», они встанут и уйдут.
М. Веллер― Нет, потому что массовый зритель достаточно глуп, потому что он будет думать, что так и надо, потому что большинство про «Тангейзера» не имеют никакого представления. Таким образом мы можем кормить людей фашизмом и говорить, что если им не понравится, они уйдут. Это извращение. Это распад искусства, это кормить людей дерьмом, заявляя «вот так я вижу». Пожалуйста, ставь это где-то в другом месте и самое главное, никакой Вагнер и никакой «Тангейзер» к этому не имеют никакого отношения. И мне очень жаль, что люди, которые придерживаются со всей чистой душой либеральных демократических хороших взглядов, защищают этот распад, не понимая, что они обрушивают то хорошее, что еще осталось в нашей цивилизации. Причем здесь «Тангейзер».
М. Королева― Но мне кажется, что большинство в любом случае на «Тангейзер» бы и не пошли. Михаил Веллер, писатель. Это было сегодня его «Особое мнение».
М. Веллер― Пойдут, пойдут.
***
ласомбра
Мастер
3/8/2015, 12:08:43 AM
если отвечатъ прямо на вопрос: "Можно ли заочно осуждать/поддерживать?"
то как ни это ни странно звучит: "и можно и иногда даже нужно"
пример:"...как вы относитесъ к "Майн Кампф" Гитлера? или к "Сатаниской Библии" Ла Вея?..." ведъ вы их 100% не читали...
а если отвечатъ по духу вопроса: насчет "оскорбления чувств верующих". то этот закон бредовый... еще до его принятия предупреждали. что с ним будут одни проблемы...
ЗЫ. хотя с другой стороны. у индивидуума и не может бытъ мнения и ответов. на обсолютно все вопросы современности. индивидуум владеет неболъшим спектром вопросов. на эти вопросы у него и естъ мнение... а на все остолъное. у него мнения просто бытъ не может. потому что он не владеет матеръялом...
но человек так устроен. что ему стыдно признатъся. что он не компетентен в данном вопросе)))
то как ни это ни странно звучит: "и можно и иногда даже нужно"
пример:"...как вы относитесъ к "Майн Кампф" Гитлера? или к "Сатаниской Библии" Ла Вея?..." ведъ вы их 100% не читали...
а если отвечатъ по духу вопроса: насчет "оскорбления чувств верующих". то этот закон бредовый... еще до его принятия предупреждали. что с ним будут одни проблемы...
ЗЫ. хотя с другой стороны. у индивидуума и не может бытъ мнения и ответов. на обсолютно все вопросы современности. индивидуум владеет неболъшим спектром вопросов. на эти вопросы у него и естъ мнение... а на все остолъное. у него мнения просто бытъ не может. потому что он не владеет матеръялом...
но человек так устроен. что ему стыдно признатъся. что он не компетентен в данном вопросе)))
Владимир, ага
Удален 3/8/2015, 12:18:59 AM
(ласомбра @ 07.03.2015 - время: 22:08)
Провокационный вопрос. Если скажу, что читал, ко мне с обыском придут.
Но тезис о том, что французы выродятся в негроидный народ оказался пророческим. Почти 100 лет назад даже предпосылок к этому не было, но как в воду глядел.
Да и тезис о том, что мировая плутократия начала войну за мировое господство (и к чему это приведет, если не противостоять этому) - тоже, из разряда гениальных.
если отвечатъ прямо на вопрос: "Можно ли заочно осуждать/поддерживать?"
то как ни это ни странно звучит: "и можно и иногда даже нужно"
пример:"...как вы относитесъ к "Майн Кампф" Гитлера? или к "Сатаниской Библии" Ла Вея?..." ведъ вы их 100% не читали...
а если отвечатъ по духу вопроса: насчет "оскорбления чувств верующих". то этот закон бредовый... еще до его принятия предупреждали. что с ним будут одни проблемы...
Провокационный вопрос. Если скажу, что читал, ко мне с обыском придут.
Но тезис о том, что французы выродятся в негроидный народ оказался пророческим. Почти 100 лет назад даже предпосылок к этому не было, но как в воду глядел.
Да и тезис о том, что мировая плутократия начала войну за мировое господство (и к чему это приведет, если не противостоять этому) - тоже, из разряда гениальных.
Владимир, ага
Удален 3/8/2015, 5:06:21 PM
Какая прЭлЭсть! Одиозный Д. Смирнов, естественно, осуждает, хотя не смотрел "Тангейзера":
***
Но цимес в другом:
М. АНДРЕЕВА: Некоторые наши слушатели Вашу позицию разделяют, а некоторые говорят, что церковь дискредитирует: получается, сам митрополит смотрел. А как же всепрощение?
Д. СМИРНОВ: Откуда взято всепрощение? Есть у Толстова, но это совсем не учение христианского.
Фиг с тем, что он не знает, что фамилия графа - Толстой. Но опровергать слова И. Христа о ВСЕПРОЩЕНИИ ради самопиара - это что-то запредельное:
Апостол Пётр спросил Иисуса Христа: «Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?»
Иисус же ответил ему: «До седмижды семидесяти раз» (Евангелие от Матфея 18:21).
Этот тезис развернут, кстати:
+
Иисус на кресте молил Бога-Отца о прощении ВСЕХ:
В Евангелии от Луки (гл. 23, ст. 34) «Отче! отпусти им, не ведают, что творят...»
+
Что, если человек не прощает другого человека?
Нежелание простить ближнего разрушает не только наши взаимоотношения с Творцом, но и с окружающими.
Очень часто люди становятся нашими врагами только потому, что мы не желаем их простить:
Притчи 17:9 «Прикрывающий проступок ищет любви; а кто снова напоминает о нём, тот удаляет друга».
І послание апостола Павла к Коринфянам 13:4-7 «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает всему верит, всего надеется, всё переносит».
***
Но цимес в другом:
М. АНДРЕЕВА: Некоторые наши слушатели Вашу позицию разделяют, а некоторые говорят, что церковь дискредитирует: получается, сам митрополит смотрел. А как же всепрощение?
Д. СМИРНОВ: Откуда взято всепрощение? Есть у Толстова, но это совсем не учение христианского.
Фиг с тем, что он не знает, что фамилия графа - Толстой. Но опровергать слова И. Христа о ВСЕПРОЩЕНИИ ради самопиара - это что-то запредельное:
Апостол Пётр спросил Иисуса Христа: «Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?»
Иисус же ответил ему: «До седмижды семидесяти раз» (Евангелие от Матфея 18:21).
Этот тезис развернут, кстати:
скрытый текст
Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его
Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его
+
Иисус на кресте молил Бога-Отца о прощении ВСЕХ:
В Евангелии от Луки (гл. 23, ст. 34) «Отче! отпусти им, не ведают, что творят...»
+
Что, если человек не прощает другого человека?
Нежелание простить ближнего разрушает не только наши взаимоотношения с Творцом, но и с окружающими.
Очень часто люди становятся нашими врагами только потому, что мы не желаем их простить:
Притчи 17:9 «Прикрывающий проступок ищет любви; а кто снова напоминает о нём, тот удаляет друга».
І послание апостола Павла к Коринфянам 13:4-7 «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает всему верит, всего надеется, всё переносит».
dedO"K
Акула пера
3/8/2015, 5:35:59 PM
(Владимир, ага @ 08.03.2015 - время: 16:06)
«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф. 12:31–32).
Что простить то требуете? Человека грешного? Без проблем. Поклонение греху, любовь ко греху, наслаждение грехом, служение греху? А вот тут извините-подвиньтесь. Этого никто любить, прощать и принимать не собирается. Враг рода человеческого: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие и гордыня, он и есть враг рода человеческого.
"2Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; 4итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; 5и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; 6а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." Матф.18:2-7
Какая прЭлЭсть! Одиозный Д. Смирнов, естественно, осуждает, хотя не смотрел "Тангейзера":***
Но цимес в другом:
М. АНДРЕЕВА: Некоторые наши слушатели Вашу позицию разделяют, а некоторые говорят, что церковь дискредитирует: получается, сам митрополит смотрел. А как же всепрощение?
Д. СМИРНОВ: Откуда взято всепрощение? Есть у Толстова, но это совсем не учение христианского.
Фиг с тем, что он не знает, что фамилия графа - Толстой. Но опровергать слова И. Христа о ВСЕПРОЩЕНИИ ради самопиара - это что-то запредельное:
Апостол Пётр спросил Иисуса Христа: «Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?»
Иисус же ответил ему: «До седмижды семидесяти раз» (Евангелие от Матфея 18:21).
Этот тезис развернут, кстати:скрытый текстПосему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его
«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф. 12:31–32).
Что простить то требуете? Человека грешного? Без проблем. Поклонение греху, любовь ко греху, наслаждение грехом, служение греху? А вот тут извините-подвиньтесь. Этого никто любить, прощать и принимать не собирается. Враг рода человеческого: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие и гордыня, он и есть враг рода человеческого.
"2Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; 4итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; 5и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; 6а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." Матф.18:2-7
Владимир, ага
Удален 3/8/2015, 5:43:08 PM
(dedO'K @ 08.03.2015 - время: 15:35)
(Владимир @ ага , 08.03.2015 - время: 16:06)
С Вами всё понятно.
Всё внятно изложил, раз недоумеваете и Вам непонятно - Ваши проблемы...
(Владимир @ ага , 08.03.2015 - время: 16:06)
Какая прЭлЭсть! Одиозный Д. Смирнов, естественно, осуждает, хотя не смотрел "Тангейзера":***
Но цимес в другом:
М. АНДРЕЕВА: Некоторые наши слушатели Вашу позицию разделяют, а некоторые говорят, что церковь дискредитирует: получается, сам митрополит смотрел. А как же всепрощение?
Д. СМИРНОВ: Откуда взято всепрощение? Есть у Толстова, но это совсем не учение христианского.
Фиг с тем, что он не знает, что фамилия графа - Толстой. Но опровергать слова И. Христа о ВСЕПРОЩЕНИИ ради самопиара - это что-то запредельное:
Апостол Пётр спросил Иисуса Христа: «Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?»
Иисус же ответил ему: «До седмижды семидесяти раз» (Евангелие от Матфея 18:21).
Этот тезис развернут, кстати:скрытый текстПосему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его
«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф. 12:31–32).
Что простить то требуете? Человека грешного? Без проблем. Поклонение греху, любовь ко греху, наслаждение грехом, служение греху? А вот тут извините-подвиньтесь. Этого никто любить, прощать и принимать не собирается. Враг рода человеческого: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие и гордыня, он и есть враг рода человеческого.
С Вами всё понятно.
Всё внятно изложил, раз недоумеваете и Вам непонятно - Ваши проблемы...