Насколько сложно найти работу в России?
1.Нет/У меня высшее образование.
16
2.Нет/У меня средне-специальное образование.
1
3.Нет/У меня среднее образование.
1
4.Нет/У меня неоконченное среднее образование.
0
5.Да/У меня высшее образование.
11
6.Да/У меня средне-специальное образование.
2
7.Да/У меня среднее образование.
1
8.Да/У меня неоконченное среднее образование.
0
9.Свой вариант.
11
Всего голосов: 43
Змей Плискин
Мастер
1/10/2012, 9:03:30 PM
1.Благодаря этому наследию СССР мы существуем... И чем плохо это наследие?? Сходите в ПТМ (Политехнический музей) в Москве, пока его не закрыли на ремонт.
Что есть то есть. В космосе и балете мы впереди планеты всей. Только товары народного потребления делать не научились.
2.В СССР работали за совесть и качество было лучше.. И строили хорошо и отлично..
Сейчас работают за деньги, а качество все хуже и хуже... А строим - тяп ляп.. и все разваливается (пример -аквапарк в Ясенево).
В СССР строили не за совесть, просто воровали гораздо меньше, боялись.
Сейчас строим уже не мы, в Москве на стройках одни загорелые ребята с зарплатой в три копейки
и неговорящие по русски. Воруют со страшной силой на всех уровнях, вот всё и рушится.
По поводу трудоустройства. Есть места куда местного не берут, живой пример- дворники.
Что есть то есть. В космосе и балете мы впереди планеты всей. Только товары народного потребления делать не научились.
2.В СССР работали за совесть и качество было лучше.. И строили хорошо и отлично..
Сейчас работают за деньги, а качество все хуже и хуже... А строим - тяп ляп.. и все разваливается (пример -аквапарк в Ясенево).
В СССР строили не за совесть, просто воровали гораздо меньше, боялись.
Сейчас строим уже не мы, в Москве на стройках одни загорелые ребята с зарплатой в три копейки
и неговорящие по русски. Воруют со страшной силой на всех уровнях, вот всё и рушится.
По поводу трудоустройства. Есть места куда местного не берут, живой пример- дворники.
erga
Удален 1/10/2012, 9:08:55 PM
(ps2000 @ 10.01.2012 - время: 16:32)
Приучить работать и зарабатывать - тоже время нужно
Так что получается - на 100 лет от них отстаем.
Но нам известен путь по которому они шли, а им сложнее было - они были первопроходцами
А чего меня приручать работать и зарабатывать? Я лично не против. Вот только кого ,по большому счету, колышет мое личное рвение? По-моему не стремится страна к светлому будущему. И даже на месте не топчется. Скорей всего регрессирует.
Приучить работать и зарабатывать - тоже время нужно
Так что получается - на 100 лет от них отстаем.
Но нам известен путь по которому они шли, а им сложнее было - они были первопроходцами
А чего меня приручать работать и зарабатывать? Я лично не против. Вот только кого ,по большому счету, колышет мое личное рвение? По-моему не стремится страна к светлому будущему. И даже на месте не топчется. Скорей всего регрессирует.
Sorques
Удален 1/10/2012, 9:14:19 PM
(yellowfox @ 10.01.2012 - время: 15:42)
В 1991 году люди понадеялись, что будет нормальный капитализм,без райкомов,колхозов, дефицита, партийных бонз,которые с жиру бесятся. Никто не вышел защищать КПСС.Капитализм оказался бывшим советским...
Вот с этм я совершенно согласен, что у нас не капитализм, а постсоциализм с легкой тягой к феодальному базару.
tiwas В СССР работали за совесть и качество было лучше.. И строили хорошо и отлично..
Угу..Я после вуза получал 120 руб и думал не о работе, а как бабла нажить...
Сейчас работают за деньги, а качество все хуже и хуже...
Если розетки вставляют сербские рабочие или турки, но она держится вечно, а если трудовые мигранты или гастарбайтеры, то неделю...И те и другие работают не за совесть, а за зарплату...Возможно дело не в режимах, а в отношении к делу за которое платят...
В 1991 году люди понадеялись, что будет нормальный капитализм,без райкомов,колхозов, дефицита, партийных бонз,которые с жиру бесятся. Никто не вышел защищать КПСС.Капитализм оказался бывшим советским...
Вот с этм я совершенно согласен, что у нас не капитализм, а постсоциализм с легкой тягой к феодальному базару.
tiwas В СССР работали за совесть и качество было лучше.. И строили хорошо и отлично..
Угу..Я после вуза получал 120 руб и думал не о работе, а как бабла нажить...
Сейчас работают за деньги, а качество все хуже и хуже...
Если розетки вставляют сербские рабочие или турки, но она держится вечно, а если трудовые мигранты или гастарбайтеры, то неделю...И те и другие работают не за совесть, а за зарплату...Возможно дело не в режимах, а в отношении к делу за которое платят...
ps2000
Акула пера
1/10/2012, 9:24:08 PM
(avp @ 10.01.2012 - время: 16:39) Прикинь, из какого говна СССР вылезла после Первой мировой войны, Февральской, Октябрьской революций и Гражданской войны. И все за двадцать лет. И в какое дерьмо она упала за двадцать лет демократии и рынка.
Вылезла. Тогда весь мир вылез. И Германия вылезла. И быстрее чем за 20 лет
Ну а сейчас - вопрос не однозначный - были в дерьме, а не упали - вылезать трудно
Вы может и видите сейчас демократию и рынок. Я с трудом это разглядываю
Вылезла. Тогда весь мир вылез. И Германия вылезла. И быстрее чем за 20 лет
Ну а сейчас - вопрос не однозначный - были в дерьме, а не упали - вылезать трудно
Вы может и видите сейчас демократию и рынок. Я с трудом это разглядываю
ps2000
Акула пера
1/10/2012, 9:29:07 PM
(erga @ 10.01.2012 - время: 17:08) А чего меня приручать работать и зарабатывать? Я лично не против. Вот только кого ,по большому счету, колышет мое личное рвение? По-моему не стремится страна к светлому будущему. И даже на месте не топчется. Скорей всего регрессирует.
Вас должно колыхать, кого же еще Мне то что до Вашего рвения.
Страна стремится - мне это не понятно.
Я стремлюсь к светлому будущему - это понятно.
А Вы страну будете ждать в этом стремлении?
Вас должно колыхать, кого же еще Мне то что до Вашего рвения.
Страна стремится - мне это не понятно.
Я стремлюсь к светлому будущему - это понятно.
А Вы страну будете ждать в этом стремлении?
erga
Удален 1/10/2012, 9:46:34 PM
(ps2000 @ 10.01.2012 - время: 17:29) (erga @ 10.01.2012 - время: 17:08) А чего меня приручать работать и зарабатывать? Я лично не против. Вот только кого ,по большому счету, колышет мое личное рвение? По-моему не стремится страна к светлому будущему. И даже на месте не топчется. Скорей всего регрессирует.
Вас должно колыхать, кого же еще Мне то что до Вашего рвения.
Страна стремится - мне это не понятно.
Я стремлюсь к светлому будущему - это понятно.
А Вы страну будете ждать в этом стремлении?
Несёт меня лиса за тёмные леса А "пеленают" меня с теми же затяжными новогодними и майскими праздниками, например. Поскольку завишу от ЗЖБИ в малоэтажном и не только строительстве... Особо не "поколышешься". К тому же раньше, города-миллионники росли как грибы в непроходимой тайге и гигантские пром.предприятия и люди, причастные к этому воспринимались тогда чуть ли не покорителями стихий, чуть ли не полубогами, тем более с высшим образованием, прости меня оспади... Сегодня же мне, какой-то чухан ИТР-овец, который ни проэкта нормально прочесть не может, ни тем же нивелиром пользоваться толком, вынуждает меня сделать хуже работу, дабы через год, через два, когда всё это обветшает, обрушится, заново поиграть в выигрыш тендера на строительство или на работы ремонтные.
Вас должно колыхать, кого же еще Мне то что до Вашего рвения.
Страна стремится - мне это не понятно.
Я стремлюсь к светлому будущему - это понятно.
А Вы страну будете ждать в этом стремлении?
Несёт меня лиса за тёмные леса А "пеленают" меня с теми же затяжными новогодними и майскими праздниками, например. Поскольку завишу от ЗЖБИ в малоэтажном и не только строительстве... Особо не "поколышешься". К тому же раньше, города-миллионники росли как грибы в непроходимой тайге и гигантские пром.предприятия и люди, причастные к этому воспринимались тогда чуть ли не покорителями стихий, чуть ли не полубогами, тем более с высшим образованием, прости меня оспади... Сегодня же мне, какой-то чухан ИТР-овец, который ни проэкта нормально прочесть не может, ни тем же нивелиром пользоваться толком, вынуждает меня сделать хуже работу, дабы через год, через два, когда всё это обветшает, обрушится, заново поиграть в выигрыш тендера на строительство или на работы ремонтные.
ps2000
Акула пера
1/10/2012, 10:13:12 PM
(erga @ 10.01.2012 - время: 17:46) А "пеленают" меня с теми же затяжными новогодними и майскими праздниками, например.
Вас "пеленают", меня нет. Почему
Сделайте фирму и стройте сами. Хорошо и качественно
Вас "пеленают", меня нет. Почему
Сделайте фирму и стройте сами. Хорошо и качественно
Мавзон
Акула пера
1/10/2012, 10:17:41 PM
Я прошел путь от ученика слесаря КИПа до начальника отдела. В девяностые с работой был полный провал, а потом оказалось, что специалисты, именно грамотные спецы, а не обладатели красивых корочек и дипломов, снова востребованы. Увы, уровень знаний нынешних выпускников ВУЗов нередко на уровне 10-ого класса старой Советской школы, и профессиональная подготовка никакая.
Резюме: Достойную работу найти не просто.
Резюме: Достойную работу найти не просто.
erga
Удален 1/10/2012, 10:42:36 PM
(ps2000 @ 10.01.2012 - время: 18:13) (erga @ 10.01.2012 - время: 17:46) А "пеленают" меня с теми же затяжными новогодними и майскими праздниками, например.
Вас "пеленают", меня нет. Почему
Сделайте фирму и стройте сами. Хорошо и качественно
Строим. Периодически. Хорошо и качественно. Частникам. Вот только технически в праздники траблы случаются с железо-бетонными изделиями и кубами раствора. В зимний период тем более.
Вас "пеленают", меня нет. Почему
Сделайте фирму и стройте сами. Хорошо и качественно
Строим. Периодически. Хорошо и качественно. Частникам. Вот только технически в праздники траблы случаются с железо-бетонными изделиями и кубами раствора. В зимний период тем более.
Falcok
Грандмастер
1/10/2012, 10:44:50 PM
(Мавзон @ 10.01.2012 - время: 18:17) Я прошел путь от ученика слесаря КИПа до начальника отдела. В девяностые с работой был полный провал, а потом оказалось, что специалисты, именно грамотные спецы, а не обладатели красивых корочек и дипломов, снова востребованы. Увы, уровень знаний нынешних выпускников ВУЗов нередко на уровне 10-ого класса старой Советской школы,
Хммммм. Вот когда я читаю подобные посты, то складывается впечатление, что аварию на Чернобыльской АЭС устроили современные молодые выпускники, которые телепортировались в прошлое, как терминатор.
Хммммм. Вот когда я читаю подобные посты, то складывается впечатление, что аварию на Чернобыльской АЭС устроили современные молодые выпускники, которые телепортировались в прошлое, как терминатор.
ps2000
Акула пера
1/10/2012, 10:49:11 PM
(erga @ 10.01.2012 - время: 18:42) Строим. Периодически. Хорошо и качественно. Частникам. Вот только технически в праздники траблы случаются с железо-бетонными изделиями и кубами раствора. В зимний период тем более.
Так стройте не периодически, а постоянно. Заключите договор с теми, кто будет поставлять во время и в нужных объемах
В чем проблема то.
Сами сказали, что строите хорошо и качественно.
Так стройте не периодически, а постоянно. Заключите договор с теми, кто будет поставлять во время и в нужных объемах
В чем проблема то.
Сами сказали, что строите хорошо и качественно.
DELETED
Акула пера
1/10/2012, 10:51:16 PM
(erga @ 10.01.2012 - время: 12:45) ... исправляет все производственные ляпы и косяки за безнадёжно осоловевшими теоретиками А.К.А. инженерно техническими работниками, с высшим образованием . дабл. дабл ВО. дайте два! виноват-с.
В свою очередь весьма сочувствую людям, которым в жизни так и не посчастливилосьни разу встретить человек с НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, а попадались на жизненном пути исключительно невежды с корочками заборостроительных ВУЗов.
В свою очередь весьма сочувствую людям, которым в жизни так и не посчастливилосьни разу встретить человек с НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, а попадались на жизненном пути исключительно невежды с корочками заборостроительных ВУЗов.
Falcok
Грандмастер
1/10/2012, 10:55:51 PM
Опять про образование тема зашла. Ну есть отрасли, где без проф. образования запрещено принимать на работу, так что корочки все равно нужны.
DELETED
Акула пера
1/10/2012, 11:01:50 PM
(erga @ 10.01.2012 - время: 12:59) Что мешает тебе при высокой производительности работника платить ему середнюшечку, а остальное ... эммм... меценатствовать в сторону. например.
Вы весьма далеки от реальности в этом вопросе, увы))
В современной России по-настоящему квалифицированные и толковые работники на вес золота.
Поэтому платят им по совести, максимум того, сколько экономика производства позволяет.
Квалифицированный инженер не может получать меньше 80-ти тысяч.
Будут платить меньше - переманят.
ЗЫ когда я говорю "квалифицированный" это значит, квалифицированный по европейским меркам.
Вы весьма далеки от реальности в этом вопросе, увы))
В современной России по-настоящему квалифицированные и толковые работники на вес золота.
Поэтому платят им по совести, максимум того, сколько экономика производства позволяет.
Квалифицированный инженер не может получать меньше 80-ти тысяч.
Будут платить меньше - переманят.
ЗЫ когда я говорю "квалифицированный" это значит, квалифицированный по европейским меркам.
DELETED
Акула пера
1/10/2012, 11:03:07 PM
(Falcok @ 10.01.2012 - время: 18:55) Ну есть отрасли, где без проф. образования запрещено принимать на работу, так что корочки все равно нужны.
Да причем тут "запрещено" Не нужен никому инженер без образования и все.
Не потянет.
Технологии нынче шагнули сильно вперед...
Да причем тут "запрещено" Не нужен никому инженер без образования и все.
Не потянет.
Технологии нынче шагнули сильно вперед...
Falcok
Грандмастер
1/10/2012, 11:04:13 PM
(Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 19:01) (erga @ 10.01.2012 - время: 12:59) Что мешает тебе при высокой производительности работника платить ему середнюшечку, а остальное ... эммм... меценатствовать в сторону. например.
Вы весьма далеки от реальности в этом вопросе, увы))
В современной России по-настоящему квалифицированные и толковые работники на вес золота.
Да щас, с какой стати. К сожалению в нашей РФ, основная составляющая зп - средняя по региону, от этого 90% и пляшут.
Кто именно на вес золота?
У нас в Иваново даже высококвал. программист получает тыс. 30. Максимум 50. Для Москвы это смешно, думаю москвичи подтвердят.
Вы весьма далеки от реальности в этом вопросе, увы))
В современной России по-настоящему квалифицированные и толковые работники на вес золота.
Да щас, с какой стати. К сожалению в нашей РФ, основная составляющая зп - средняя по региону, от этого 90% и пляшут.
Кто именно на вес золота?
У нас в Иваново даже высококвал. программист получает тыс. 30. Максимум 50. Для Москвы это смешно, думаю москвичи подтвердят.
DELETED
Акула пера
1/10/2012, 11:09:13 PM
(Falcok @ 10.01.2012 - время: 19:04) У нас в Иваново даже высококвал. программист получает тыс. 30. Максимум 50. Для Москвы это смешно, думаю москвичи подтвердят.
Вы не понимаете, что такое "высококвалифицированый" программист.
Высококвалифицированный программист, у которого за плечами математический факультет престижного ВУЗа меньше, чем за те же 80 тыс работать в принципе не согласится.
Вы не понимаете, что такое "высококвалифицированый" программист.
Высококвалифицированный программист, у которого за плечами математический факультет престижного ВУЗа меньше, чем за те же 80 тыс работать в принципе не согласится.
Falcok
Грандмастер
1/10/2012, 11:27:42 PM
(Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 19:09) Вы не понимаете, что такое "высококвалифицированый" программист.
Высококвалифицированный программист, у которого за плечами математический факультет престижного ВУЗа меньше, чем за те же 80 тыс работать в принципе не согласится.
Прекрасно понимаю, это часть моей специальности. В Москве не согласится, у нас 50 тыс. - это потолок для программиста, больше никто платить не будет. И диплом для программиста малую роль играет, работодателя интересует квалификация, опыт и скорость работы.
Высококвалифицированный программист, у которого за плечами математический факультет престижного ВУЗа меньше, чем за те же 80 тыс работать в принципе не согласится.
Прекрасно понимаю, это часть моей специальности. В Москве не согласится, у нас 50 тыс. - это потолок для программиста, больше никто платить не будет. И диплом для программиста малую роль играет, работодателя интересует квалификация, опыт и скорость работы.
DELETED
Акула пера
1/10/2012, 11:33:30 PM
(Falcok @ 10.01.2012 - время: 19:27) И диплом для программиста малую роль играет
Смешно даже... Каким образом, без ВО, без знания тех же математических методов, можно называть себя программистом?
Техник по набору кода, максимум...
Я же говорю, вы не понимаете, что такое квалифицированный программист.
С вашим резюме возьмут вас в Гугл, в Майкрософт на серьезную должность? Нет? Ну так о какой квалификации вы говорите.
Смешно даже... Каким образом, без ВО, без знания тех же математических методов, можно называть себя программистом?
Техник по набору кода, максимум...
Я же говорю, вы не понимаете, что такое квалифицированный программист.
С вашим резюме возьмут вас в Гугл, в Майкрософт на серьезную должность? Нет? Ну так о какой квалификации вы говорите.
erga
Удален 1/10/2012, 11:35:23 PM
(Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 19:01) (erga @ 10.01.2012 - время: 12:59) Что мешает тебе при высокой производительности работника платить ему середнюшечку, а остальное ... эммм... меценатствовать в сторону. например.
Вы весьма далеки от реальности в этом вопросе, увы))
В современной России по-настоящему квалифицированные и толковые работники на вес золота.
Поэтому платят им по совести, максимум того, сколько экономика производства позволяет.
Квалифицированный инженер не может получать меньше 80-ти тысяч.
Будут платить меньше - переманят.
ЗЫ когда я говорю "квалифицированный" это значит, квалифицированный по европейским меркам.
Да что вы чушь то несёте?!
Что это вы , как мантры все повторяете, так же как на Мясе упорствуя вторили о бездомных собаках высоколобые глупости... Вы меня "зомбировать" вознамерились, что-ли, оранжерейная вы особа?!
В нашей стране, в строительной отрасли, в частности, до сих пор актуализирована поговорка "один с сошкой, а семеро с ложкой" в ещё более гнусной и безнадежной интерпретации.
Вы весьма далеки от реальности в этом вопросе, увы))
В современной России по-настоящему квалифицированные и толковые работники на вес золота.
Поэтому платят им по совести, максимум того, сколько экономика производства позволяет.
Квалифицированный инженер не может получать меньше 80-ти тысяч.
Будут платить меньше - переманят.
ЗЫ когда я говорю "квалифицированный" это значит, квалифицированный по европейским меркам.
Да что вы чушь то несёте?!
Что это вы , как мантры все повторяете, так же как на Мясе упорствуя вторили о бездомных собаках высоколобые глупости... Вы меня "зомбировать" вознамерились, что-ли, оранжерейная вы особа?!
В нашей стране, в строительной отрасли, в частности, до сих пор актуализирована поговорка "один с сошкой, а семеро с ложкой" в ещё более гнусной и безнадежной интерпретации.