Навальный под арестом

(билдер @ 19-01-2021 - 23:41)
Он пользуясь инициативной, неравнодушной молодёжью попросту прокладывает дорогу другой кучке олигархата! Митингующие для него "небесная сотня" , не более!
Ну так и Вы для ВВП то же самое. Пока Вы полезны власти своими псто - Вас держат, а не нужен будете - Вас сольют

(Uno Bono Rogazzo @ 19-01-2021 - 23:50)

1. Идеи и практики либерализма, феминизма, интернационализма гораздо шире BLM, Me Too, площади Кельна и т.д. Нельзя о части судить по целому.

Слово "интернационализм", не совсем понял в данном контексте..
В некоторых случаях, по " мелочам" можно судить о целом..
Вы наверное заметили, во всяком бреде, обычно участвую лево-либеральные деятели.. BLM, это не анти-расизм, а скорее продолжатели дела "Чёрных пантер"..
Левый либерализм, противоположен классическому либерализму, хотя бы в том, что в этом течение государство должно вмешиваться во многие сферы жизни и за контроль экономики..
Шариков, это левый либерал ..)

(Lileo @ 19-01-2021 - 20:15)
(Aim77 @ 19-01-2021 - 14:38)
(srg2003 @ 19-01-2021 - 13:01)
СОВОКУПНАЯ поддержка населения 2-3% У Христа было всего 12 последователей. И окончил он свои дни на кресте.
И потом много-много лет его последователи прятались по пещерам, а при удобном случае их скармливали львам.

Такой судьбы вы желаете Навальному и навальнятам? Пусть даже через несколько веков образуется церковь его имени?
Понятно, что буквально их распинать и скармливать животным в наш гуманный век никто не будет, а вот массово рассадить по тюрьмам как внутренних террористов - легко.
Вы серьезно думаете, что наши либералы настолько пассионарны, что способны на такое самопожертвование ради далекого светлого (в их понимании) будущего?
Aim наверно не в курсе, но У Христа было не 12 последователей, а 12 апостолов, которые были его ближайшие ученики, было еще 70 апостолов- учеников, которым он поручил миссионерство и последователи, число которых были тысячи.
Что касается секты Навального, какое самопожертвование? А как же тогда отдыхать за границей на донаты?))

(Sorques @ 19-01-2021 - 22:31)
Ссылку дайте на мои слова, в коих я это путаю..только не ваши выводы, а где я четко это написал...
Я уже привела диалог, из которого это ясно видно. Когда некто говорит, что поддерживает капитализм, вы тут же определяете его как либерала лишь на этом основании. Ваши кривляния с отрицанием очевидного выглядят довольно нелепо.

Я не злюсь, а мне с вами с некоторых пор, серьезно общаться стало не интересно, у вас лево- либеральные мантры с митингов угнетенных и обиженных, кроме стеба это ничего не вызывает, а мне не ловко здесь перманентно стебать ваши перлы..
Вы неглупая девушка, но видно очень юная и восторженно- категоричная, в этом ничего плохого нет, но спорить с речевками от феминисток или BLM я не буду..
Поэтому только очень сухо и по написанному в постах...
Спасибо за понимание
Всё, что вы понаписали выше, не имеет ко мне никакого отношения. Вам трудно вести диалог из-за отсутствия у вас базовых знаний из области теории государства и права, проблем с понятийным мышлением. Вы не разбираетесь в политических режимах, путаете капиталистов с либералами и т.д., не можете поддержать серьёзный разговор с правильным употреблением понятий. Вот и приплетаете сюда феминизм, BLM и прочее, что не имеет никакого отношения к данной беседе. Фантазируете о моей якобы восторженности и прочем, лишь бы не отвечать по существу.

Вы неглупая
Жаль, не могу охарактеризовать вас так же, ибо придерживаюсь прямо противоположного мнения ))

(Lileo @ 19-01-2021 - 22:32)
(Island Girl @ 19-01-2021 - 22:51)
Хорошо, а в чём именно уродство заключается? Просто мне более уродливым кажется постоянное пренебрежение правами и свободами граждан... Я много чего писала по сабжу в теме про феминизм, повторяться не буду.

Вкратце, они берут нормальную идею и доводят ее до полного извращения и абсурда. Это я про западных либералов (они ж нашим пионерам пример).
Идея о том, что расизм - это плохо, превращается в BLM. Идея о том, что насиловать женщин нельзя, превращается в Me too с кучей оговоров. Идея о том, что нельзя издеваться над детьми в семье, превращается в карающую ювенальную юстицию. Идея о том, что не стоит гнобить транссексуалов, им и так хреново, превращается в массовую смену пола в детстве - тысячи искалеченных судеб и невозможность иметь детей. Идея о том, что мигранты тоже люди, превращается в площадь Кельна.
И так далее.

По-моему, нужно быть совсем упоротым, чтобы сочувствовать всему этому и поддерживать.

Ну и в целом мне не нравится диктатура меньшинств. Равные права - хорошо. Перебор в любую сторону - плохо. Либералы действуют с очень большим перебором, на мой вкус.
Понятно. Как будто я передачу Киселева посмотрела ))
Спасибо за мнение.

(Lileo @ 19-01-2021 - 21:07)
(Island Girl @ 19-01-2021 - 21:58)
Lileo, а что вы имеете против либерализма (и его последователей)? Поскольку некоторые в теме путают либералов и капиталистов, напомню, что либерализм - это политико-правовое учение, провозглашающее верховенство естественных и неотчуждаемых прав и свобод человека и гражданина. Теоретически да, оно, может быть, и неплохо, но то уродство, с которым это воплощается на практике, мне не нравится.

Плюс, либерализм у нас прочно ассоциируется с глобализмом. А мне глобализм вообще не интересен, если центр глобального мира не в России.
Браво. Поэтому либералы из России всегда будут в мире людьми как максимум второго сорта для либералов из США и т.д.

Хотите конспирологических теорий происходящего? Их есть у меня! Отсыплю вам сейчас полную горсть, не благодарите!


Значит, почитав всякие не заслуживающие никакого доверия источники, я решил, что в среде профессиональных конспирологов сложились аж два объяснения происходящего (ну, типа, больше, но на самом деле любую из выдуманных конспирологами теорий можно свести к одной из двух):

1. ААНа хотят посадить, чтобы пу получил один из козырей в торговле с Западом (за что-нибудь там, что ему Запад может дать - ну скорее всего, за снятие санкций, хотя есть и радикалы, которые уже о признании Крыма кремлевским задумываются, о мирном урегулировании в Донбассе на условиях Кремля и т.п.). Типа, если вы нам это (скорее всего, снятие санкций) - так и быть, выпущу ААНа и отправлю его к вам (как МБХ в свое время).

2. Более сложная теория - что это борьба башен Кремля. В которой ААНа использует "башня бабла" как торпеду против "башни силовиков", далее правда у конспиролухов идет разнобой, как именно его используют - некоторые считают, что чтобы свергнуть ВВП (именно поэтому ААН - впервые за многие годы - выкладывает расследование про деда лично, а не про многочисленную челядь), некоторые считают, что "башня бабла" провоцирует "башню силовиков" - чтобы та, поддавшись на провокацию, потопила движ Навального в крови - с размазанными по асфальту кишками, человеческими жертвами и всем таким, и чтоб была возможность "партии бабла" потом прийти к деду и сказать - а посмотрите, как силовики облажались, давайте их нафиг с пляжа. Есть и те, кто считают, что "башня бабла" ведет более тонкую игру, и хочет достичь либо того, либо другого в зависимости от ситуации - что из двух получится.

Ну вот такие недостоверные теории ходют.
объяснять, в чем их убожество, надо, или все и так поняли?

(alexalex83 @ 19-01-2021 - 14:44)
Вы видели результаты его медицинского обследования? Байдена? Нет. а вы? А Путина? Мне Байден не нужен, я в рф живу, не в Штатах.
И, подозреваю, его мед. обследование публиковалось.

А вот -медкарта ввп- строжайший секрет и утверждать о его здоровье не стоит- четких данных нет, косвенные говорят об обратном. Ну выглядит Путин явно свежей Байдена. Думаю он его переживет. Так есть ли данные или нет?
Что вы все время юлите?

а кто из них кого переживет- не нам решать.
Кстати, Байден явно покрепче будет
Думаю. что он и Вас покрепче будет, он то РИ не помнит, в отличие от Вас.

в особенности
Левый либерализм, это вообще не либерализм, у нас его заслуженно либерастией называют, правда часто и в адрес просто либералов, но это издержки понимания..
Даже если это так, то достаточно очевидно, что бенефициары пропагандистской компании против либерализма вообще все не либералы
В самых самых либеральных странах, между либеральными партиями идет борьба.. Среди членов одной партии она ведется.. Для достижения неких целий, часто используется что угодно..

Uno Bono Rogazzo, вы ещё одну версию забыли.. Про пар и что системе нужна некая оппозиционная борьба..

в особенности
Левый либерализм, это вообще не либерализм,
Не знаю, тут в теме кто-то написал
"Левый либерализм, противоположен классическому либерализму"
и кто это был?



Даже если это так, то достаточно очевидно, что бенефициары пропагандистской компании против либерализма вообще все не либералы
В самых самых либеральных странах, между либеральными партиями идет борьба.. Среди членов одной партии она ведется.. Для достижения неких целий, часто используется что угодно..
Топик о России и о конкретном событии, произошедшем в ней, а не о "самых разных либеральных странах". Конкретно в России вся эта антилиберальная пропаганда по ТВ и из прочих источников имеет одну конкретную цель, и я ее назвал...

(Island Girl @ 20-01-2021 - 01:02)
Я уже привела диалог, из которого это ясно видно. Когда некто говорит, что поддерживает капитализм, вы тут же определяете его как либерала лишь на этом основании.

Выдернутые из контекста слова, комментировать не буду..
Вам трудно вести диалог из-за отсутствия у вас базовых знаний из области теории государства и права, проблем с понятийным мышлением
У вас вообще их нет, только Википедия...но да, здесь все замшелые, а с уровнем ваших базовый знаний мы все ознакомились в продвинутых перлах о феминизме..спасибо всем было весело..
Но давайте на этом закончим, а то я смотрю вам хочется все перевести в девичьи разговоры о пользователях..

(Sorques @ 20-01-2021 - 01:36)
Uno Bono Rogazzo, вы ещё одну версию забыли.. Про пар и что системе нужна некая оппозиционная борьба..
Про это конспиролухи чего-то не пишут на сей раз.
Видимо, поняли, что это вранье уже не прокатывает, надо что-то новое придумывать.

(Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2021 - 01:46)
глобализм, не предполагающий социальных и культурных изменений стран участников процесса - это я не знаю, что такое, это наверное как сухая вода, квадратный круг или безалкогольная водка))))))

Свободное движение капиталов, технологий не очень связано с нужностью неквалифицированной рабочей силы из других культур, которые становятся безработными на пособии..
А почему зимой идет снег? да еще в такой странной форме... кто это выдумал вообще? Зачем это ему?
Ну вот и вы не знаете ответ..
Топик о России и о конкретном событии, произошедшем в ней, а не о "самых разных либеральных странах". Конкретно в России вся эта антилиберальная пропаганда по ТВ и из прочих источников имеет одну конкретную цель, и я ее назвал...
Так схемы одни и те же..
Антилиберальная пропаганда, важна в данной схеме.. Она приятна для советофильского электората, именно этот электорат забрали у коммунистов в начале нулевых и он никуда не делся.. Предлагаете ему вещать нечто другое? Получится как 90-х , то есть появятся левые партии с большой поддержкой... А так, даже коммунисты в душе, за "помещиков и капиталистов".. Вы разве этого не понимаете?

(Sorques @ 20-01-2021 - 02:01)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2021 - 01:46)
глобализм, не предполагающий социальных и культурных изменений стран участников процесса - это я не знаю, что такое, это наверное как сухая вода, квадратный круг или безалкогольная водка)))))) Свободное движение капиталов, технологий не очень связано с нужностью неквалифицированной рабочей силы из других культур только "завоз неквалифицированной рабочей силы из других культур" - это не глобализм. Это завоз неквалифицированной рабочей силы из других культур.


Ну вот и вы не знаете ответ..
разумеется. Никто не знает.


Так схемы одни и те же..
Цель другая


Антилиберальная пропаганда, важна в данной схеме.. Она приятна для советофильского электората, именно этот электорат забрали у коммунистов в начале нулевых и он никуда не делся.. Предлагаете ему вещать нечто другое? Получится как 90-х , то есть появятся левые партии с большой поддержкой...
Предлагаю вещать разное. А не одно и то же, и вранье к тому же. Левые партии пускай появляются, это нормально. ААН, кста, отъест у них значительную часть электората, потому что он левый политик, на самом деле...

(джага-джага @ 19-01-2021 - 18:09)
Я так то на динамику указывал.
С каждым годом всего, что я перечислил все больше и больше.
То есть если раньше, к примеру, дворник не мог позволить себе автомобиль, то теперь он позволил, но у него просрочка по кредиту. В итоге машин больше, но и должников больше. Опять же не забываем про коронавирус. Многие остались без работы по всему миру. К сожалению наша страна не вырывается вперед по благосостоянию и на нее не стоит равняться. Соотвественно и требовать от нее того, чего не смогли добиться более развитые страны в период карантина неразумно. Мы как все.
Так я и показал, что падемия мало что изменила в тенденции общего обнищния населения России. Оно начась раньше.

Lileo


И окончил он свои дни на кресте.
И потом много-много лет его последователи прятались по пещерам, а при удобном случае их скармливали львам.

Такой судьбы вы желаете Навальному и навальнятам? Пусть даже через несколько веков образуется церковь его имени?
Понятно, что буквально их распинать и скармливать животным в наш гуманный век никто не будет, а вот массово рассадить по тюрьмам как внутренних террористов - легко.
Вы серьезно думаете, что наши либералы настолько пассионарны, что способны на такое самопожертвование ради далекого светлого (в их понимании) будущего?


Зачем так вульгарно? Усматриваю некую аналогию с вечной евангельской историеи, в которой, кстати, много аспектов, только в том, что человек сознательно идет на явные репрессии и преследования. За это уважаю. Немногие на такое способны.
Всвязи с этим вопрос: чем лично тебе он так не нравится? Ну казнокрадам понятно. А не казнокрадам что не так? Пытался неоднократно спрашивать, но ничего более внятного, чем "мордой не вышел" не добился.

Вы невнимательно читаете свои ссылки и вводите пользователей в заблуждение.
Не 80% просрочены, а количество просроченных увеличилось на 80%, если сравнивать с 2019 г.

Имхо, если б было так, как вы сказали, у нас бы банки массово посыпались.


Если и ввожу в заблуждение, то очень не много. Или вообще не ввожу, если учесть, что долги перед банками по кредитам у россиян на начало ноября прошлого года составляли 1,8 трлн руб.! А в исполнении у приставов оставалось больше 7,8 млн производств о взыскании этих долгов!


А мне глобализм вообще не интересен, если центр глобального мира не в России.

А уж как не интересна ты и твое мнение глобализму! Этот вполне естественный процесс будет происходить и ускоряться независимо от России и всяких мнений. Вопрос только в том,насколько Россия сможет в него вписаться.

(Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2021 - 02:18)
Никто не знает.

Ну если как версию?
Левые партии пускай появляются, это нормально
Да, нормально, но все борются за лидерство, кроме того, если вы помните, то в 90-х была левая монополия в Думе, которая блокировала все инициативы правительства, в итоге запоздалые законы принимали в нулевых.. Чтобы забрать большинство в парламенте, нужно сначала получить электорат соперника, но здесь безусловно есть ловушка, назад пути нет..

ААН, кста, отъест у них значительную часть электората, потому что он левый политик, на самом деле...
Политик тот, кто умеет договариваться и создавать союзников из врагов или попутчиков..В 80-х был Сахаров и Ельцин, бывший номенклатурщик.. Кто из них политик?

(Sorques @ 20-01-2021 - 02:43)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2021 - 02:18)
Никто не знает. Ну если как версию?
Как версию сказал пользователь Aim77, я ничего не изменю (только немного добавлю), бо он правильно сказал:

Этот вполне естественный процесс будет происходить и ускоряться независимо от России и всяких мнений. добавлю только: независимо от Китая, Ирана и т.д.


Чтобы забрать большинство в парламенте, нужно сначала получить электорат соперника, но здесь безусловно есть ловушка, назад пути нет..
Ситуация, когда сейчас состав ГД вообще мало связан с предпочтениями электората, еще хуже...


Политик тот, кто умеет договариваться и создавать союзников из врагов или попутчиков..
Политик тот, кто умеет добиваться целей. Цель Навального - получить власть, он неоднократно ее декларировал, это нормальная цель для политика? Имхо, да...Но он ее не добился, возможно еще добьется.
Цель Путина - избавиться от Навального, последний раз для этого использовали Новичок, теперь вот судей по вызову... это нормальная цель для политика? имхо, нет. Кстати, он тоже ее еще не добился окончательно, и опять таки - возможно еще добьется и ААН убьют в тюрьме...

(srg2003 @ 19-01-2021 - 01:15)
(alexalex83 @ 18-01-2021 - 23:23)
1.Вообще то вы должны приводить доказательства по существу своего высказывания.
Итак почему Навальному нелогично возвращаться в свою страну?

2. Уже много раз все видели видео- там чекисты сами колятся..на "ура".
Разумным людям этого достаточно.
К тому же бритва Оккама -это немного о другом. 1. Разжевываю, Навальный говорил, что его пытались убить в России? говорил. Значит по возвращению в России его могут убить? Могут. Значит он не вернется в Россию, т.к. это слишком опасно для жизни? Не вернется. Если он вернулся, следовательно он лгал, про попытку убийства в России.
2. И с чего Вы взяли, что "колятся"на видео чекисты? Предлагается гражданину Навальному поверить на слово?
1. с чего вы решили что человек который рискует жизнью это лжец?
Доказывать надо такое фуфло хотя бы логически. Например вы должны доказать что пример товарища Христа это лживый пример, вы это утверждаете?

2. уже не первый раз у вас как бы юриста спрашиваю, вы понимаете что такое оспаривание заявлений в дискуссии? Если никто не опровергает что чекисты позорно спалились, значит нет спора и все установлено.

Вот когда Медведев опровергал доводы про использование им дворца с домиком для уточек, тут как бы еще можно рассуждать в вашем стиле.
А вот когда Партия и Правительство не оспаривают доводы Навального, то вам надо бы смиренно заткнуться в уголке, и не изображать что вы святее папы римского.



Евангелие вспомнить нет желания? ) Т.е. причина того, что Вы полностью верите в этот цирк с Навальным, просто в том, что Вы его обожествляете?
т.е. никто кроме обожествляемых не может рисковать жизнью и самопожертвование среди реальных людей невозможно?
А как же Матросов, Гастелло, вы не верите в их существование?
А как же все тот же Медведев который заявлял что он как глава государства ко всему готов, в том числе к народному суду, и вообще он готов жизнью за идеалы ответить ))

В существование Медведева вы тоже не верите?


Что касается секты Навального, какое самопожертвование? А как же тогда отдыхать за границей на донаты?))
так вы уверены что Путин обеспечит в тюрьме Навальному отдых за границей?

Или у вас внутри головы Навальный так и не приехал? Ну раз не сочетаются ваши личные представления о мире, значит мир не настоящий, правильный диагноз вам поставлен? ))

Я вижу вы уверенно улучшаете все свои показатели на форуме, от здравых аргументов не осталось совсем ничего. Все так плохо? Тоже уверены что скоро ваши хозяева вылетят за борт истории, переживаете?
Ну ниче, недолго вам осталось ))