Названия территорий и объектов.
Sorques
Удален 10/10/2012, 4:44:02 PM
С 1917 года, названия улиц, городов и различных объектов России, носило исключительно политический характер. Бесконечные вариации с именами вождей большевиков, октябрьским переворотом и событиями коммунистической деятельности, а в качестве названий кинотеатров, ресторанов, станций метро, часто использовались названия городов союзных республик и соцстран. Так как историю России и ее топонимы, коммунисты предпочитали стереть из памяти. В итоге после развала СССР и изменения политических ориентиров, получается весьма забавно...
Следует ли использовать старые имперские названия, оставлять большевистские или придумывать новые, а так же должна ли в этом присутствовать политика?
Может вместо станции Бухаресткая, назвать станцию Каракаская, так как с Венесуэлой сейчас весьма теплые отношения?
скрытый текст
Чрезвычайно странная история случилась в Санкт-Петербурге. МИД России пришлось вмешаться в процесс раздачи названий станциям метро в культурной столице. Одну из них должны ввести в строй уже в декабре этого года. Однако чиновники из Москвы и Питера до сих пор ломают копья. Слишком скандальным оказалось название.
Строительство станции метро "Бухарестская" рядом с одноименной улицей на юге города было запланировано еще в 1989 году. Тогда же выбрали и имя - вполне в духе окрестностей, пестрящих балканскими названиями (рядом улицы Будапештская, Олеко Дундича, Белы Куна, Софийская, Фучика). Долгие годы стройка была заморожена и возобновилась лишь недавно.
Вялотекущий спор начался еще весной этого года. Какие только названия не предлагались: "Екатерининская", "Студенческая", "Университет профсоюзов". В конце концов "Содружество" - дело в том, что рядом с выходом из этой станции находится сквер, который местные жители хотели бы назвать "Парком Содружества", символизирующий завоеванный в 1945 году мир. 29 июня на очередном заседании ни один член Топонимической комиссии не поддержал название "Екатерининская", лишь один из 14 проголосовал за "Университет профсоюзов" и 11 человек согласились с тем, что название следует оставить прежним.
И тогда к спору подключили "тяжелую артиллерию" из Москвы. На очередном заседании Топонимической комиссии в прошедший понедельник было зачитано письмо первого заместителя министра иностранных дел Андрея Денисова. Из него следует, что министерство иностранных дел выступает против того, чтобы новая станция питерского метро носила имя "Бухарестская". Письмо из МИД, как стало известно "РГ", поступило в качестве ответа на депутатский запрос председателя Комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Андрея Исаева. Тот спрашивал о целесообразности нынешнего названия станции метро. После этого письмо было переслано губернатору Санкт-Петербурга.
Аргументация российского высокопоставленного дипломата вполне убедительна. Он напомнил, что Бухарест столица Румынии - государства, которое в настоящий момент крайне трудно назвать дружеским по отношению к России. В письме Денисова также обращается внимание питерских чиновников на явно антироссийскую позицию официального Бухареста по вопросу размещения элементов американской ПРО в Европе, на деструктивную активность Румынии на постсоветском пространстве, а также на поддержку со стороны румынского руководства режима Михаила Саакашвили в Грузии.
"Тянуть с этим названием мы уже не можем, станция должна открыться в декабре", - подытожил председатель комиссии, вице-губернатор Петербурга Василий Кичеджи. При этом, правда, он добавил, что переименование станции на этом этапе потребовало бы затрат в размере нескольких десятков миллионов рублей. Но никто из инициаторов переименования не хочет брать на себя эти расходы. "Открытие станции метро "Бухарестская" запланировано на декабрь 2012 года. Оформление нижнего вестибюля станции практически завершено, сейчас ведутся работы по оформлению верхнего вестибюля. Весь материал закуплен. Изменение названия станции потребует срочной существенной корректировки плана работ и сдвинет срок открытия станции", - пояснил заместитель начальника ГУП "Петербургский метрополитен" Аркадий Фурса.
"Министерство иностранных дел может рекомендовать, но не может предписывать. Окончательное решение все равно остается за комиссией. Я не видел ни одного человека, проголосовавшего за переименование станции, - поделился с корреспондентом "Российской газеты" заслуженный архитектор России, член Градостроительного совета Петербурга, руководитель проектной группы Научно-исследовательского и проектного центра Генерального плана Петербурга Борис Николащенко. - Комиссия привела вполне аргументированные доводы в пользу сохранения названия "Бухарестская". Я и сам считаю, что политическим нюансам здесь не место. Нас пытались подвигнуть на участие в сиюминутном политическом конфликте, что неправильно. Гораздо важнее связи между народами, история". "До сведения комиссии была доведена осторожная позиция МИД России в вопросе присвоения названия "Бухарестская" одной из станций метро, поскольку отношения между Россией и официальным Бухарестом претерпевают застой, - говорится в официальном сообщении Смольного. - Топонимическая комиссия осталась при своем мнении". "Российская газета"
Строительство станции метро "Бухарестская" рядом с одноименной улицей на юге города было запланировано еще в 1989 году. Тогда же выбрали и имя - вполне в духе окрестностей, пестрящих балканскими названиями (рядом улицы Будапештская, Олеко Дундича, Белы Куна, Софийская, Фучика). Долгие годы стройка была заморожена и возобновилась лишь недавно.
Вялотекущий спор начался еще весной этого года. Какие только названия не предлагались: "Екатерининская", "Студенческая", "Университет профсоюзов". В конце концов "Содружество" - дело в том, что рядом с выходом из этой станции находится сквер, который местные жители хотели бы назвать "Парком Содружества", символизирующий завоеванный в 1945 году мир. 29 июня на очередном заседании ни один член Топонимической комиссии не поддержал название "Екатерининская", лишь один из 14 проголосовал за "Университет профсоюзов" и 11 человек согласились с тем, что название следует оставить прежним.
И тогда к спору подключили "тяжелую артиллерию" из Москвы. На очередном заседании Топонимической комиссии в прошедший понедельник было зачитано письмо первого заместителя министра иностранных дел Андрея Денисова. Из него следует, что министерство иностранных дел выступает против того, чтобы новая станция питерского метро носила имя "Бухарестская". Письмо из МИД, как стало известно "РГ", поступило в качестве ответа на депутатский запрос председателя Комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Андрея Исаева. Тот спрашивал о целесообразности нынешнего названия станции метро. После этого письмо было переслано губернатору Санкт-Петербурга.
Аргументация российского высокопоставленного дипломата вполне убедительна. Он напомнил, что Бухарест столица Румынии - государства, которое в настоящий момент крайне трудно назвать дружеским по отношению к России. В письме Денисова также обращается внимание питерских чиновников на явно антироссийскую позицию официального Бухареста по вопросу размещения элементов американской ПРО в Европе, на деструктивную активность Румынии на постсоветском пространстве, а также на поддержку со стороны румынского руководства режима Михаила Саакашвили в Грузии.
"Тянуть с этим названием мы уже не можем, станция должна открыться в декабре", - подытожил председатель комиссии, вице-губернатор Петербурга Василий Кичеджи. При этом, правда, он добавил, что переименование станции на этом этапе потребовало бы затрат в размере нескольких десятков миллионов рублей. Но никто из инициаторов переименования не хочет брать на себя эти расходы. "Открытие станции метро "Бухарестская" запланировано на декабрь 2012 года. Оформление нижнего вестибюля станции практически завершено, сейчас ведутся работы по оформлению верхнего вестибюля. Весь материал закуплен. Изменение названия станции потребует срочной существенной корректировки плана работ и сдвинет срок открытия станции", - пояснил заместитель начальника ГУП "Петербургский метрополитен" Аркадий Фурса.
"Министерство иностранных дел может рекомендовать, но не может предписывать. Окончательное решение все равно остается за комиссией. Я не видел ни одного человека, проголосовавшего за переименование станции, - поделился с корреспондентом "Российской газеты" заслуженный архитектор России, член Градостроительного совета Петербурга, руководитель проектной группы Научно-исследовательского и проектного центра Генерального плана Петербурга Борис Николащенко. - Комиссия привела вполне аргументированные доводы в пользу сохранения названия "Бухарестская". Я и сам считаю, что политическим нюансам здесь не место. Нас пытались подвигнуть на участие в сиюминутном политическом конфликте, что неправильно. Гораздо важнее связи между народами, история". "До сведения комиссии была доведена осторожная позиция МИД России в вопросе присвоения названия "Бухарестская" одной из станций метро, поскольку отношения между Россией и официальным Бухарестом претерпевают застой, - говорится в официальном сообщении Смольного. - Топонимическая комиссия осталась при своем мнении". "Российская газета"
Следует ли использовать старые имперские названия, оставлять большевистские или придумывать новые, а так же должна ли в этом присутствовать политика?
Может вместо станции Бухаресткая, назвать станцию Каракаская, так как с Венесуэлой сейчас весьма теплые отношения?
Marinw
Акула пера
10/10/2012, 5:14:09 PM
Забыла, про какое животное говорят - когда делать нечего, он начинает лизать кое-что.
Так и с переименованиями. Надо показать видимость бурной деятельности - давайте переименовывать. Вся беда в том, что жители этих улиц уже и не знали старого названия. Им честно говоря, мне кажется, все равно. А вот деньги идут на это не малые.
Так и с переименованиями. Надо показать видимость бурной деятельности - давайте переименовывать. Вся беда в том, что жители этих улиц уже и не знали старого названия. Им честно говоря, мне кажется, все равно. А вот деньги идут на это не малые.
evalery
moderator
10/10/2012, 6:19:14 PM
Мое личное мнение такое. Надо возвращать те названия, которые город или улица получили в момент своего возникновения, и первую очередь до советских переименований. Например, наша Самара, где я живу, с 1935 по 1991 годы именовалось Куйбышевом. Переименована была в 1935 году, сразу после смерти Валериана Куйбышева, одного из ближайших соратников Сталина. Вернула свое имя в 1991 году после Указа Ельцина, которому до этого мешками носили подписи граждан с требованием о возвращении имени Самары.
Точно также надо вернуть прежнее название улицы Коммунистической в Самаре, которая до революции была Петропавловская. А вот улицу XXII партсъезда в Самаре переименовывать не нужно, потому что это ее исконное название, данное ей в момент ее возникновения. Пусть будет в нашем городе вот такой памятник советскому прошлому, хотя молодежь сейчас уже спрашивает - а по поводу съезда какой именно партии названа улица? Молодые ведь уже не знают, что тогда партия в СССР была только одна.
Но возможны и казусы с переименованием, как например, с городом Тольятти. Он возник в 1737 году, и тогда был назван Ставрополь, что значит "Город креста". А в Тольятти его переименовали в 1964 году, когда в Крыму умер генсек Итальянской компартии Пальмиро Тольятти. В постперестроечное время в городе несколько раз проходили референдумы о том, нужно ли возвращать Тольятти прежнее имя, и каждый раз эта идея не набирала большинство голосов. Объяснение сему простое: большинство нынешних жителей города приехало сюда в период строительства АвтоВАЗа, когда его уже называли Тольятти. Никакого Ставрополя они не помнят, и потому не хотят лишней мороки с незнакомым им названием. Так что не всегда получается вернуть прежние имена географическим объектам таким демократическим путем.
Точно также надо вернуть прежнее название улицы Коммунистической в Самаре, которая до революции была Петропавловская. А вот улицу XXII партсъезда в Самаре переименовывать не нужно, потому что это ее исконное название, данное ей в момент ее возникновения. Пусть будет в нашем городе вот такой памятник советскому прошлому, хотя молодежь сейчас уже спрашивает - а по поводу съезда какой именно партии названа улица? Молодые ведь уже не знают, что тогда партия в СССР была только одна.
Но возможны и казусы с переименованием, как например, с городом Тольятти. Он возник в 1737 году, и тогда был назван Ставрополь, что значит "Город креста". А в Тольятти его переименовали в 1964 году, когда в Крыму умер генсек Итальянской компартии Пальмиро Тольятти. В постперестроечное время в городе несколько раз проходили референдумы о том, нужно ли возвращать Тольятти прежнее имя, и каждый раз эта идея не набирала большинство голосов. Объяснение сему простое: большинство нынешних жителей города приехало сюда в период строительства АвтоВАЗа, когда его уже называли Тольятти. Никакого Ставрополя они не помнят, и потому не хотят лишней мороки с незнакомым им названием. Так что не всегда получается вернуть прежние имена географическим объектам таким демократическим путем.
Безумный Иван
Акула пера
10/10/2012, 6:49:37 PM
Считаю что имя городу, региону, улице должно даваться один раз, при создании.
Если же оно было изменено любыми реформаторами, будь то большевики или демократы, надо смотреть вот что. Люди, которые проживают в этом месте, помнят ли они прошлое название? Ведь если прошло лет семьдесят, никто уже его не помнит и свою жизнь с прежним названием не связывает. Если прошло мало времени, надо возвратить прежнее название, если много времени, оставить как есть. Так что в 90-х когда возвращали старые имена, такие как Тверь, Рыбинск, Набережные Челны надо было вернуть, а вот Ленинград оставить.
Если же оно было изменено любыми реформаторами, будь то большевики или демократы, надо смотреть вот что. Люди, которые проживают в этом месте, помнят ли они прошлое название? Ведь если прошло лет семьдесят, никто уже его не помнит и свою жизнь с прежним названием не связывает. Если прошло мало времени, надо возвратить прежнее название, если много времени, оставить как есть. Так что в 90-х когда возвращали старые имена, такие как Тверь, Рыбинск, Набережные Челны надо было вернуть, а вот Ленинград оставить.
ps2000
Акула пера
10/10/2012, 7:13:34 PM
(Crazy Ivan @ 10.10.2012 - время: 14:49)
Почему для Ленинграда привилегия такая?
Так что в 90-х когда возвращали старые имена, такие как Тверь, Рыбинск, Набережные Челны надо было вернуть, а вот Ленинград оставить.
Почему для Ленинграда привилегия такая?
Безумный Иван
Акула пера
10/10/2012, 7:54:12 PM
(ps2000 @ 10.10.2012 - время: 15:13)
(Crazy Ivan @ 10.10.2012 - время: 14:49)
Потому что Санкт-Петербург царский уже никто не помнит и ничего с ним не связывает. А вот с именем Ленинград связаны самые героические эпизоды города, многие участники которых до сих пор живы.
(Crazy Ivan @ 10.10.2012 - время: 14:49)
Так что в 90-х когда возвращали старые имена, такие как Тверь, Рыбинск, Набережные Челны надо было вернуть, а вот Ленинград оставить.
Почему для Ленинграда привилегия такая?
Потому что Санкт-Петербург царский уже никто не помнит и ничего с ним не связывает. А вот с именем Ленинград связаны самые героические эпизоды города, многие участники которых до сих пор живы.
Lyublyu zhenu
Любитель
10/10/2012, 8:26:01 PM
Поддержу идею о первоначальных названиях, т.к. они сохраняют историю объекта. Город Петр строил, а не Ленин. Потомки захотят знать это.
Существует забавная история одного переименования. До меня дошла в виде байки со словесными ссылками на якобы существующие документы.
Во времена не столь далекие в одной газете напечатали статью, что мол на Донбассе один бравый шахтер, используя результат технического прогресса (отбойный молоток) добился невиданных результатов в своем труде. Рекорд установил. А зовут этого рекордсмена Алексей Стаханов. Так что, мол, ребята, не бойтесь, пользуйтесь новым "инструментом" и повышайте производительность труда на местах....
На самом деле того шахтера звали Александр. То ли редактор ошибся, то ли еще кто, но в газете написали. А так как газета эта называлась "Правда", Сане новый паспорт состряпали и нарекли Алексеем.
Уж не знаю насколько правдивая эта история, но то, что такое было возможно, я не сомневаюсь... Так то...
Существует забавная история одного переименования. До меня дошла в виде байки со словесными ссылками на якобы существующие документы.
Во времена не столь далекие в одной газете напечатали статью, что мол на Донбассе один бравый шахтер, используя результат технического прогресса (отбойный молоток) добился невиданных результатов в своем труде. Рекорд установил. А зовут этого рекордсмена Алексей Стаханов. Так что, мол, ребята, не бойтесь, пользуйтесь новым "инструментом" и повышайте производительность труда на местах....
На самом деле того шахтера звали Александр. То ли редактор ошибся, то ли еще кто, но в газете написали. А так как газета эта называлась "Правда", Сане новый паспорт состряпали и нарекли Алексеем.
Уж не знаю насколько правдивая эта история, но то, что такое было возможно, я не сомневаюсь... Так то...
Sorques
Удален 10/10/2012, 8:32:04 PM
(Crazy Ivan @ 10.10.2012 - время: 14:49)
Очень оригинально! Очень! Все достойны на историческое название, а Санкт Петербург блестящая столица Великой Империи нет, хотя ее и основал Петр, ибо там большевики жрали и гадили два года году, пока не сбежали от приближающегося Юденича, который бы взял город если не кидок эстонцев...
Потому что Санкт-Петербург царский уже никто не помнит и ничего с ним не связывает.
Тверь помнят, Самару помнят, а Петербург забыли...Вить, лишь бы чего сказать?
А вот с именем Ленинград связаны самые героические эпизоды города, многие участники которых до сих пор живы.
Они все против исторического названия?
Так что в 90-х когда возвращали старые имена, такие как Тверь, Рыбинск, Набережные Челны надо было вернуть, а вот Ленинград оставить.
Очень оригинально! Очень! Все достойны на историческое название, а Санкт Петербург блестящая столица Великой Империи нет, хотя ее и основал Петр, ибо там большевики жрали и гадили два года году, пока не сбежали от приближающегося Юденича, который бы взял город если не кидок эстонцев...
Потому что Санкт-Петербург царский уже никто не помнит и ничего с ним не связывает.
Тверь помнят, Самару помнят, а Петербург забыли...Вить, лишь бы чего сказать?
А вот с именем Ленинград связаны самые героические эпизоды города, многие участники которых до сих пор живы.
Они все против исторического названия?
Лузга
Грандмастер
10/10/2012, 8:46:51 PM
(Sorques @ 10.10.2012 - время: 17:44)
С 1917 года, названия улиц, городов и различных объектов России, носило исключительно политический характер. Бесконечные вариации с именами вождей большевиков, октябрьским переворотом и событиями коммунистической деятельности, а в качестве названий кинотеатров, ресторанов, станций метро, часто использовались названия городов союзных республик и соцстран. Так как историю России и ее топонимы, коммунисты предпочитали стереть из памяти. В итоге после развала СССР и изменения политических ориентиров, получается весьма забавно... А в относительно новых городах как быть? Тут улицы Маркса, Ленина, Розы Люксимбург и улицы Героев Труда Союза присутствуют.. Переименовывать в улицы Ельцина, Путина, Гайдара, Чубайса? Есть же в Грузии проспект Д. Буша.. Чем мы хуже..
С 1917 года, названия улиц, городов и различных объектов России, носило исключительно политический характер. Бесконечные вариации с именами вождей большевиков, октябрьским переворотом и событиями коммунистической деятельности, а в качестве названий кинотеатров, ресторанов, станций метро, часто использовались названия городов союзных республик и соцстран. Так как историю России и ее топонимы, коммунисты предпочитали стереть из памяти. В итоге после развала СССР и изменения политических ориентиров, получается весьма забавно... А в относительно новых городах как быть? Тут улицы Маркса, Ленина, Розы Люксимбург и улицы Героев Труда Союза присутствуют.. Переименовывать в улицы Ельцина, Путина, Гайдара, Чубайса? Есть же в Грузии проспект Д. Буша.. Чем мы хуже..
evalery
moderator
10/10/2012, 8:49:39 PM
(Лузга @ 10.10.2012 - время: 16:46)
А в относительно новых городах как быть? Тут улицы Маркса, Ленина, Розы Люксимбург и улицы Героев Труда Союза присутствуют.. Переименовывать в улицы Ельцина, Путина, Гайдара, Чубайса? Если это их исконное название, полученное в момент строительства этой улицы, то пусть так и останется. Повторюсь - это будет памятник нашему советскому прошлому, которое, хорошее или плохое (для кого уж как) - но оно же ведь все-таки было, было, было... А прошлое - оно всегда с нами.
А в относительно новых городах как быть? Тут улицы Маркса, Ленина, Розы Люксимбург и улицы Героев Труда Союза присутствуют.. Переименовывать в улицы Ельцина, Путина, Гайдара, Чубайса? Если это их исконное название, полученное в момент строительства этой улицы, то пусть так и останется. Повторюсь - это будет памятник нашему советскому прошлому, которое, хорошее или плохое (для кого уж как) - но оно же ведь все-таки было, было, было... А прошлое - оно всегда с нами.
Лузга
Грандмастер
10/10/2012, 8:54:06 PM
(evalery @ 10.10.2012 - время: 21:49)
(Лузга @ 10.10.2012 - время: 16:46)
А в относительно новых городах как быть? Тут улицы Маркса, Ленина, Розы Люксимбург и улицы Героев Труда Союза присутствуют.. Переименовывать в улицы Ельцина, Путина, Гайдара, Чубайса? Если это их исконное название, полученное в момент строительства этой улицы, то пусть так и останется. Повторюсь - это будет памятник нашему советскому прошлому, которое, хорошее или плохое (для кого уж как) - но оно же ведь все-таки было, было, было... А прошлое - оно всегда с нами. Ну а как же новомодный тренд - десталинизация? Ведь надобно покаяться и стереть все эти ненавистные "прогрессивной общественности" коммунистические пережитки.
(Лузга @ 10.10.2012 - время: 16:46)
А в относительно новых городах как быть? Тут улицы Маркса, Ленина, Розы Люксимбург и улицы Героев Труда Союза присутствуют.. Переименовывать в улицы Ельцина, Путина, Гайдара, Чубайса? Если это их исконное название, полученное в момент строительства этой улицы, то пусть так и останется. Повторюсь - это будет памятник нашему советскому прошлому, которое, хорошее или плохое (для кого уж как) - но оно же ведь все-таки было, было, было... А прошлое - оно всегда с нами. Ну а как же новомодный тренд - десталинизация? Ведь надобно покаяться и стереть все эти ненавистные "прогрессивной общественности" коммунистические пережитки.
evalery
moderator
10/10/2012, 9:04:30 PM
(Лузга @ 10.10.2012 - время: 16:54)
Ну а как же новомодный тренд - десталинизация? Ведь надобно покаяться и стереть все эти ненавистные "прогрессивной общественности" коммунистические пережитки. Десталинизация была модной при Горбачеве. Сейчас эта мода уже прошла. А вообще насчет покаяния мысль интересная, но уж если каяться, то это должны периодически делать власти во все времена и во всех странах - за те грехи и за те ошибки, которые они совершили перед народом. Демократические власти "новой России" здесь не исключение, и потому, если вдруг захотят стирать с карты ныне существующие названия, пусть прежде покаются сами.
Ну а как же новомодный тренд - десталинизация? Ведь надобно покаяться и стереть все эти ненавистные "прогрессивной общественности" коммунистические пережитки. Десталинизация была модной при Горбачеве. Сейчас эта мода уже прошла. А вообще насчет покаяния мысль интересная, но уж если каяться, то это должны периодически делать власти во все времена и во всех странах - за те грехи и за те ошибки, которые они совершили перед народом. Демократические власти "новой России" здесь не исключение, и потому, если вдруг захотят стирать с карты ныне существующие названия, пусть прежде покаются сами.
Лузга
Грандмастер
10/10/2012, 9:15:56 PM
(evalery @ 10.10.2012 - время: 22:04)
Наоборот, сейчас эта тема занимает умы "прогрессивной либеральной общественности" как ни когда. Дело в том, что господам Федотову, Караганову, Ерофееву, Бенедиктову, Альбац итд Иосиф Виссарионович завёл дурную привычку являться по ночам и манит пальцем, манит, покуривая трубку.. А позади - вы не поверите - Берия и Гулаги, Гулаги, и заключённые с транспарантами "В Биробиджан, жывотное!"
Ну как тут не станешь антисталенистом..
Десталинизация была модной при Горбачеве. Сейчас эта мода уже прошла. А вообще насчет покаяния мысль интересная, но уж если каяться, то это должны периодически делать власти во все времена и во всех странах - за те грехи и за те ошибки, которые они совершили перед народом. Демократические власти "новой России" здесь не исключение, и потому, если вдруг захотят стирать с карты ныне существующие названия, пусть прежде покаются сами.
Наоборот, сейчас эта тема занимает умы "прогрессивной либеральной общественности" как ни когда. Дело в том, что господам Федотову, Караганову, Ерофееву, Бенедиктову, Альбац итд Иосиф Виссарионович завёл дурную привычку являться по ночам и манит пальцем, манит, покуривая трубку.. А позади - вы не поверите - Берия и Гулаги, Гулаги, и заключённые с транспарантами "В Биробиджан, жывотное!"
Ну как тут не станешь антисталенистом..
Безумный Иван
Акула пера
10/10/2012, 9:24:33 PM
(Sorques @ 10.10.2012 - время: 16:32)
Ну давай так рассуждать. Есть люди, которые при жизни меняют фамилию. Упустим брачную традицию и рассмотрим тех, кто делает это по другим причинам. Это может быть из-за неуважения родителей. Так поступили большевики, так же поступили и демократы. Это плохо. Теперь другая ситуация. Младенца усыновили, дали ему другое имя, он вырос, в отношении него сохранялась врачебная тайна, потом ему сказали кто его настоящий отец и убедили вернуть родное имя. Так на мой взгляд выглядит ситуация с переименованием Ленинграда в Сп-Б. Царского Сп-Б никто не помнит, только из исторических источников. Так вот переименование в 90-х было предательством по отношению к приемным родителям. Приемными родителями я считаю защитников и блокадников Ленинграда. Их никто не спросил. Нынешнее название города у меня, как его жителя, ассоциируется только с Собчаком и его сворой. Возможно в будущем город под этим названием добьется великих успехов в культурном, научном, производственном поприщах (не дай Бог снова военные испытания), тогда для будущих поколений неправильно будет переименовывать его в Ленинград. А сейчас ветераны войны на мой взгляд унижены этим актом.
Очень оригинально! Очень! Все достойны на историческое название, а Санкт Петербург блестящая столица Великой Империи нет, хотя ее и основал Петр, ибо там большевики жрали и гадили два года году, пока не сбежали от приближающегося Юденича, который бы взял город если не кидок эстонцев...
Ну давай так рассуждать. Есть люди, которые при жизни меняют фамилию. Упустим брачную традицию и рассмотрим тех, кто делает это по другим причинам. Это может быть из-за неуважения родителей. Так поступили большевики, так же поступили и демократы. Это плохо. Теперь другая ситуация. Младенца усыновили, дали ему другое имя, он вырос, в отношении него сохранялась врачебная тайна, потом ему сказали кто его настоящий отец и убедили вернуть родное имя. Так на мой взгляд выглядит ситуация с переименованием Ленинграда в Сп-Б. Царского Сп-Б никто не помнит, только из исторических источников. Так вот переименование в 90-х было предательством по отношению к приемным родителям. Приемными родителями я считаю защитников и блокадников Ленинграда. Их никто не спросил. Нынешнее название города у меня, как его жителя, ассоциируется только с Собчаком и его сворой. Возможно в будущем город под этим названием добьется великих успехов в культурном, научном, производственном поприщах (не дай Бог снова военные испытания), тогда для будущих поколений неправильно будет переименовывать его в Ленинград. А сейчас ветераны войны на мой взгляд унижены этим актом.
Косолапый
Мастер
10/10/2012, 9:46:41 PM
(Sorques @ 10.10.2012 - время: 12:44)
Историю своей страны надо уважать. И традиции нужно чтить.
Поэтому ничего переименовывать не следует.
Нравится или не нравится, но жила Россия 70 лет при коммунистах. Это часть нашей истории. И не надо историю трогать, переиначивать, плеваться или негодовать, только потому, что нынешнему поколению она кажется неприглядной.
Большевики погорячились, переименовывая города, улицы, разрушая храмы.
Революция, перелом истории, их можно понять.
Но зачем же повторять их ошибки? Зачем переименовывать снова?
Данные при коммунистах названия это тоже часть истории.
Значит, пусть будет.
Что касается новых улиц или станций метро, то им вполне можно названия давать, ориентируясь на некие политические соображения. Помня, конечно, о том, что названия остаются на века, а политика скоротечна.
Что касается Ленинграда, то я согласен с Крейзи Иваном.
Это вообще совершенно особый случай. Это название без преувеличения вписано в историю России огненными буквами. Кровавыми буквами. Из уважения к этому можно было бы оставить название города Ленинград.
Следует ли использовать старые имперские названия, оставлять большевистские или придумывать новые, а так же должна ли в этом присутствовать политика?
Историю своей страны надо уважать. И традиции нужно чтить.
Поэтому ничего переименовывать не следует.
Нравится или не нравится, но жила Россия 70 лет при коммунистах. Это часть нашей истории. И не надо историю трогать, переиначивать, плеваться или негодовать, только потому, что нынешнему поколению она кажется неприглядной.
Большевики погорячились, переименовывая города, улицы, разрушая храмы.
Революция, перелом истории, их можно понять.
Но зачем же повторять их ошибки? Зачем переименовывать снова?
Данные при коммунистах названия это тоже часть истории.
Значит, пусть будет.
Что касается новых улиц или станций метро, то им вполне можно названия давать, ориентируясь на некие политические соображения. Помня, конечно, о том, что названия остаются на века, а политика скоротечна.
Что касается Ленинграда, то я согласен с Крейзи Иваном.
Это вообще совершенно особый случай. Это название без преувеличения вписано в историю России огненными буквами. Кровавыми буквами. Из уважения к этому можно было бы оставить название города Ленинград.
Свой вариант
Акула пера
10/10/2012, 9:59:51 PM
Странно, что про то, что он успел и Петроградом побывать, никто и не вспомнил .....
Вендал
Акула пера
10/10/2012, 10:01:05 PM
В граде Воронеже к этому вопросу подошли оригинально.. Вернули прежнее (дореволюционное) названия улиц оставив пост революционные.. Теперь на зданиях две таблички.. Одна - "Проспект революции", выше другая - "Большая дворянская",
ул Сакко и Вацетти", выше - "Садовая"..
ул Сакко и Вацетти", выше - "Садовая"..
Шахтер
Мастер
10/10/2012, 10:04:24 PM
по мне так переименовывать вообще ничего не надо. Давать названия новым объектам - сколько угодно, но вот то, что было - трогать нельзя.
Хочу чтоб мой город обратно Ленинградом сделали - у меня в паспорте он местом рождения стоит, а сейчас получается я родился в стране, которой больше нет, в городе которого больше нет?
Хочу чтоб мой город обратно Ленинградом сделали - у меня в паспорте он местом рождения стоит, а сейчас получается я родился в стране, которой больше нет, в городе которого больше нет?
srg2003
supermoderator
10/10/2012, 10:20:38 PM
согласен про кота и яйца, зафиксировать те названия, что есть сейчас и не менять их. если только жители на референдуме не решат сами изменить
Свой вариант
Акула пера
10/10/2012, 10:44:57 PM
(srg2003 @ 10.10.2012 - время: 18:20)
Ога.
Ты это вот этим жителям посоветуй ))))
согласен про кота и яйца, зафиксировать те названия, что есть сейчас и не менять их. если только жители на референдуме не решат сами изменить
Ога.
Ты это вот этим жителям посоветуй ))))