Не читал, но осуждаю. Не смотрел, но поддерживаю.
Да, можно заочно осуждать/поддерживать худ. произведение, не ознакомившись с ним лично.
3
Нет, нельзя. надо составить свое личное мнение.
22
Затрудняюсь ответить.
0
Другой вариант, уточню в комменте.
2
Всего голосов: 27
dogfred
Акула пера
3/5/2015, 3:11:51 PM
(Юлия Северенко @ 05.03.2015 - время: 01:45)
(dogfred @ 05.03.2015 - время: 00:19)
Тема не совсем о художниках и их бытие. И потому не буду перечислять фамилии и звания известных русских художников, многие из которых окончили Академию или Училища ваяния и зодчества, а потом там преподавали. Профессора, академики, талантливых художники, прекрасно владевшие своим ремеслом. Но назвать их ремесленниками язык не поворачивается.
Быть талантливым вовсе не означает стать аскетом и вести скромную полуголодную жизнь. Портреты и картины заказывали художникам и аристократы, и зажиточные купцы. Да и меценаты-ценители прекрасного, как тот же Третьяков, не проходили мимо талантов.
(dogfred @ 05.03.2015 - время: 00:19)
Превращаются в ремесленников...Как вы их! Значит, по вашему мнению Алексей Венецианов, Орест Кипренский, Василий Тропинин, Рокотов, Крамской, более поздние Шилов, Ломакин, Орешников - это все ремесленники? мастера поточного производства, конвеейер живописи?
Талантливейшие передвижники все одно не ставили самоцелью обогащение. В принципе, не было среди них по настоящему богатых людей, таких скажем, как те же Сафронов и Церетели
Хлеб насущный обеспечивали себе, так сказать. А так - в основном почти аскеты.
Ван Гог в этом плане один из самых ярких. Он был по настоящему одержимым.
Как и Лотрек, добровольно оставивший приличную, весьма обеспеченную жизнь и положение в обществе
Тема не совсем о художниках и их бытие. И потому не буду перечислять фамилии и звания известных русских художников, многие из которых окончили Академию или Училища ваяния и зодчества, а потом там преподавали. Профессора, академики, талантливых художники, прекрасно владевшие своим ремеслом. Но назвать их ремесленниками язык не поворачивается.
Быть талантливым вовсе не означает стать аскетом и вести скромную полуголодную жизнь. Портреты и картины заказывали художникам и аристократы, и зажиточные купцы. Да и меценаты-ценители прекрасного, как тот же Третьяков, не проходили мимо талантов.
sxn3306548478
Любитель
3/5/2015, 3:45:24 PM
Проголосовал за второй пункт, но бывают исключения, я например не читал *майн кампф* гитлера, но осуждаю.
dedO"K
Акула пера
3/5/2015, 3:51:53 PM
(Владимир, ага @ 05.03.2015 - время: 13:25)
А что именно заставило обратиться в суд? Какие "нововведения" режиссёра?
Вечер перестает быть томным. (с)
Смех смехом, а шьют дело из материала заказчика. Именно так:
Судья Екатерина Сорокина отказала в проведении специальной экспертизы новосибирской постановки «Тангейзер» по делу режиссера спектакля Тимофея Кулябина, пишет «Тайга.инфо».
О проведении комплексной искусствоведческой и религиоведческой экспертизы ходатайствовал адвокат Кулябина Валентина Демиденко. Представитель городской прокуратуры отметил, что необходимости в проведении комплексной экспертизы нет.
Несмотря на протест адвоката, Сорокина приобщила к делу экспертизу, проведенную доктором Богословия Борисом Пивоваровым, возглавляющим попечительский совет православной гимназии в Академгородке.
То бишь - заказуха прокуратуры к делу приобщена, а независимой экспертизы прокуратуре нЭ трЭба - и суд соглашается...***
А что именно заставило обратиться в суд? Какие "нововведения" режиссёра?
Юлий Северенко
Удален 3/5/2015, 4:22:46 PM
(sxn3306548478 @ 05.03.2015 - время: 13:45)
Я читала. Не одобряю и не осуждаю. Но интересные там мысли есть.
Вы ставите на его книгу опять же заглазно ярлык, из за личности автора.
А особо страшного там ничего нет.
Абстрагируясь от современной действительности...
Проголосовал за второй пункт, но бывают исключения, я например не читал *майн кампф* гитлера, но осуждаю.
Я читала. Не одобряю и не осуждаю. Но интересные там мысли есть.
Вы ставите на его книгу опять же заглазно ярлык, из за личности автора.
А особо страшного там ничего нет.
Абстрагируясь от современной действительности...
Владимир, ага
Удален 3/5/2015, 5:10:09 PM
(dedO'K @ 05.03.2015 - время: 13:51)
(Владимир @ ага , 05.03.2015 - время: 13:25)
Трудно стартовый постинг прочесть?
(Владимир @ ага , 05.03.2015 - время: 13:25)
Вечер перестает быть томным. (с)
Смех смехом, а шьют дело из материала заказчика. Именно так:
Судья Екатерина Сорокина отказала в проведении специальной экспертизы новосибирской постановки «Тангейзер» по делу режиссера спектакля Тимофея Кулябина, пишет «Тайга.инфо».
О проведении комплексной искусствоведческой и религиоведческой экспертизы ходатайствовал адвокат Кулябина Валентина Демиденко. Представитель городской прокуратуры отметил, что необходимости в проведении комплексной экспертизы нет.
Несмотря на протест адвоката, Сорокина приобщила к делу экспертизу, проведенную доктором Богословия Борисом Пивоваровым, возглавляющим попечительский совет православной гимназии в Академгородке.
То бишь - заказуха прокуратуры к делу приобщена, а независимой экспертизы прокуратуре нЭ трЭба - и суд соглашается...***
А что именно заставило обратиться в суд? Какие "нововведения" режиссёра?
Трудно стартовый постинг прочесть?
sxn3306548478
Любитель
3/5/2015, 6:24:59 PM
(Юлия Северенко @ 05.03.2015 - время: 14:22)
(sxn3306548478 @ 05.03.2015 - время: 13:45)
общался на разных форумах с последователями Дёмушкина, они просто заваливали цитатами из этой книги, основная тема этих цитат *чистота расы* , *чистота крови* и ненависть к евреям, это напрочь отбило желание читать данное произведение, хотя я считаю себя националистом.
(sxn3306548478 @ 05.03.2015 - время: 13:45)
Проголосовал за второй пункт, но бывают исключения, я например не читал *майн кампф* гитлера, но осуждаю.
Я читала. Не одобряю и не осуждаю. Но интересные там мысли есть.
Вы ставите на его книгу опять же заглазно ярлык, из за личности автора.
А особо страшного там ничего нет.
Абстрагируясь от современной действительности...
общался на разных форумах с последователями Дёмушкина, они просто заваливали цитатами из этой книги, основная тема этих цитат *чистота расы* , *чистота крови* и ненависть к евреям, это напрочь отбило желание читать данное произведение, хотя я считаю себя националистом.
Джонни Мнемоник
Мастер
3/5/2015, 7:52:54 PM
Не обязательно есть говно, чтобы понять, что оно невкусное. :)
RexSep
Мастер
3/5/2015, 8:38:03 PM
(Джонни Мнемоник @ 05.03.2015 - время: 17:52)
Обязательно. Тем более, что "о вкусах не спорят". Говорят, и цианистый калий сладок.
А если меня воротит даже от ароматизированных сигарет (если кто-то курит их в моём присутствии)?
Не обязательно есть говно, чтобы понять, что оно невкусное. :)
Обязательно. Тем более, что "о вкусах не спорят". Говорят, и цианистый калий сладок.
А если меня воротит даже от ароматизированных сигарет (если кто-то курит их в моём присутствии)?
dedO"K
Акула пера
3/5/2015, 9:17:07 PM
(Владимир, ага @ 05.03.2015 - время: 16:10)
(dedO'K @ 05.03.2015 - время: 13:51)
Нетрудно... Трудно понять, что именно в поданных исках возмутило вас и авторов статей. Сам факт подачи иска? Факт того, что иски подали члены церковной общины? Или что именно?
(dedO'K @ 05.03.2015 - время: 13:51)
А что именно заставило обратиться в суд? Какие "нововведения" режиссёра?
Трудно стартовый постинг прочесть?
Нетрудно... Трудно понять, что именно в поданных исках возмутило вас и авторов статей. Сам факт подачи иска? Факт того, что иски подали члены церковной общины? Или что именно?
Юлий Северенко
Удален 3/5/2015, 10:59:05 PM
(sxn3306548478 @ 05.03.2015 - время: 16:24)
Если отбросить агрессию и холокост, Гитлер был довольно талантливым человеком.
Ну не особо и антисемитская книжица, скорее тема объединения людей по принципу крови.
Это не Штрайхеровский "Der Sturmer", который у нормальных людей вызывал рвотный рефлекс (что то по типу шарли, только на неонацистский лад).
общался на разных форумах с последователями Дёмушкина, они просто заваливали цитатами из этой книги, основная тема этих цитат *чистота расы* , *чистота крови* и ненависть к евреям, это напрочь отбило желание читать данное произведение, хотя я считаю себя националистом.
Если отбросить агрессию и холокост, Гитлер был довольно талантливым человеком.
Ну не особо и антисемитская книжица, скорее тема объединения людей по принципу крови.
Это не Штрайхеровский "Der Sturmer", который у нормальных людей вызывал рвотный рефлекс (что то по типу шарли, только на неонацистский лад).
Владимир, ага
Удален 3/5/2015, 11:29:25 PM
(dedO'K @ 05.03.2015 - время: 19:17)
(Владимир @ ага , 05.03.2015 - время: 16:10)
(dedO'K @ 05.03.2015 - время: 13:51)
Тогда прочтите ВНИМАТЕЛЬНО.
Там и моё мнение, и прямая речь обеих сторон, и пруфлинки, если кто-то сочтет недостаточными цитаты.
(Владимир @ ага , 05.03.2015 - время: 16:10)
(dedO'K @ 05.03.2015 - время: 13:51)
А что именно заставило обратиться в суд? Какие "нововведения" режиссёра?
Трудно стартовый постинг прочесть?
Нетрудно... Трудно понять, что именно в поданных исках возмутило вас и авторов статей. Сам факт подачи иска? Факт того, что иски подали члены церковной общины? Или что именно?
Тогда прочтите ВНИМАТЕЛЬНО.
Там и моё мнение, и прямая речь обеих сторон, и пруфлинки, если кто-то сочтет недостаточными цитаты.
de loin
Грандмастер
3/6/2015, 4:54:32 AM
Я не читаю книг, на которые должен
писать рецензии, ведь так просто попасть
под влияние.
Оскар Уайльд
писать рецензии, ведь так просто попасть
под влияние.
Оскар Уайльд
Владимир, ага
Удален 3/6/2015, 10:38:48 AM
(de loin @ 06.03.2015 - время: 02:54)
Неужто в РПЦ МП есть почитатели О. Уайльда?
Я не читаю книг, на которые должен
писать рецензии, ведь так просто попасть
под влияние.
Оскар Уайльд
Неужто в РПЦ МП есть почитатели О. Уайльда?
dedO"K
Акула пера
3/6/2015, 10:45:27 AM
(Владимир, ага @ 05.03.2015 - время: 22:29)
О том, что там всё это, включая сюда и ваше мнение, есть, я узнал только из этого вот вашего поста. Не узнал только одного: первопричины возмущения(осуждения, удивления, или, вообще, не поймёшь чего)...
Сам факт подачи заявления в прокуратуру, невзирая на целесообразность такого иска?
Тогда прочтите ВНИМАТЕЛЬНО.
Там и моё мнение, и прямая речь обеих сторон, и пруфлинки, если кто-то сочтет недостаточными цитаты.
О том, что там всё это, включая сюда и ваше мнение, есть, я узнал только из этого вот вашего поста. Не узнал только одного: первопричины возмущения(осуждения, удивления, или, вообще, не поймёшь чего)...
Сам факт подачи заявления в прокуратуру, невзирая на целесообразность такого иска?
Владимир, ага
Удален 3/6/2015, 11:51:34 AM
(dedO'K @ 06.03.2015 - время: 08:45)
(Владимир @ ага , 05.03.2015 - время: 22:29)
Все вопросы к митрополиту. В стартовом постинге есть и ссылка, и его прямая речь.
(Владимир @ ага , 05.03.2015 - время: 22:29)
Тогда прочтите ВНИМАТЕЛЬНО.
Там и моё мнение, и прямая речь обеих сторон, и пруфлинки, если кто-то сочтет недостаточными цитаты.
О том, что там всё это, включая сюда и ваше мнение, есть, я узнал только из этого вот вашего поста. Не узнал только одного: первопричины возмущения(осуждения, удивления, или, вообще, не поймёшь чего)...
Сам факт подачи заявления в прокуратуру, невзирая на целесообразность такого иска?
Все вопросы к митрополиту. В стартовом постинге есть и ссылка, и его прямая речь.
dedO"K
Акула пера
3/6/2015, 12:02:54 PM
(Владимир, ага @ 06.03.2015 - время: 10:51)
Топикстартер...- митрополит?!?!?!
Все вопросы к митрополиту. В стартовом постинге есть и ссылка, и его прямая речь.
Топикстартер...- митрополит?!?!?!
Владимир, ага
Удален 3/6/2015, 12:09:46 PM
ПрЭлЭстно:
Легойда напомнил, что в 2011 году Архиерейский собор РПЦ принял документ "Отношение РПЦ к намеренному публичному богохульству и клевете в отношении церкви", в котором определяется порядок церковного реагирования в подобных случаях. Так, "в случаях оскорбления Бога или святыни в публичном пространстве важно, чтобы уполномоченные синодальные или епархиальные церковные органы давали квалифицированную оценку данному акту и определяли способы противодействия богохульству в конкретном случае".
"Из этого, как очевидно, не следует, что любой верующий или священнослужитель, увидев в публичном пространстве нечто, кажущееся ему богохульством, оскорбляющим его чувства, должен по собственной инициативе бежать в прокуратуру", — пояснил представитель РПЦ.
Он подчеркнул, что, по его мнению, митрополит Новосибирский и Бердский Тихон действовал в соответствии с церковным правом, учитывая исключительный характер ситуации, но это вовсе не дает права каждому священнослужителю и верующему по любому поводу обращаться в суд.
***
Интересно, в чем же исключительность ситуации? В том, что митрополит тихон не смотрел оперу, закладную написал со слов якобы сокорбленных?
Легойда напомнил, что в 2011 году Архиерейский собор РПЦ принял документ "Отношение РПЦ к намеренному публичному богохульству и клевете в отношении церкви", в котором определяется порядок церковного реагирования в подобных случаях. Так, "в случаях оскорбления Бога или святыни в публичном пространстве важно, чтобы уполномоченные синодальные или епархиальные церковные органы давали квалифицированную оценку данному акту и определяли способы противодействия богохульству в конкретном случае".
"Из этого, как очевидно, не следует, что любой верующий или священнослужитель, увидев в публичном пространстве нечто, кажущееся ему богохульством, оскорбляющим его чувства, должен по собственной инициативе бежать в прокуратуру", — пояснил представитель РПЦ.
Он подчеркнул, что, по его мнению, митрополит Новосибирский и Бердский Тихон действовал в соответствии с церковным правом, учитывая исключительный характер ситуации, но это вовсе не дает права каждому священнослужителю и верующему по любому поводу обращаться в суд.
***
Интересно, в чем же исключительность ситуации? В том, что митрополит тихон не смотрел оперу, закладную написал со слов якобы сокорбленных?
de loin
Грандмастер
3/6/2015, 2:13:47 PM
(Владимир, ага @ 06.03.2015 - время: 08:38)
(de loin @ 06.03.2015 - время: 02:54)
Может быть и есть. Если уж там можно встретить разнообразие политических взглядов, то почему нельзя встретить литературных? А насчёт творчества, всё индивидуально в каждом конкретном случае. Есть вещи, которе для полного их понимания требуют полного прочтения или просмотра, прослушивания, а есть такие, где это не требуется.
Чтобы церковь ходатайствовала о запрете чего-либо, должны быть какие-то веские причины. Чтобы ходатайствовала об ограничении бесплатного массового доступа, тоже должны быть причины, но по-слабее, чем в первом случае. Что касается книг, то здесь труднее найти основания для запрета.
Если посмотреть историю церкви, то, скажем, Иоанн Златоуст не просил императора запретить тот или иной спектакль, а аргументированно призывал прихожан его не смотреть.
(de loin @ 06.03.2015 - время: 02:54)
Я не читаю книг, на которые должен
писать рецензии, ведь так просто попасть
под влияние.
Оскар Уайльд
Неужто в РПЦ МП есть почитатели О. Уайльда?
Может быть и есть. Если уж там можно встретить разнообразие политических взглядов, то почему нельзя встретить литературных? А насчёт творчества, всё индивидуально в каждом конкретном случае. Есть вещи, которе для полного их понимания требуют полного прочтения или просмотра, прослушивания, а есть такие, где это не требуется.
Чтобы церковь ходатайствовала о запрете чего-либо, должны быть какие-то веские причины. Чтобы ходатайствовала об ограничении бесплатного массового доступа, тоже должны быть причины, но по-слабее, чем в первом случае. Что касается книг, то здесь труднее найти основания для запрета.
Если посмотреть историю церкви, то, скажем, Иоанн Златоуст не просил императора запретить тот или иной спектакль, а аргументированно призывал прихожан его не смотреть.
Владимир, ага
Удален 3/6/2015, 2:23:57 PM
(de loin @ 06.03.2015 - время: 12:13)
Значит, митрополит Тихон более продвинут в запретительстве, чем Иоанн Златоуст.
Чтобы ходатайствовала об ограничении бесплатного массового доступа, тоже должны быть причины, но по-слабее, чем в первом случае. Что касается книг, то здесь труднее найти основания для запрета.
Если посмотреть историю церкви, то, скажем, Иоанн Златоуст не просил императора запретить тот или иной спектакль, а аргументированно призывал прихожан его не смотреть.
Значит, митрополит Тихон более продвинут в запретительстве, чем Иоанн Златоуст.
Oдинцoв
Удален 3/6/2015, 10:18:30 PM
(Владимир, ага @ 04.03.2015 - время: 13:51)
Зачем так драматично?
Надо просто принять правильную веру, например: протестантство.
И никаких крестов, ряс, икон, свечей, поклонов и тд и тп.
А нет предметов - нет спора.
Когда всех запугают или изведут под корень, тогда и прекратится преследование.
Зачем так драматично?
Надо просто принять правильную веру, например: протестантство.
И никаких крестов, ряс, икон, свечей, поклонов и тд и тп.
А нет предметов - нет спора.