Навальный под арестом

(Sorques @ 23-01-2021 - 03:39)
Но дело в другом.. Ты здесь рассказываешь как жить стало хорошо с нулевых, yellowfox через слово об этом пишет и называет всех либерастами и агентами Парагвая, кто не согласен, но при этом ненавидите тех, благодаря кому стало так хорошо жить.. Это как?
Потому что я не считаю что жить стало лучше благодаря тем уважаемым людям которых ты упоминал.
Да и какая разница благодаря кому? Я думаю что им от моего гнева ни холодно ни жарко.

(Безумный Иван @ 23-01-2021 - 03:45)
Потому что я не считаю что жить стало лучше благодаря тем уважаемым людям которых ты упоминал.
Да и какая разница благодаря кому? Я думаю что им от моего гнева ни холодно ни жарко. Ты о том, что стало лучше благодаря ценам на нефть, с не экономической политики, которую они разработали и проводили в жизнь?

(Sorques @ 23-01-2021 - 03:52)
(Безумный Иван @ 23-01-2021 - 03:45)
Потому что я не считаю что жить стало лучше благодаря тем уважаемым людям которых ты упоминал.
Да и какая разница благодаря кому? Я думаю что им от моего гнева ни холодно ни жарко. Ты о том, что стало лучше благодаря ценам на нефть, с не экономической политики, которую они разработали и проводили в жизнь? Если с тобой на эту тему спорить, ты будешь требовать конкретные экономические шаги, снова будешь требовать список расторженных невыгодных контрактов. По сему спорить не буду. Кудрин с Грефом, пусть будут они. Все равно я против свержения Путина.

(Безумный Иван @ 23-01-2021 - 03:56)
Если с тобой на эту тему спорить, ты будешь требовать конкретные экономические шаги,
Конечно, ибо у Кудрина и Грефа они были, все расписано..
снова будешь требовать список расторженных невыгодных контрактов
Это все в масштабе экономики, мелочи.. Мы говорим о делах за 11 лет..
Очень непосредственно.. Экономикой как бы довольны, в целом, а вот персонажами, которые эти дела осуществляли нет.. Это тогда что то личное..
Мы только об этом..

(Sorques @ 23-01-2021 - 05:28)
(Безумный Иван @ 23-01-2021 - 03:56)
Если с тобой на эту тему спорить, ты будешь требовать конкретные экономические шаги, Конечно, ибо у Кудрина и Грефа они были, все расписано..
снова будешь требовать список расторженных невыгодных контрактов Это все в масштабе экономики, мелочи.. Мы говорим о делах за 11 лет..
Очень непосредственно.. Экономикой как бы довольны, в целом, а вот персонажами, которые эти дела осуществляли нет.. Это тогда что то личное..
Мы только об этом..
Кудрин выделял бюджетные средства и вгонял государство в долги иностранными ФИНАНСОВЫМИ инвестициями, а Греф вгонял в долги население потребительскими кредитами под бешенные проценты, играя на понижении рубля.
В жирные нулевые это было не так заметно.
А сейчас эта система забуксовала: и кредиты брать некому, все по уши в долгах, с убитой кредитной историей, и финансовые инвестиции просить не под что...

(Sorques @ 23-01-2021 - 03:10)
Что то только ещё больше не складывается..
У Вас оттого не складывается, что классифицируете политические взгляды лишь по одному "маячку" - отношение к частной собственности на средства производства, а этого недостаточно. В современном мире существенное значение имеет отношение к глобализму, социальным гарантиям, к личной свободе, защищённости, а не только к экономической свободе. Точка, определяющая политические предпочтения, находится в системе всех этих координат. Даже, диаграмма Нолана уже не кажется такой всеобемлющей, ибо как левые, так и правые становятся всё более радикальными. Ульраправые стремятся подменить государство корпорациями, а ультралевые стремятся к уничтожению всех запретов на действия индивида в обществе, проще говоря, к первобытно- общинному строю.
Вы пытаетесь всех поделить на "красных" и "белых", но не учитываете, что появились "зелёные", "голубые", "розовые", "оранжевые", "коричневые" никуда не делись, и т.д. Либерал либералу волк, можно сказать)) Свободная, по максимуму, экономика входит в противоречие с личными, по максимуму, свободами, ибо невозможно обеспечить то и другое при современном уровне сознательности индивидов. Либертарианцы - утописты)).
Да, и самое главное!)) Всё, что мы тут разбираем относится к правым и левым ЛИБЕРАЛАМ, то есть. классическим ЛЕВЫМ, в общем, если что, ИНДИВИДУАЛИСТАМ. Коммунисты и консерваторы, и тоталитаристы - это ещё три занимательных тома - лево/право))

(Pamela x @ 23-01-2021 - 08:03)
(Sorques @ 23-01-2021 - 03:10)
Что то только ещё больше не складывается..У Вас оттого не складывается, что классифицируете политические взгляды лишь по одному "маячку" - отношение к частной собственности на средства производства, а этого недостаточно. В современном мире существенное значение имеет отношение к глобализму, социальным гарантиям, к личной свободе, защищённости, а не только к экономической свободе. Точка, определяющая политические предпочтения, находится в системе всех этих координат. Даже, диаграмма Нолана уже не кажется такой всеобемлющей, ибо как левые, так и правые становятся всё более радикальными. Ульраправые стремятся подменить государство корпорациями, а ультралевые стремятся к уничтожению всех запретов на действия индивида в обществе, проще говоря, к первобытно- общинному строю.
Вы пытаетесь всех поделить на "красных" и "белых", но не учитываете, что появились "зелёные", "голубые", "розовые", "оранжевые", "коричневые" никуда не делись, и т.д. Либерал либералу волк, можно сказать)) Свободная, по максимуму, экономика входит в противоречие с личными, по максимуму, свободами, ибо невозможно обеспечить то и другое при современном уровне сознательности индивидов. Либертарианцы - утописты)).
Да, и самое главное!)) Всё, что мы тут разбираем относится к правым и левым ЛИБЕРАЛАМ, то есть. классическим ЛЕВЫМ, в общем, если что, ИНДИВИДУАЛИСТАМ. Коммунисты и консерваторы, и тоталитаристы - это ещё три занимательных тома - лево/право))
Так, коммунисты- это и есть либералы, только, более практичные: свободное развитие личности возможно, только, при жесткой диктатуре закона и порядка общежития.
А Sorques, у нас, анархокоммунист, с какого то перепугу считающий себя консерватором.

(Pamela x @ 23-01-2021 - 08:03)
Коммунисты и консерваторы, и тоталитаристы. А все это может сочетаться, например, в одном человеке?

Вы не знаете, есть какой-нибудь качественный опросник, помогающий определить полит. ориентацию? А то я тоже, по-моему, не особо влезаю в стандартные рамки.

Зы. прошла вот это тест:
https://testometrika.com/business/test-on-political-views/
Почти все посередине, кроме капитализма-социализма и милитаризма-пацифизма. Но это неправильно, т. к. у меня часто были крайние ответы, просто они, получается, друг друга уравновешивают, и в итоге выходит центрист.

(Lileo @ 23-01-2021 - 02:18)
(Island Girl @ 22-01-2021 - 23:33)
Одно из самых смешных и нелепых шаблонных суждений о политике: "Эти уже наворовались, а придут новые и тоже начнут воровать".
Навороваться никогда нельзя. Ну нет, новые всегда более жадные - они не уверены в сроках допуска к кормушке, им надо побыстрее урвать.
Вы забыли, что предполагается, что в России начнёт работать закон. В том числе закон, защищающий страну от воровства чиновников. Смена власти тоже от этого защищает. Например, Путин и хотел бы уже уйти и закончить строить свой гребаный дворец на пенсии, но, скорее всего, боится преследования за свои преступления.
Короче говоря, возможная смена власти и (главное) конкуренция это благо.

Вообще то если Путин действительно строит этот огромный дворец, у него уже тогда маразм начинается...

(Siren-by-the-Sea @ 23-01-2021 - 11:53)
Вы забыли, что предполагается, что в России начнёт работать закон. В том числе закон, защищающий страну от воровства чиновников.
С чего бы?
Пришли новые к власти, столько сил потратили и вот прям так взяли и себя обделили?

Имхо, такое возможно, только если придет кто-то очень идейный (а не как Навальный), будет все это жестоко и кроваво зачищать и строить опять военный коммунизм. Не думаю, что это понравится тем же либералам - их зачистят в первую очередь.

(Lileo @ 23-01-2021 - 11:50)
(Siren-by-the-Sea @ 23-01-2021 - 11:53)
Вы забыли, что предполагается, что в России начнёт работать закон. В том числе закон, защищающий страну от воровства чиновников. С чего бы?
Пришли новые к власти, столько сил потратили и вот прям так взяли и себя обделили?

Имхо, такое возможно, только если придет кто-то очень идейный (а не как Навальный), будет все это жестоко и кроваво зачищать и строить опять военный коммунизм. Не думаю, что это понравится тем же либералам - их зачистят в первую очередь.
Дык они уйдут через 4 года. По крайней мере их пахан. И если будут воровать как не в себя, следующий пахан их посадит. Так это работает.
Почему вы вообще решили, что любой человек у власти в нашей стране это зарвавшаяся скотина? Почему так плохо думаете о жителях России?

(arisona @ 23-01-2021 - 12:33)
Вообще то если Путин действительно строит этот огромный дворец, у него уже тогда маразм начинается... Ага, лет 15 так назад аж начался.

У меня вопрос: а нахрена ему этот дворец?
У шеста крутиться и в автоматы играть? Серьезно?
Тем более в каком-то Гелендже, когда есть резиденция в Сочи (которую он вполне может оставить себе, как и подмосковную - думаю, это вообще не проблема).
Да и времени туда ездить у него нет и не будет - он же планирует после ухода с поста президента сидеть в Госсовете.
Он, кстати, там вообще хоть раз был?

(Lileo @ 23-01-2021 - 12:00)

У меня вопрос: а нахрена ему этот дворец?
Знаете мультик про золотую антилопу?

(Siren-by-the-Sea @ 23-01-2021 - 13:00)
Дык они уйдут через 4 года. По крайней мере их пахан. И если будут воровать как не в себя, следующий пахан их посадит. Так это работает.
Почему вы вообще решили, что любой человек у власти в нашей стране это зарвавшаяся скотина? Почему так плохо думаете о жителях России?
Че там как Порошенко в соседней стране сильно засудили? Наворовался он за время президентства знатно, а у них же там и демократия, и антикоррупционные законы во все поля.))

Не любой, но эти не любые вам не понравятся.)) А в способностях таких, как Навальный, я ничуть не сомневаюсь.

(Siren-by-the-Sea @ 23-01-2021 - 13:01)
Знаете мультик про золотую антилопу?
Вы считаете идиотом одного политика и необоснованно романтизируете другого тоже типа "политика".
Это наивный подход. Идиотов, как и романтиков в политике почти не бывает.

Вообще объяснять что-либо глупостью политиков, некомпетентностью спецслужб и т. д. не просто наивно, но и опасно.
Та же спецоперация СБУ с "вагнеровцами". Она провалилась не потому, что СБУ тупые, а потому что наши спецслужбы их тупыми не считали.

(arisona @ 23-01-2021 - 11:33)
Вообще то если Путин действительно строит этот огромный дворец, у него уже тогда маразм начинается...
Лет 15 уже строит. Долгострой какой-то

(Lileo @ 23-01-2021 - 12:22)
(Siren-by-the-Sea @ 23-01-2021 - 13:01)
Знаете мультик про золотую антилопу? Вы считаете идиотом одного политика и необоснованно романтизируете другого тоже типа "политика".
Это наивный подход. Идиотов, как и романтиков в политике почти не бывает.

Вообще объяснять что-либо глупостью политиков, некомпетентностью спецслужб и т. д. не просто наивно, но и опасно.
Та же спецоперация СБУ с "вагнеровцами". Она провалилась не потому, что СБУ тупые, а потому что наши спецслужбы их тупыми не считали.
Путин не идиот. Он просто жадный оторванный от реальности чувак. Дворец с ершиками и аквадискотеками это в принципе квинтэссенция путинизма, самая лучшая метафора, которой можно его описать. Я думаю, переход личности Путина в стадию 'дворца' это неизбежное следствие долгой безграничной власти. Она развращает любого.
Я также не романтизирую Навального. Удивительно, до чего стереотипно вы смотрите на людей, отличающихся от вас своими взглядами. Если продолжать тему метафор, то Путин для меня это такой как бы Титаник, который идёт ко дну. Он может тонуть медленно, но он рано или поздно утонет. Чем позднее это случится, тем меньше шансов спастись. Навальный вроде спасательной шлюпки. Есть шанс, что она утонет тоже, или вы замёрзнете и т. д. Но кроме нее пока что других шансов на спасение нет. К сожалению.

(Безумный Иван @ 23-01-2021 - 13:27)
(arisona @ 23-01-2021 - 11:33)
Вообще то если Путин действительно строит этот огромный дворец, у него уже тогда маразм начинается... Лет 15 уже строит. Долгострой какой-то
На мебель копит, на телевизор... Может, даже, и компьютер купит, в Одноклассниках сидеть.

(Lileo @ 23-01-2021 - 12:22)
, некомпетентностью спецслужб и т. д. не просто наивно, но и опасно.
Вместо тысячи слов