Наука ли математика?

(de loin @ 01.05.2015 - время: 14:45)
Universalia sunt nomina … universalia sunt
realia. Ab posse ad esse consequentia illatio non valet

Главное не забывать одну истину.
Не все что изучается в математике, имеет отражение в реальном мире.

(dedO'K @ 01.05.2015 - время: 14:04)
(Последний Правитель Атлантиды @ 01.05.2015 - время: 12:52)
Принять (познать) Волю Бога и принять (познать) Бога - синонимы. Ничего я не путаю. Бог и Его Воля это - Абсолют. Не бывает Воли Бога отдельно от Бога. Если представить, что Воля Бога и Бог - разные вещи, то тогда получается, что мы имеем два Абсолюта. Ведь Воля Бога абсолютна так же, как и Её Обладатель. Но двух Абсолютов не бывает. Не бывает и одного Абсолюта, поскольку Абсолют не подчиняется ничему в том числе и математическому исчислению. Абсолют непознаваем в категориях. Абсолют как Таковой это Неопределённость, как таковая - не имеющая ограничений, которым Она должна подчиняться. Поэтому мистики уверенно утверждают, что они не знают Бога. Конечно не знают. Они не знают как и из чего Он устроен. Потому что сам этот вопрос о внутреннем устройстве Бога - бессмыслица. Как таковой Он неописуем. Ничего из того, что доступно нам в ощущениях не годится для Его полного описания. Он - Неограниченность. Но они отлично знают, что Он Есть и Проявляет Себя для них. И вот это Проявление и есть то доступное для нас знание, которым мы ОБЯЗАНЫ обладать. Для этого нас сюда привели из Запредельности. Это не запредельность, это сверхъестественное, владеющее естеством, вполне себе в пределах разумности, логичности и закономерности процесса творения и вседержительства бытия Богом.
Абсолютной может быть и ложь. И воля лжи, принятая за "познанного бога". С чего вы взяли, что приняв к исполнению волю желаний, владеющих вами, признав необходимость их воплощения в действительность, вы тут же познали Бога Истинного, Бога Живого? Вот ложь- она беспредельна, и воля её беспредельна, и жажда власти её беспредельна, если принять её со смирением, любовью и покорностью. Вплоть до полного отрыва от жизни в смерть.
А воля Божия, воля Творца и Вседержителя всего сущего ограниченна любовью к Своему творению. И потому, в отличии от греховных страстей и лжи, стремящихся нас поработить, Бог дает нам возможность выбора и свободу воли согласно желанию человека свободно вкушать плоды с древа познания как добра, так и зла.
Теперь насчёт сатаны. На санскрите есть два слова содержащие корень "Сат". Сатсанга и Сатана. Сатсанга - соединение с Истиной. Сатана - разъединение с Истиной. Мы разъединены с Истиной, которая есть Любовь в силу своей Кармы, которая дана нам Истиной.С Истиной мы разъединены ненавистью к истине из любви ко лжи. Все дело в том, куда направляем мы свою любовь, а следом надежду и веру, согласно свободному выбору.
И все. Вот так просто. Что тебе приятно на вкус и цвет, то и вкусишь, в том и искушен будешь.
Ложь не может быть абсолютной. Абсолютна только Истина. Ложь - не Абсолютна, поэтому она и называется ложью, а не Истиной. Истина же всегда найдёт способ проявить Себя для избранного Нею человека, поскольку Истина - Живая. И не обязательно при жизни здесь. Это может произойти ещё до рождения человека в этот мир. Тот, кто видел Истину - не спутает Её ни с чем.

(Безумный Иван @ 01.05.2015 - время: 14:25)
Главное не забывать одну истину.
Не все что изучается в математике, имеет отражение в реальном мире.
Полностью согласен. Слепок всегда беднее оригинала.

(Безумный Иван @ 01.05.2015 - время: 15:25)
Главное не забывать одну истину.
Не все что изучается в математике, имеет отражение в реальном мире. Получается, что математика- искусство. И учит математика человека только математике.
Хотя, тут одолели сомнения: а количественные, временные и пространственные измерения- это математика или нет?

(Последний Правитель Атлантиды @ 01.05.2015 - время: 15:30)
Ложь не может быть абсолютной. Абсолютна только Истина. Ложь - не Абсолютна, поэтому она и называется ложью, а не Истиной. Истина же всегда найдёт способ проявить Себя для избранного Нею человека, поскольку Истина - Живая. И не обязательно при жизни здесь. Это может произойти ещё до рождения человека в этот мир. Тот, кто видел Истину - не спутает Её ни с чем. Тот, кто видел шулюм, тоже не спутает его ни с чем. Если знает, что это такое, для чего он, из чего состоит и как выглядит. Я так понимаю, все, кто пишет на этом форуме, сразу его узнают.
Истина то живая, но и мы все живы, а живем во лжи. Может, это ложь выбирает того, кто примет её власть и склонится перед ней, как перед богом и послужит ей? Как, скажем, сатана в пустыни тщетно пытался "избрать" Исуса Христа в свои служители...

(dedO'K @ 01.05.2015 - время: 14:45)
(Последний Правитель Атлантиды @ 01.05.2015 - время: 15:30)
Ложь не может быть абсолютной. Абсолютна только Истина. Ложь - не Абсолютна, поэтому она и называется ложью, а не Истиной. Истина же всегда найдёт способ проявить Себя для избранного Нею человека, поскольку Истина - Живая. И не обязательно при жизни здесь. Это может произойти ещё до рождения человека в этот мир. Тот, кто видел Истину - не спутает Её ни с чем. Тот, кто видел шулюм, тоже не спутает его ни с чем. Если знает, что это такое, для чего он, из чего состоит и как выглядит. Я так понимаю, все, кто пишет на этом форуме, сразу его узнают.
Истина то живая, но и мы все живы, а живем во лжи. Может, это ложь выбирает того, кто примет её власть и склонится перед ней, как перед богом и послужит ей? Как, скажем, сатана в пустыни тщетно пытался "избрать" Исуса Христа в свои служители...
Ложь, которая в нас должна быть искоренена. "Всё, что не Отец Мой насадил - искоренено будет". Ним же и искоренено. Нам нужно лишь вручить себя Ему под Его Личное руководство - "стучитесь и отворят". Сам же человек не может искоренить зло в себе. "Кто из вас может по своей воле стать хоть на локоть выше? Человеку это невозможно, но Богу возможно всё".

(dedO'K @ 01.05.2015 - время: 14:33)
(Безумный Иван @ 01.05.2015 - время: 15:25)
Главное не забывать одну истину.
Не все что изучается в математике, имеет отражение в реальном мире. Получается, что математика- искусство. И учит математика человека только математике.
Хотя, тут одолели сомнения: а количественные, временные и пространственные измерения- это математика или нет?
Этот вопрос можно сформулировать по другому. Пространственная протяжённость, как таковая это физика или геометрия? Физика - это качественное описание силовых взаимодействий форм пространственной протяжённости, а математика - количественное описание этих силовых взаимодействий.

(Последний Правитель Атлантиды @ 01.05.2015 - время: 15:19)
(dedO'K @ 01.05.2015 - время: 14:33)
(Безумный Иван @ 01.05.2015 - время: 15:25)
Главное не забывать одну истину.
Не все что изучается в математике, имеет отражение в реальном мире. Получается, что математика- искусство. И учит математика человека только математике.
Хотя, тут одолели сомнения: а количественные, временные и пространственные измерения- это математика или нет? Этот вопрос можно сформулировать по другому. Пространственная протяжённость, как таковая это физика или геометрия? Физика - это качественное описание силовых взаимодействий форм пространственной протяжённости, а математика - количественное описание этих силовых взаимодействий.
Насчёт недостаточности математики для описания реальных явлений. Например, нужно ответить на вопрос: сколько грамм весит чувственное ощущение тепла или холода как таковое? Ответ средствами математики невозможен.

(Последний Правитель Атлантиды @ 01.05.2015 - время: 16:23)
Этот вопрос можно сформулировать по другому. Пространственная протяжённость, как таковая это физика или геометрия? Физика - это качественное описание силовых взаимодействий форм пространственной протяжённости, а математика - количественное описание этих силовых взаимодействий. Насчёт недостаточности математики для описания реальных явлений. Например, нужно ответить на вопрос: сколько грамм весит чувственное ощущение тепла или холода как таковое? Ответ средствами математики невозможен.
А измерение? Это же не масса, это сила воздействия и сила ответной реакции, имеющая направление и количество. Думаю, что её можно будет измерить, если знать, что именно мерить и в каких единицах. Ведь есть более сильное ощущение, менее сильное ощущение, более чувствительная реакция, менее чувствительная реакция. А значит, можно и шкалу проградуировать.

(Последний Правитель Атлантиды @ 01.05.2015 - время: 16:15)
Ложь, которая в нас должна быть искоренена. "Всё, что не Отец Мой насадил - искоренено будет". Ним же и искоренено. Нам нужно лишь вручить себя Ему под Его Личное руководство - "стучитесь и отворят". Сам же человек не может искоренить зло в себе. "Кто из вас может по своей воле стать хоть на локоть выше? Человеку это невозможно, но Богу возможно всё". Да, Богу возможно всё. Но отбирать свободу воли у любимого Им чада? Он, скорее, даст тебе до конца сослужить лжи, которой ты предан, как богу своему, вплоть до ухода из мира сего, милосердно избавив от истины, которую ненавидишь в любви ко лжи, от законов, которые для лжи, которой служишь, неправильны, и от Себя, Который, по твоему мнению, несправедлив ко лжи, которой ты служишь. А заодно избавит и мир от частицы лжи, вместе с её носителем, в назидание оставшимся. Это касается не только отдельных людей, но и семей, родов, иных сообществ, уничтожающих себя и пресекающих бытие в мире сем в греховной мерзости.
"ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." Втор.5:8-10

(dedO'K @ 01.05.2015 - время: 16:08)
Насчёт недостаточности математики для описания реальных явлений. Например, нужно ответить на вопрос: сколько грамм весит чувственное ощущение тепла или холода как таковое? Ответ средствами математики невозможен. А измерение? Это же не масса, это сила воздействия и сила ответной реакции, имеющая направление и количество. Думаю, что её можно будет измерить, если знать, что именно мерить и в каких единицах. Ведь есть более сильное ощущение, менее сильное ощущение, более чувствительная реакция, менее чувствительная реакция. А значит, можно и шкалу проградуировать.
Нельзя вывести среднюю шкалу силовых отношений в обобщённых абстракциях для чувственного ощущения. Понятие силовых отношений для описания чувственного ощущения не подходит. Чувственное ощущение как таковое - индивидуально - конкретно, уникально. Нельзя выделить некую общую абстракцию для уникального объекта. Чувственное ощущение, как таковое - нематериально. Оно относится к субъективной Реальности - находится вне времени и пространства. Чувственное ощущение это информация в области Подсознания, которое не имеет пространственно-временных ограничений. Мы считываем эту информацию из Подсознания в своё сознание, которое находится там же - в Подсознании. Наше тело - уникальный регистратор информации из Подсознания, где абонирована ячейка восприятия информации - наше сознание. Мы отправляем в Подсознание информацию полученную от своих органов чувств и получаем оттуда тоже информацию в виде осознаваемых чувственных образов - ощущений и не осознаваемых физиологических команд. Это, если сказать упрощённо. На самом деле ничего не существует кроме Подсознания где выделена область воспринимаемой нами "объективной Реальности". Объективная Реальность - то, что мы воспринимаем в чувственных ощущениях. В Подсознании может быть бесконечное множество "объективных Реальностей", но мы привязаны лишь к одной из них - той, которую нам дал Господь в нашем нынешнем воплощении восприятия. Наша объективная Реальность "объективно" существует лишь как мгновение под названием "сейчас", длительность во времени как такового равно нулю. Начало "сейчас" всегда в прошлом, которого уже нет, а конец - в будущем, которого ещё нет. Если у объекта нет ни начала, ни конца - то нет и самого объекта. Длительность такого объекта в пространстве и времени равна нулю. Вот в этом нуле мы все и существуем. Вся объективная Реальность находится в "сейчас" - в нуле...И лишь благодаря тому, что это "сейчас" постоянно СОЗДАЁТСЯ в новом облике Господом - Творящей Силой, мы и видим себя живыми в бесконечном мире...
К объективной Реальности относится всё, что можно описать при помощи математики - при помощи усреднённых обобщённых абстракций. Фундаментальной формой Покоя объективной Реальности является Пространство, а фундаментальной формой Движения объективной Реальности является - Время.

(dedO'K @ 01.05.2015 - время: 16:32)
(Последний Правитель Атлантиды @ 01.05.2015 - время: 16:15)
Ложь, которая в нас должна быть искоренена. "Всё, что не Отец Мой насадил - искоренено будет". Ним же и искоренено. Нам нужно лишь вручить себя Ему под Его Личное руководство - "стучитесь и отворят". Сам же человек не может искоренить зло в себе. "Кто из вас может по своей воле стать хоть на локоть выше? Человеку это невозможно, но Богу возможно всё". Да, Богу возможно всё. Но отбирать свободу воли у любимого Им чада? Он, скорее, даст тебе до конца сослужить лжи, которой ты предан, как богу своему, вплоть до ухода из мира сего, милосердно избавив от истины, которую ненавидишь в любви ко лжи, от законов, которые для лжи, которой служишь, неправильны, и от Себя, Который, по твоему мнению, несправедлив ко лжи, которой ты служишь. А заодно избавит и мир от частицы лжи, вместе с её носителем, в назидание оставшимся. Это касается не только отдельных людей, но и семей, родов, иных сообществ, уничтожающих себя и пресекающих бытие в мире сем в греховной мерзости.
"ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." Втор.5:8-10
У нас нет свободы воли. У нас есть иллюзия свободы воли, равно как и иллюзия жизни без Бога и иллюзия смерти. Всё предопределено свыше, а мы только участвуем в этом акте творения нас из Ничто...

(Последний Правитель Атлантиды @ 01.05.2015 - время: 14:31)
(Безумный Иван @ 01.05.2015 - время: 14:25)
Главное не забывать одну истину.
Не все что изучается в математике, имеет отражение в реальном мире. Полностью согласен. Слепок всегда беднее оригинала.
Я допустил неточность в определении. Я хотел сказать, что Реальность богаче своего абстрактного отражения - математики. Не всё, что есть в Реальности под силу математике. Но всё, что создано математикой имеет свой прообраз в Реальности.

(dedO'K @ 01.05.2015 - время: 14:33)
(Безумный Иван @ 01.05.2015 - время: 15:25)
Главное не забывать одну истину.
Не все что изучается в математике, имеет отражение в реальном мире. Получается, что математика- искусство. И учит математика человека только математике.
Хотя, тут одолели сомнения: а количественные, временные и пространственные измерения- это математика или нет? Математика это компьютер. А физика, это все что подключено к компьютеру. Внешние цепи. Физика без математики существовать бы просто не могла. Именно по этому нет ученых физических наук, но есть физико-математических.

(dogfred @ 25.04.2015 - время: 16:24)
А ведь Билл Баклуши прав в своих сомнениях! Математика - достаточно сложный инструмент для познания окружающего мира и создания чего-то нового . Без математики невозможно построить надежный, прочный дом, мост, заниматься теоретической и прикладной физикой, спроектировать корабль или ракету.
И , тем не менее, математика везде выступает в качестве инструмент для расчета, прогнозирования, сопоставления, оценки ожидаемых и полученных результатов. Весь диапазон математики , от арифметики до , скажем, теории поля и матричного анализа, выступает в качестве универсального инструмента.
Словом, математику трудно признать как самостоятельную науку, хотя и без нее не было бы многих других наук. Наверное, Нильс Бор был прав, сказав, что " математика – это нечто значительно большее, чем наука, поскольку она является языком науки. ..." Классно сказал этот Нильс Бор про математику как язык науки... Превосходство БорНа... как превосходство важнейшего из искусств, что кино или визуализация, выходит, заключается в том, чтобы понять, что математика не столько язык науки, сколько универсальный язык мозга, как символ веры позволяющий опереться на электрические импульсы головного мозга, чтобы поверить в дух, что движет и науку, выделяя индивидуумов из инстинктивного мира животных, ведь даже "забытые" языки людских цивилизаций расшифроввываются языком математики? :-) -trahobor

(Последний Правитель Атлантиды @ 01.05.2015 - время: 19:25)
У нас нет свободы воли. У нас есть иллюзия свободы воли, равно как и иллюзия жизни без Бога и иллюзия смерти. Всё предопределено свыше, а мы только участвуем в этом акте творения нас из Ничто... Человек- творец и вседержитель, по образу Божию. А потому может не только служить Богу Живому, из любви к Нему исполняя Его законы, но и, служа Ему из страха к Нему и ненавидя Его законы, творить себе "любимых богов", отдаваясь им в услужение по любви. Творить себе свою, воображаемую, ложную, реальность, повинуясь желаниям, владеющим им, и необходимости оправдать перед собою, ближними и Богом несоответствие этих желаний реальности, чтоб не выглядеть в собственных глазах, в глазах ближних и пред лицом Божиим безумцем.
Ведь сатана, ложь и отец лжи, появился не просто так, это слугу своего, свет несущего, люди возвели в ранг бога, отчего он возгордился и решил, что равен Богу Живому.

(Безумный Иван @ 02.05.2015 - время: 00:30)
(dedO'K @ 01.05.2015 - время: 14:33)
(Безумный Иван @ 01.05.2015 - время: 15:25)
Главное не забывать одну истину.
Не все что изучается в математике, имеет отражение в реальном мире. Получается, что математика- искусство. И учит математика человека только математике.
Хотя, тут одолели сомнения: а количественные, временные и пространственные измерения- это математика или нет? Математика это компьютер. А физика, это все что подключено к компьютеру. Внешние цепи. Физика без математики существовать бы просто не могла. Именно по этому нет ученых физических наук, но есть физико-математических. Это понятно... Но физика то изучает закономерность явлений... Математика- количественные отношения... А вот метрология, включая сюда поиск способов измерения, формирование величин, градуировку величин, отношение величин(не материальных объектов и видов энергии, а именно количественного их отображения)- это ещё физика или уже математика? Если это математика, то математика может быть признана отдельной научной дисциплиной. Если ещё физика, то тогда, математика- это только искусство исчисления, прилагаемое к физике, как научной дисциплине, изучающей закономерности преобразования материи и энергии.

(dogfred @ 25.04.2015 - время: 16:24)
А ведь Билл Баклуши прав в своих сомнениях! Математика - достаточно сложный инструмент для познания окружающего мира и создания чего-то нового. Без математики невозможно построить надежный, прочный дом, мост, заниматься теоретической и прикладной физикой, спроектировать корабль или ракету.
И, тем не менее, математика везде выступает в качестве инструмент для расчета, прогнозирования, сопоставления, оценки ожидаемых и полученных результатов. Весь диапазон математики, от арифметики до, скажем, теории поля и матричного анализа, выступает в качестве универсального инструмента.
Словом, математику трудно признать как самостоятельную науку, хотя и без нее не было бы многих других наук. Наверное, Нильс Бор был прав, сказав, что "математика – это нечто значительно большее, чем наука, поскольку она является языком науки. ..."
Так ведь и сама наука – это инструмент познания материального мира.

(de loin @ 02.05.2015 - время: 11:36)
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 16:24)
А ведь Билл Баклуши прав в своих сомнениях! Математика - достаточно сложный инструмент для познания окружающего мира и создания чего-то нового. Без математики невозможно построить надежный, прочный дом, мост, заниматься теоретической и прикладной физикой, спроектировать корабль или ракету.
И, тем не менее, математика везде выступает в качестве инструмент для расчета, прогнозирования, сопоставления, оценки ожидаемых и полученных результатов. Весь диапазон математики, от арифметики до, скажем, теории поля и матричного анализа, выступает в качестве универсального инструмента.
Словом, математику трудно признать как самостоятельную науку, хотя и без нее не было бы многих других наук. Наверное, Нильс Бор был прав, сказав, что "математика – это нечто значительно большее, чем наука, поскольку она является языком науки. ..."Так ведь и сама наука – это инструмент познания материального мира.
Наука- это, вообще то, сам процесс "научения", процесс познания.