Насколько сложно найти работу в России?
1.Нет/У меня высшее образование.
16
2.Нет/У меня средне-специальное образование.
1
3.Нет/У меня среднее образование.
1
4.Нет/У меня неоконченное среднее образование.
0
5.Да/У меня высшее образование.
11
6.Да/У меня средне-специальное образование.
2
7.Да/У меня среднее образование.
1
8.Да/У меня неоконченное среднее образование.
0
9.Свой вариант.
11
Всего голосов: 43
Tenko
Грандмастер
1/12/2012, 5:06:41 PM
(Falcok @ 12.01.2012 - время: 12:10) А сайтостроение и веб-кодинг это вообще ни в одном месте не сабж, давайте своими именами вещи называть. Вот уж где метод ломаных и вышка "престижного вуза" не нужны, так это там.
Да вы что??? Чтобы использовать шаблонные методы javascript надо быть профессором математики, не меньше. Бауманку надо закончить, чтобы оперировать с вычислениями на уровне 3 класса начальной школы.
Я больше скажу... Даже для того, чтоб пилить cms или инет-магазы на php-подобных, ковыряться с бд, не говоря уж о дизайне - вычмат как собаке пятая нога. Да и вообще, как ни прискорбно, но эти ваши матаны и теория алгоритмов в 95% случаев требуется только при собеседовании в Империю Добра, исключительно в качестве затеста на умственные способности.
Ситуация в принципе такова, что на чистой удаленке на хату в Эдельвейсе не заработать, исключая случаи завидного везения и уникальных способностей. Зарабатывают в основном либо за счет специфической редкой области, либо в силу внушительного или уникального опыта. Конечно, у толкового программиста всегда есть возможность найти единичный заказ или даже приглашение на аутсорсинг, но позиция эта будет заведомо ниже и менее оплачиваема, чем аналогичная на постоянке. Кроме того, как правило для стороннего удаленного заработка, скажем, нашему приличному, но узкому спецу придется обращаться к более примитивной, но распространенной области. Если же говорить совсем о фрилансерах, то это вообще отдельная тема. Там и и области другие, и заработок идет не за счет уровня, а за счет количества. В этом разрезе о хорошем ВО по специальности даже говорить не имеет смысла.
В остальном для рядового программиста путь только один - вертикальный. От джуниора к сеньору, прожект-манагеру, архитектору, начальнику отдела, а дальше в зависимости от иерархии предприятия и возможности уйти куда-то на повышение ЗП. Естественно, возможности в Иваново и Москве - небо и земля. Обвинять провинциальных прогеров в этом - не инфантилизм, а лукавство, причем издевательское слегка.
Да вы что??? Чтобы использовать шаблонные методы javascript надо быть профессором математики, не меньше. Бауманку надо закончить, чтобы оперировать с вычислениями на уровне 3 класса начальной школы.
Я больше скажу... Даже для того, чтоб пилить cms или инет-магазы на php-подобных, ковыряться с бд, не говоря уж о дизайне - вычмат как собаке пятая нога. Да и вообще, как ни прискорбно, но эти ваши матаны и теория алгоритмов в 95% случаев требуется только при собеседовании в Империю Добра, исключительно в качестве затеста на умственные способности.
Ситуация в принципе такова, что на чистой удаленке на хату в Эдельвейсе не заработать, исключая случаи завидного везения и уникальных способностей. Зарабатывают в основном либо за счет специфической редкой области, либо в силу внушительного или уникального опыта. Конечно, у толкового программиста всегда есть возможность найти единичный заказ или даже приглашение на аутсорсинг, но позиция эта будет заведомо ниже и менее оплачиваема, чем аналогичная на постоянке. Кроме того, как правило для стороннего удаленного заработка, скажем, нашему приличному, но узкому спецу придется обращаться к более примитивной, но распространенной области. Если же говорить совсем о фрилансерах, то это вообще отдельная тема. Там и и области другие, и заработок идет не за счет уровня, а за счет количества. В этом разрезе о хорошем ВО по специальности даже говорить не имеет смысла.
В остальном для рядового программиста путь только один - вертикальный. От джуниора к сеньору, прожект-манагеру, архитектору, начальнику отдела, а дальше в зависимости от иерархии предприятия и возможности уйти куда-то на повышение ЗП. Естественно, возможности в Иваново и Москве - небо и земля. Обвинять провинциальных прогеров в этом - не инфантилизм, а лукавство, причем издевательское слегка.
Airen
Акула пера
1/12/2012, 10:56:03 PM
(Akela801 @ 11.01.2012 - время: 12:32) Абсолютно согласен с высказыванием, работы валом, в центре занятости куча вакансий, и безработных тоже куча! И какой вывод найти легко только жить не на что будет. Очень многие спецы не работают по специальности а уезжают далеко, далеко))) У нас город еще меньше. Так что я думаю совсем не легко!
Ну да, в центре занятости море вакансий с зп в 5-10 т.р. Если отнять расходы на дорогу (минимум 28 рублей в нашем городе, это если без пересадок), то останется вообще смешная сумма. И за нее придется пахать от звонка до звонка. Зато работы, выбирай, не хочу.
Ну да, в центре занятости море вакансий с зп в 5-10 т.р. Если отнять расходы на дорогу (минимум 28 рублей в нашем городе, это если без пересадок), то останется вообще смешная сумма. И за нее придется пахать от звонка до звонка. Зато работы, выбирай, не хочу.
fantomih
Акула пера
1/12/2012, 11:01:41 PM
(Airen @ 12.01.2012 - время: 18:56) (Akela801 @ 11.01.2012 - время: 12:32) Абсолютно согласен с высказыванием, работы валом, в центре занятости куча вакансий, и безработных тоже куча! И какой вывод найти легко только жить не на что будет. Очень многие спецы не работают по специальности а уезжают далеко, далеко))) У нас город еще меньше. Так что я думаю совсем не легко!
Ну да, в центре занятости море вакансий с зп в 5-10 т.р. Если отнять расходы на дорогу (минимум 28 рублей в нашем городе, это если без пересадок), то останется вообще смешная сумма. И за нее придется пахать от звонка до звонка. Зато работы, выбирай, не хочу.
А обед?))
Тоже минимум рублей 50.Эт если кефир и булочку.
Останется пара тысяч.
Ну да, в центре занятости море вакансий с зп в 5-10 т.р. Если отнять расходы на дорогу (минимум 28 рублей в нашем городе, это если без пересадок), то останется вообще смешная сумма. И за нее придется пахать от звонка до звонка. Зато работы, выбирай, не хочу.
А обед?))
Тоже минимум рублей 50.Эт если кефир и булочку.
Останется пара тысяч.
Flessan
Профессионал
1/12/2012, 11:08:38 PM
Проезд - 2380 если единый.
Оплата коммунальных платежей - 1800 (на примере своих платежей)
обед - 1000 (кефир с булочкой в районе 50р в день (выходные не считаю))
телефон - 300р
итого в приведенном вами формате, расходы в месяц составляют минимум 5480 :)
Оплата коммунальных платежей - 1800 (на примере своих платежей)
обед - 1000 (кефир с булочкой в районе 50р в день (выходные не считаю))
телефон - 300р
итого в приведенном вами формате, расходы в месяц составляют минимум 5480 :)
Airen
Акула пера
1/13/2012, 1:20:09 AM
(Flessan @ 12.01.2012 - время: 19:08) Проезд - 2380 если единый.
Оплата коммунальных платежей - 1800 (на примере своих платежей)
обед - 1000 (кефир с булочкой в районе 50р в день (выходные не считаю))
телефон - 300р
итого в приведенном вами формате, расходы в месяц составляют минимум 5480 :)
рсобенно прикольно, если зп предлагается тысяч этак в 7. А в провинции - это не редкость. На меня как-то в одной теме ругались, что я привожу в пример библиотекарей, мол, не фиг идти на такую работу, надо торговать уметь. да и по учителям прошлись. А вот если никто не станет идти на подобные профессии, картина станет лучше?
Оплата коммунальных платежей - 1800 (на примере своих платежей)
обед - 1000 (кефир с булочкой в районе 50р в день (выходные не считаю))
телефон - 300р
итого в приведенном вами формате, расходы в месяц составляют минимум 5480 :)
рсобенно прикольно, если зп предлагается тысяч этак в 7. А в провинции - это не редкость. На меня как-то в одной теме ругались, что я привожу в пример библиотекарей, мол, не фиг идти на такую работу, надо торговать уметь. да и по учителям прошлись. А вот если никто не станет идти на подобные профессии, картина станет лучше?
Тропиканка
Акула пера
1/13/2012, 2:54:46 AM
(Sorques @ 11.01.2012 - время: 02:24) (Тропиканка @ 10.01.2012 - время: 20:42) Работаю на двух работах..
Основная - в рекламной сфере.. Рулю отделом рекламы и маркетинга в крупном холдинге..
Вторая - дистанционная.. Управленческая.. В компании, занимающейся сдачей в аренду офисных помещений..
Свет, это как бы весьма сложная и затратная по времени деятельность, не представляю как можно совмещать ее в двух местах, так как обе деятельности весьма знакомы...А почему ты не сосредоточишься на одной?
Влад..
Всё имеет свою специфику и нюансы..
Смысл мне, останавливаться на одной, если можно совмещать два в одном?)
Первая, которая в рекламе, основная..
Но, при желании, и ее могу исполнять дистанционно..
Благо, современные средства это позволяют..)
Вторая - чисто административная.. управленческая..
Рулить взаимоотношениями с компанией, коей сданы в длительную аренду два офисных здания, находящиеся в "моей" собственности.. с правом субаренды..
Легко выполняется дистанционно.. Правда, два-три раза в неделю, приезжать в офис таки приходится..
Подписать счета на крммуналку, различные допсоглашения и тэпэ..
И еще...Ты как нашла эту деятельность, через знакомых или начинала с нуля менагером/агентом по объявлению? Так здесь на эту тему много споров было...
Первую - по рекомендации..
Вторую - по чистому блату..) Ибо, учитывая специфику, нужен был не какой-нить супер-пупер специалист, а человек, которому можно доверять..
Основная - в рекламной сфере.. Рулю отделом рекламы и маркетинга в крупном холдинге..
Вторая - дистанционная.. Управленческая.. В компании, занимающейся сдачей в аренду офисных помещений..
Свет, это как бы весьма сложная и затратная по времени деятельность, не представляю как можно совмещать ее в двух местах, так как обе деятельности весьма знакомы...А почему ты не сосредоточишься на одной?
Влад..
Всё имеет свою специфику и нюансы..
Смысл мне, останавливаться на одной, если можно совмещать два в одном?)
Первая, которая в рекламе, основная..
Но, при желании, и ее могу исполнять дистанционно..
Благо, современные средства это позволяют..)
Вторая - чисто административная.. управленческая..
Рулить взаимоотношениями с компанией, коей сданы в длительную аренду два офисных здания, находящиеся в "моей" собственности.. с правом субаренды..
Легко выполняется дистанционно.. Правда, два-три раза в неделю, приезжать в офис таки приходится..
Подписать счета на крммуналку, различные допсоглашения и тэпэ..
И еще...Ты как нашла эту деятельность, через знакомых или начинала с нуля менагером/агентом по объявлению? Так здесь на эту тему много споров было...
Первую - по рекомендации..
Вторую - по чистому блату..) Ибо, учитывая специфику, нужен был не какой-нить супер-пупер специалист, а человек, которому можно доверять..
Тропиканка
Акула пера
1/13/2012, 3:12:56 AM
(Lileo @ 12.01.2012 - время: 12:04) Умный человек может сидеть в НИИ за копейки, создавать клевые вещи, которые нафиг не нужны этой стране, и не представлять, каким образом из своих уникальных знаний и умений извлечь прибыль.
Извини..
Вот убей, не могу считать такого человека умным..
Особенно, если у него семья..
Извини..
Вот убей, не могу считать такого человека умным..
Особенно, если у него семья..
Lileo
Акула пера
1/13/2012, 4:17:51 AM
Ну да, тот же Перельман дурак дураком.
Просто есть люди, которые умеют создавать, а есть те, кто умеет продавать (свои знания, чужие изобретения, что угодно). Довольно часто эти два качества не уживаются в одном человеке, т.к. это разные типы мышления.
Просто есть люди, которые умеют создавать, а есть те, кто умеет продавать (свои знания, чужие изобретения, что угодно). Довольно часто эти два качества не уживаются в одном человеке, т.к. это разные типы мышления.
Тропиканка
Акула пера
1/13/2012, 4:34:04 AM
(Lileo @ 13.01.2012 - время: 00:17) Ну да, тот же Перельман дурак дураком.
Если отвлечься от научной составляющей, действительно - дурак дураком..
Просто есть люди, которые умеют создавать, а есть те, кто умеет продавать (свои знания, чужие изобретения, что угодно). Довольно часто эти два качества не уживаются в одном человеке, т.к. это разные типы мышления.
Охотно допускаю и такое..
Тока, вот.. Создавать семью, подобным индивидуумам, запретила б на законодательном уровне..
Дабы не плодить нищету.. в угоду собственной "гениальности"..
Если отвлечься от научной составляющей, действительно - дурак дураком..
Просто есть люди, которые умеют создавать, а есть те, кто умеет продавать (свои знания, чужие изобретения, что угодно). Довольно часто эти два качества не уживаются в одном человеке, т.к. это разные типы мышления.
Охотно допускаю и такое..
Тока, вот.. Создавать семью, подобным индивидуумам, запретила б на законодательном уровне..
Дабы не плодить нищету.. в угоду собственной "гениальности"..
Sorques
Удален 1/13/2012, 6:04:45 AM
(Тропиканка @ 12.01.2012 - время: 22:54)
Вторая - чисто административная.. управленческая..
Рулить взаимоотношениями с компанией, коей сданы в длительную аренду два офисных здания, находящиеся в "моей" собственности.. с правом субаренды..
Я немного тебя не понял, думал что ты может с клиентами общаешься...
Первую - по рекомендации..
Вторую - по чистому блату..) Ибо, учитывая специфику, нужен был не какой-нить супер-пупер специалист, а человек, которому можно доверять..
Ну вот ты совок ругаешь, а сама его наследие... Нет, что бы найти работу по объявлению, начать с низов и сделать самой карьеру...а ты по блату...
Вторая - чисто административная.. управленческая..
Рулить взаимоотношениями с компанией, коей сданы в длительную аренду два офисных здания, находящиеся в "моей" собственности.. с правом субаренды..
Я немного тебя не понял, думал что ты может с клиентами общаешься...
Первую - по рекомендации..
Вторую - по чистому блату..) Ибо, учитывая специфику, нужен был не какой-нить супер-пупер специалист, а человек, которому можно доверять..
Ну вот ты совок ругаешь, а сама его наследие... Нет, что бы найти работу по объявлению, начать с низов и сделать самой карьеру...а ты по блату...
Sorques
Удален 1/13/2012, 6:08:22 AM
(Тропиканка @ 13.01.2012 - время: 00:34)
Тока, вот.. Создавать семью, подобным индивидуумам, запретила б на законодательном уровне..
Дабы не плодить нищету.. в угоду собственной "гениальности"..
У подобных людей рождаются креативные дети, так как они насмотревшись на родителей идут по противоположенному пути...
Тока, вот.. Создавать семью, подобным индивидуумам, запретила б на законодательном уровне..
Дабы не плодить нищету.. в угоду собственной "гениальности"..
У подобных людей рождаются креативные дети, так как они насмотревшись на родителей идут по противоположенному пути...
mjo
Удален 1/13/2012, 2:09:47 PM
(Тропиканка @ 12.01.2012 - время: 23:12) Извини..
Вот убей, не могу считать такого человека умным..
Особенно, если у него семья..
Никогда не считал ум и практичность синонимами. Помните молитву Окуджавы: "Умному дай голову..."? Лично я гораздо больше уважаю умных людей, чем практичных, хотя без практичных тоже не обойтись.
Насчет работы, то там, где есть промышленность найти работу с хорошей зарплатой специалисту нет никаких проблем. На специалистов огромный дефицит. Во всяком случае в моей области деятельности. Я знаю несколько предприятий, которые готовы выписать из периферии таких специалистов с предоставлением квартир. И делают это. Но специалистов мало. Большинство предпочитают торговать, ошибочно полагая, что на это способен любой.
Вот убей, не могу считать такого человека умным..
Особенно, если у него семья..
Никогда не считал ум и практичность синонимами. Помните молитву Окуджавы: "Умному дай голову..."? Лично я гораздо больше уважаю умных людей, чем практичных, хотя без практичных тоже не обойтись.
Насчет работы, то там, где есть промышленность найти работу с хорошей зарплатой специалисту нет никаких проблем. На специалистов огромный дефицит. Во всяком случае в моей области деятельности. Я знаю несколько предприятий, которые готовы выписать из периферии таких специалистов с предоставлением квартир. И делают это. Но специалистов мало. Большинство предпочитают торговать, ошибочно полагая, что на это способен любой.
yellowfox
Акула пера
1/13/2012, 3:15:24 PM
Ум и приспособляемость к жизни очень разные вещи.
В нашей группе самая отстающая девушка при распределение получила самое хорошее место,опередив отличников. А распределение было по успеваемости. Не имея связей и знакомств в институте.
Falcok
Грандмастер
1/13/2012, 5:27:35 PM
По поводу современных "НИИ", думаю сейчас смело можно закрывать каждое второе без всякого ущерба для науки.
В Иране и Турции сейчас очень умно развивают науку - выделяют деньги на конкретные исследования и уже от этого пляшут - открывают соответствующие лаборатории.
В Иране и Турции сейчас очень умно развивают науку - выделяют деньги на конкретные исследования и уже от этого пляшут - открывают соответствующие лаборатории.
ps2000
Акула пера
1/13/2012, 5:30:21 PM
(Falcok @ 13.01.2012 - время: 13:27) В Иране и Турции сейчас очень умно развивают науку - выделяют деньги на конкретные исследования и уже от этого пляшут - открывают соответствующие лаборатории.
Иран и Турция - лидеры современной науки?
Иран и Турция - лидеры современной науки?
Тропиканка
Акула пера
1/13/2012, 11:37:51 PM
(mjo @ 13.01.2012 - время: 10:09) (Тропиканка @ 12.01.2012 - время: 23:12) Извини..
Вот убей, не могу считать такого человека умным..
Особенно, если у него семья..
Никогда не считал ум и практичность синонимами.
Я тоже..
Однако, ум, в моем понимании, не только способность доказать гипотезу Пуанкаре, но еще и элементарно допетрить, что твоя семья, хочет есть на завтрак-обед-ужин, не твою заоблачную гениальность, а вполне приземленные продукты питания из магазина..
Не знаю, как в Ваших пенатах..
В наших, например, кандидатские и докторские диссертации, справки из ВАКа и прочие дипломы Нобелевских лауреатов, к оплате на кассах не принимают..
Вот убей, не могу считать такого человека умным..
Особенно, если у него семья..
Никогда не считал ум и практичность синонимами.
Я тоже..
Однако, ум, в моем понимании, не только способность доказать гипотезу Пуанкаре, но еще и элементарно допетрить, что твоя семья, хочет есть на завтрак-обед-ужин, не твою заоблачную гениальность, а вполне приземленные продукты питания из магазина..
Не знаю, как в Ваших пенатах..
В наших, например, кандидатские и докторские диссертации, справки из ВАКа и прочие дипломы Нобелевских лауреатов, к оплате на кассах не принимают..
Falcok
Грандмастер
1/13/2012, 11:50:10 PM
(Тропиканка @ 13.01.2012 - время: 19:37) Однако, ум, в моем понимании, не только способность доказать гипотезу Пуанкаре, но еще и элементарно допетрить, что твоя семья, хочет есть на завтрак-обед-ужин,
У того, кто доказал - нет семьи :)
У того, кто доказал - нет семьи :)
Тропиканка
Акула пера
1/13/2012, 11:58:45 PM
(Falcok @ 13.01.2012 - время: 19:50) (Тропиканка @ 13.01.2012 - время: 19:37) Однако, ум, в моем понимании, не только способность доказать гипотезу Пуанкаре, но еще и элементарно допетрить, что твоя семья, хочет есть на завтрак-обед-ужин,
У того, кто доказал - нет семьи :)
Пример - обобщенный..))
Ответом на пост Лилео.. От коего цепочка..
У того, кто доказал - нет семьи :)
Пример - обобщенный..))
Ответом на пост Лилео.. От коего цепочка..
NNNman
Мастер
1/14/2012, 1:08:17 AM
Почитал 6 страниц - и стало мне, как и Верещагину, "за державу обидно". Ибо нормально оплачиваемую работу с социалкой и прочими гарантиями вероятней найти по блату - это в моём городе на Среднем Приобье, где топливно-энергетический комплекс. Но в этот комплекс попасть далеко не просто, да и там куча "подводных камней". А в частных компаниях - "серая" з/п, и минимум соц.гарантий - особенно если ты "с улицы". Я здесь не рассматриваю профессии менеджеров, программистов и т.д., а имею ввиду производственные специальности - инженер-строитель, инженер-экономист, например.
Falcok
Грандмастер
1/14/2012, 4:31:23 PM
программисты разные бывают, некоторые в производстве работают.
А в частных компаниях - "серая" з/п, и минимум соц.гарантий - особенно если ты "с улицы"
Это да, есть такое. Многие сидят оф. на минималке с отпуском за свой счет, капец короче, одним днем живут люди.
А в частных компаниях - "серая" з/п, и минимум соц.гарантий - особенно если ты "с улицы"
Это да, есть такое. Многие сидят оф. на минималке с отпуском за свой счет, капец короче, одним днем живут люди.