Наука ли математика?
да
35
нет
4
Всего голосов: 39
Билл Баклуши
Мастер
4/25/2015, 1:31:44 PM
Как известно Нобелевской премии по математике не существует, ибо по одной из версий А.Нобель математику наукой не считал. Он считал, что математика всего лишь инструмент, с помощью которого науку и двигают. А вот так определяет слово наука словарь-
Наука - 1. Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир. https://tolkslovar.ru/n3438.html
Опять математика как то не входит в это определение.
Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет?
Наука - 1. Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир. https://tolkslovar.ru/n3438.html
Опять математика как то не входит в это определение.
Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет?
-=Valkyria=-
Мастер
4/25/2015, 2:24:51 PM
Есть такое понятие, как "точная наука", куда и относится математика.
И есть другая версия личностного характера об исключении математики из нобелевской премии.
Зачем эта угадайка?
И есть другая версия личностного характера об исключении математики из нобелевской премии.
Зачем эта угадайка?
Билл Баклуши
Мастер
4/25/2015, 3:08:05 PM
(-=Valkyria=- @ 25.04.2015 - время: 11:24)
Ну я бы не сказал, что это угадайка. Я как бы не знаю ответа на этот вопрос, а мнение народа знать бы интересно. Лично мне кажется, что математика больше инструмент чем наука ибо нет у неё признаков науки. ИМХО
Есть такое понятие, как "точная наука", куда и относится математика.
И есть другая версия личностного характера об исключении математики из нобелевской премии.
Зачем эта угадайка?
Ну я бы не сказал, что это угадайка. Я как бы не знаю ответа на этот вопрос, а мнение народа знать бы интересно. Лично мне кажется, что математика больше инструмент чем наука ибо нет у неё признаков науки. ИМХО
Безумный Иван
Акула пера
4/25/2015, 4:23:00 PM
Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук.
Билл Баклуши
Мастер
4/25/2015, 5:30:44 PM
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23)
Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос.
Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук.
Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос.
dogfred
Акула пера
4/25/2015, 6:24:27 PM
А ведь Билл Баклуши прав в своих сомнениях! Математика - достаточно сложный инструмент для познания окружающего мира и создания чего-то нового . Без математики невозможно построить надежный, прочный дом, мост, заниматься теоретической и прикладной физикой, спроектировать корабль или ракету.
И , тем не менее, математика везде выступает в качестве инструмент для расчета, прогнозирования, сопоставления, оценки ожидаемых и полученных результатов. Весь диапазон математики , от арифметики до , скажем, теории поля и матричного анализа, выступает в качестве универсального инструмента.
Словом, математику трудно признать как самостоятельную науку, хотя и без нее не было бы многих других наук. Наверное, Нильс Бор был прав, сказав, что " математика – это нечто значительно большее, чем наука, поскольку она является языком науки. ..."
И , тем не менее, математика везде выступает в качестве инструмент для расчета, прогнозирования, сопоставления, оценки ожидаемых и полученных результатов. Весь диапазон математики , от арифметики до , скажем, теории поля и матричного анализа, выступает в качестве универсального инструмента.
Словом, математику трудно признать как самостоятельную науку, хотя и без нее не было бы многих других наук. Наверное, Нильс Бор был прав, сказав, что " математика – это нечто значительно большее, чем наука, поскольку она является языком науки. ..."
Lileo
Акула пера
4/25/2015, 6:50:53 PM
Нобелевская премия по большинству наук не присуждается. Например, Нобель благополучно обошел вниманием науки о Земле, которые прекрасно попадают под определение. В то же время, премия по литературе к науке не имеет никакого отношения, т.к. премии присуждаются за художественные произведения, а не за литературоведческие работы.
С моей личной точки зрения, математика - это все же наука, способ описания мира, почему нет. Правда, я не в курсе, бывает ли чистая прикладная математика без связей с другими науками (тем же программированием).
Вообще говорят же, что философия - мать всех наук, а математика - их служанка. Я бы обидную "служанку" заменила на "инструмент".
С моей личной точки зрения, математика - это все же наука, способ описания мира, почему нет. Правда, я не в курсе, бывает ли чистая прикладная математика без связей с другими науками (тем же программированием).
Вообще говорят же, что философия - мать всех наук, а математика - их служанка. Я бы обидную "служанку" заменила на "инструмент".
Безумный Иван
Акула пера
4/25/2015, 7:04:50 PM
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 15:30)
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23)
Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было.
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23)
Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук.
Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос.
Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было.
Mamont
Акула пера
4/25/2015, 7:11:06 PM
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:04)
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 15:30)
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23)
Подводники бывшими не бывают. Баллистика без математики ничто
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 15:30)
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23)
Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук.
Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос.
Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было.
Подводники бывшими не бывают. Баллистика без математики ничто
mjo
Удален 4/25/2015, 7:14:23 PM
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 11:31)
Если по Вашему определению, то не наука, а если по другому определению:
Наука - это исторически сложившаяся форма человеческой деятельности, направленная на познание и преобразование объективной действительности, такое духовное производство, которое имеет своим результатом целенаправленно отобранные и систематизированные факты, логически выверенные гипотезы, обобщающие теории, фундаментальные и частные законы, а также методы исследования, https://filosof.historic.ru/books/item/f00/...000/st049.shtml, то наука.
Как известно Нобелевской премии по математике не существует, ибо по одной из версий А.Нобель математику наукой не считал. Он считал, что математика всего лишь инструмент, с помощью которого науку и двигают. А вот так определяет слово наука словарь-
Наука - 1. Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир. https://tolkslovar.ru/n3438.html
Опять математика как то не входит в это определение.
Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет?
Если по Вашему определению, то не наука, а если по другому определению:
Наука - это исторически сложившаяся форма человеческой деятельности, направленная на познание и преобразование объективной действительности, такое духовное производство, которое имеет своим результатом целенаправленно отобранные и систематизированные факты, логически выверенные гипотезы, обобщающие теории, фундаментальные и частные законы, а также методы исследования, https://filosof.historic.ru/books/item/f00/...000/st049.shtml, то наука.
dogfred
Акула пера
4/25/2015, 7:22:55 PM
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:04)
А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика?
Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было.
А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика?
neon_mud
Удален 4/25/2015, 7:31:29 PM
Математика - не наука. И не королева наук, или как там в СССР школоте втирали. Я сам учился в долбаном тех. ВУЗе и прошёл достаточно много математик... Но скажу, что математика достаточно НЕ точная штука. Это предмет. И всего лишь.
Математика может манипулировать достаточно абстрактными понятиями, математика имеет достаточно большие погрешности, часто вообще расчёты математиков не сходятся с практикой...
Математика - предметная приблуда.
Наука - это естествознание, например.
В вики не заглядывал, за наградами не гонюсь.
Выразил сугубо своё мнение.
Точка. Понятие геометрическое. :)
Математика может манипулировать достаточно абстрактными понятиями, математика имеет достаточно большие погрешности, часто вообще расчёты математиков не сходятся с практикой...
Математика - предметная приблуда.
Наука - это естествознание, например.
В вики не заглядывал, за наградами не гонюсь.
Выразил сугубо своё мнение.
Точка. Понятие геометрическое. :)
Безумный Иван
Акула пера
4/25/2015, 7:39:28 PM
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:22)
Математика просто по определению наука. Это устоявшееся определение.
А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика?
Математика просто по определению наука. Это устоявшееся определение.
Безумный Иван
Акула пера
4/25/2015, 7:40:58 PM
(neon_mud @ 25.04.2015 - время: 17:31)
Странную связь улавливаю. Все гомосексуалисты, гуманитарии, обязательно либералы. Ни одного патриота.
Математика - не наука. И не королева наук, или как там в СССР школоте втирали. Я сам учился в долбаном тех. ВУЗе и прошёл достаточно много математик... Но скажу, что математика достаточно НЕ точная штука. Это предмет. И всего лишь.
Математика может манипулировать достаточно абстрактными понятиями, математика имеет достаточно большие погрешности, часто вообще расчёты математиков не сходятся с практикой...
Математика - предметная приблуда.
Наука - это естествознание, например.
В вики не заглядывал, за наградами не гонюсь.
Выразил сугубо своё мнение.
Точка. Понятие геометрическое. :)
Странную связь улавливаю. Все гомосексуалисты, гуманитарии, обязательно либералы. Ни одного патриота.
dogfred
Акула пера
4/25/2015, 7:42:05 PM
(mjo @ 25.04.2015 - время: 17:14)
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 11:31
Опять математика как то не входит в это определение.
Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет?
Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений.
Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.
Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 11:31
Опять математика как то не входит в это определение.
Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет?
Если по Вашему определению, то не наука, а если по другому определению:
Наука - это исторически сложившаяся форма человеческой деятельности, направленная на познание и преобразование объективной действительности, такое духовное производство, которое имеет своим результатом целенаправленно отобранные и систематизированные факты, логически выверенные гипотезы, обобщающие теории, фундаментальные и частные законы, а также методы исследования, https://filosof.historic.ru/books/item/f00/...000/st049.shtml, то наука.
Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений.
Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.
Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.
mjo
Удален 4/25/2015, 8:43:43 PM
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42)
Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений.
Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.
Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее. Каноническое - значит соответствующее канону. Канон - неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека. В соответствии с каноном математика - наука во всех словарях.
Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений.
Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.
Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее. Каноническое - значит соответствующее канону. Канон - неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека. В соответствии с каноном математика - наука во всех словарях.
-=Valkyria=-
Мастер
4/25/2015, 8:48:35 PM
(neon_mud @ 25.04.2015 - время: 16:31)
А можно как-то поподробнее про проколы математиков на практике?
Математика - не наука. И не королева наук, или как там в СССР школоте втирали. Я сам учился в долбаном тех. ВУЗе и прошёл достаточно много математик... Но скажу, что математика достаточно НЕ точная штука. Это предмет. И всего лишь.
Математика может манипулировать достаточно абстрактными понятиями, математика имеет достаточно большие погрешности, часто вообще расчёты математиков не сходятся с практикой...
Математика - предметная приблуда.
Наука - это естествознание, например.
В вики не заглядывал, за наградами не гонюсь.
Выразил сугубо своё мнение.
Точка. Понятие геометрическое. :)
А можно как-то поподробнее про проколы математиков на практике?
dogfred
Акула пера
4/25/2015, 8:54:35 PM
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:39)
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:22)
Клише - это не довод. "Устоявшееся определение" - вещь субъективная, часто навязанное понятие. Например, "Ленин и партия - близнецы -братья. кто более матери-истории ценен?..." Тоже было устоявшимся, часто цитируемым определением. Сегодня вряд ли кто станет повторять это как утверждение.
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:22)
А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика?
Математика просто по определению наука. Это устоявшееся определение.
Клише - это не довод. "Устоявшееся определение" - вещь субъективная, часто навязанное понятие. Например, "Ленин и партия - близнецы -братья. кто более матери-истории ценен?..." Тоже было устоявшимся, часто цитируемым определением. Сегодня вряд ли кто станет повторять это как утверждение.
mjo
Удален 4/25/2015, 9:20:05 PM
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 18:54)
Это не определение, в отличие от математики, а просто стихи Маяковского.
Клише - это не довод. "Устоявшееся определение" - вещь субъективная, часто навязанное понятие. Например, "Ленин и партия - близнецы -братья. кто более матери-истории ценен?..." Тоже было устоявшимся, часто цитируемым определением.
Это не определение, в отличие от математики, а просто стихи Маяковского.
mjo
Удален 4/25/2015, 9:35:07 PM
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42)
Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука.
А вариантов доказательств теоремы Пифагора много, но все они математические и никакие другие.
Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.
Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.
Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука.
А вариантов доказательств теоремы Пифагора много, но все они математические и никакие другие.