Наши за кордоном-быть там и жить там.

плоды коллективизации и единения https://www.poplanete.ru/photo/66-huasi-der...illionerov.html

(Xрюндель @ 11.10.2011 - время: 05:07) (Kirsten @ 07.10.2011 - время: 14:39) У тебя не просто розовые очки, у тебя две пары розовых очков. Живут пары в съемных квартирах общей (общей!) площадью 12 кв.м. Что это такое? Объясняю. Это кухня размером 8 метров, тут же двухконфорочная электроплита, тут же мойка, тут же дверь в совместный санузел, где есть душ, унитаз и раковина. Окно чаще всего в потолке. Но бывает правда, и в стене. Поставить в такую квартиру можно диван, стол, а вещи все так в коробках и стоят.

И теперь внимание. Такая с позволения сказать квартира стоит аренда... ну по-простому съем в месяц 500-700 евро.
Кирстен, у меня к вам огромная просьба.
Не могли бы вы дать ссылочку на сайт агенства недвижимости, где предлагались бы в долгосрочную аренду квартиры площадью 12 метров по цене 600 евро в месяц?
Очень вас прошу, мне страшно любопытно.
Дело в том, что в Италии ничего подобного днем с огнем не найдешь.
За 600 евро, если не в пафосном месте и на долгий срок, можно снять квартиру с двумя спальнями, двумя большими санузлами, большой кухней-гостиной и парой огромных терасс, общей площадью метров 80, если без терасс.
И чем вам так нравится центральное отопление?
Автономное отопление и горячая вода, по опыту, намного удобнее и экономичнее.
И точно такую же квартирку, если еще в менее пафосном месте, можно снять и за 350 без проблем.

Согласитесь, что возможность купить квартиру по ипотеке под 3% годовых - это большое счастье для многих семей. Причем это честные проценты только на остаток суммы.
Это гораздо более надежный вариант, чем мифическая "раздача" бесплатных квартир во времена СССР.
Позволить себе такой кредит может практически любая молодая семья.
С учетом того, что медицина бесплатная (и одна из лучших в Европе) лекарства бесплатные, все медицинские процедуры - бесплатные, консультации лучших специалистов - бесплатные.
Питаться можно при желании очень недорого, чувствительно дешевле, чем в Мск, например. А уж насколько вкуснее и экологичнее...
Конечно, такой реальный социализм обходится стране недешево. Вот у Италии долгов и выше крыши.

А у вас там в Германии просто какие-то ужасы капитализма...
Все это конечно замечательно звучит... Но на деле отчего-то коммунизм на земле там не наступает. Максимальный процент безработицы среди развитых стран (21%), понижение кредитного рейтинга, большой долг, слабая экономика и неслабый кризис. Правительство вынуждено идти на непопулярные меры и закручивать гайки бюджета. Соответственно - недовольство народа, митинги, забастовки, массовые беспорядки. Причина - в том числе и описанное в вашем посте, по сценарию многих стран со слабой экономикой. К чему приводит неспособность экономики удовлетворять нужды бюджета по взятым долговым обязательствам мы уже видели на примере Беларуси и Греции.

Вобщем нельзя просто "понедельники взять и отменить". На пустом месте хорошо быть не может. В конечном итоге без баланса система не может быть устойчивой.

(Tenko @ 11.10.2011 - время: 05:27) Все это конечно замечательно звучит... Но на деле отчего-то коммунизм на земле там не наступает.
Не хватало еще и коммунизма...
Вы ведь правильно говорите, социализм и так уже привел к немерянным долгам и другим экономическим проблемам и в Италии и в Греции.
Это, кстати, наглядная иллюстрация деструктивной сущности социализма.
Социализм разрушает экономику, подтачивая ее изнутри.

(Xрюндель @ 11.10.2011 - время: 05:55) (Tenko @ 11.10.2011 - время: 05:27) Все это конечно замечательно звучит... Но на деле отчего-то коммунизм на земле там не наступает.
Не хватало еще и коммунизма...
Вы ведь правильно говорите, социализм и так уже привел к немерянным долгам и другим экономическим проблемам и в Италии и в Греции.
Это, кстати, наглядная иллюстрация деструктивной сущности социализма.
Социализм разрушает экономику, подтачивая ее изнутри.
Но тем не менее, низкие проценты, льготы, пенсии, стабильность и бесплатные плюшки в виде той же медицины - это "плюсы" социализма в глазах обывателя. Как вы считаете, при развитом полноценном капитализме такие соцобязательства возможны в полной мере (не формально, как в РФ)? Нужны ли они вообще в сущности, не могут ли их перевесить плюсы другой системы (ну например, хорошие условия и низкий старт для малого и среднего бизнеса, конкуренция среди страховых фирм)?

(Tenko @ 11.10.2011 - время: 07:25)Но тем не менее, низкие проценты, льготы, пенсии, стабильность и бесплатные плюшки в виде той же медицины - это "плюсы" социализма в глазах обывателя.

Низкие проценты, вообще "дешевые деньги", это, скорее, к преимуществам капитализма следует отнести.
Все-таки, для бизнесменов доступный кредит - это важный инструмент бизнеса, а недорогая ипотека - приятное дополнение.

(Tenko @ 11.10.2011 - время: 07:25)Как вы считаете, при развитом полноценном капитализме такие соцобязательства возможны в полной мере (не формально, как в РФ)? Нужны ли они вообще в сущности, не могут ли их перевесить плюсы другой системы (ну например, хорошие условия и низкий старт для малого и среднего бизнеса, конкуренция среди страховых фирм)?

Мне кажется, что социализм следует упразднить во всех формах.
"Бесплатные" льготы разлагают общество.
Даже мощный стержень протестантской трудовой морали размякает в обстановке халявы.
А вот льготы для бизнеса наоборот, способствует развитию общества.
То есть, имхо, оптимальный строй - это социализм не для конкретного человека, а "социализм" для бизнеса, в особенности, мелкого бизнеса, как в Италии.

Но, увы, беда демократии в том, что политики под давлением избирателей вынуждены делать популистские, социалистические шаги, тем самым сея семена неизбежных грядущих проблем и упадка.

(Xрюндель @ 11.10.2011 - время: 08:33) Мне кажется, что социализм следует упразднить во всех формах.
"Бесплатные" льготы разлагают общество.
Даже мощный стержень протестантской трудовой морали размякает в обстановке халявы.
А вот льготы для бизнеса наоборот, способствует развитию общества.
То есть, имхо, оптимальный строй - это социализм не для конкретного человека, а "социализм" для бизнеса, в особенности, мелкого бизнеса, как в Италии.

Но, увы, беда демократии в том, что политики под давлением избирателей вынуждены делать популистские, социалистические шаги, тем самым сея семена неизбежных грядущих проблем и упадка.
У меня примерно такое представление... Льготы есть продукт плановой экономики (которая свойственна социализму), при этом государство имеет возможность направить их как в народ (популизм), так и в бизнес. Однако в первом случае правительство получает электорат, а во втором... во втором я сама плохо представляю механизм и уж наверняка далеко от принципа легкой прибыли. Пока там тот бизнес раскачается - страна сто раз в дефолт упадет.
А вот если говорить о полноценном капитализме, то по идее государство имеет возможность практически уйти из контроля за сферой бизнеса. А значит, фигвам, а не льготы. Получается либо-либо, но популисткое "либо" правительству в итоге выгодней.

(Tenko @ 11.10.2011 - время: 08:53) государство имеет возможность направить их как в народ (популизм), так и в бизнес. Однако в первом случае правительство получает электорат, а во втором... во втором я сама плохо представляю механизм и уж наверняка далеко от принципа легкой прибыли.
Что можно получить, направив льготы в сторону бизнеса, хорошо видно на примере Китая.
Там даже пенсии получает лишь малая часть населения, но зато бизнесу - зеленая улица))
Вот и результат налицо.

Максимальный процент безработицы среди развитых стран (21%),

Только не путайте нашу безработицу и развитых стран. Если на западной бирже инженеру-проектировщику предложат место дворника, то очень скоро приедет скорая психиатрическая помощь за работником биржи.

(Xрюндель @ 11.10.2011 - время: 08:59) (Tenko @ 11.10.2011 - время: 08:53) государство имеет возможность направить их как в народ (популизм), так и в бизнес. Однако в первом случае правительство получает электорат, а во втором... во втором я сама плохо представляю механизм и уж наверняка далеко от принципа легкой прибыли.
Что можно получить, направив льготы в сторону бизнеса, хорошо видно на примере Китая.
Там даже пенсии получает лишь малая часть населения, но зато бизнесу - зеленая улица))
Вот и результат налицо.
При этом у нынешних молодых бизнесменов (и просто рабочих) есть железная гарантия сохранения их накоплений/дохода к моменту старости? В Этой стране такой гарантии нет и быть не может еще очень долго. Пенсии - они как-то понятней и ближе получаются...

(yellowfox @ 11.10.2011 - время: 09:00) Максимальный процент безработицы среди развитых стран (21%),

Только не путайте нашу безработицу и развитых стран. Если на западной бирже инженеру-проектировщику предложат место дворника, то очень скоро приедет скорая психиатрическая помощь за работником биржи.
Безработица она и есть безработица - человек не имеет возможности работать по специальности и не имеет никакого дохода, кроме пособий и прочих соц.выплат. То есть полностью зависим от государства, либо является иждивенцем в семье. При этом в общем случае - не по своей вине, а по вине государства.

При этом в общем случае - не по своей вине, а по вине государства.


Вины государства у нас не может быть по определению

"Кто ж его посадит, он же памятник..." "Джельтмены удачи".

(Tenko @ 11.10.2011 - время: 09:48) При этом у нынешних молодых бизнесменов (и просто рабочих) есть железная гарантия сохранения их накоплений/дохода к моменту старости? В Этой стране такой гарантии нет и быть не может еще очень долго. Пенсии - они как-то понятней и ближе получаются...
Как обстоят с этим дела в Китае, мне неведомо.
Однако, здравый смысл подсказывает, что никаких гарантий никто дать не может.
Единственная гарантия - вкладывать сбережения не в наличность, а в собственный бизнес, это что касается бизнесменов.
По собственному опыту могу сказать, что это самый надежный и безотказный способ.
Оборудование, программное обеспечение, обучение специалистов - все, что способствует развитию и стабильности собственного дела.
Ну и привлекать в дальнейшем детей к бизнесу - тоже залог стабильности в будущем, так многие сейчас делают, и правильно делают.
Что касается рабочих и специалистов, то я не знаю, как правильно защититься от финансовых передряг..(((
Ну вот для инженера - вкладываться в повышение квалификации, освоение новых технологий...

(Tenko @ 11.10.2011 - время: 09:50) Безработица она и есть безработица - человек не имеет возможности работать по специальности и не имеет никакого дохода, кроме пособий и прочих соц.выплат. То есть полностью зависим от государства, либо является иждивенцем в семье. При этом в общем случае - не по своей вине, а по вине государства.
В Бельгии платят пособия в размере 75% от предыдущей среднегодовой заработной платы. Хочу такую безработицу...

Когда меня на одной работе сократили,(тогда сократили 70% работающих),не хотел сразу влезать в невесть что, поэтому месяца 2-3 не работал. У нас на бирже тоже платили 75% от предыдущей среднегодовой зарплаты, но не более суммы установленной местной администрацией, а эта сумма гораздо меньше. Отсюда вывод - русский человек выживет где угодно, а иностранец в России скоро сдохнет, т.к нормальному человеку в дурдоме почти не выжить.


По федеральному закону-75%, то есть еще местное постановление.Кто такое постановление подписал,- надо стрелять прямо на рабочем месте.

Как оказывается страшно жить в Европе... Аж волосы дыбом становятся...Вот в СССР все жили на сьемных квартирах и все было хорошо, а в Европе это просто жуть какая то! И муниципального жилья не существует совсем, это выдумки проклятых империалистов. А вот мои родственники поехали на заработки в Шотландию.. год там проработали и получили муниципальное жилье,со всеми удобствами и нормальным водоснабжением. Правда у них маленький ребенок. И платят они за него порядка 20 процентов заработка, правда со всего заработка семьи ( работают оба) Вопрос то не в цифрах, сколько платить за жилье, а в процентах от зарплаты. Так что ужас, что твориться в этой Европе.. просто кошмар! Как страшно жить!

(Kirsten @ 07.10.2011 - время: 12:39) Живут пары в съемных квартирах общей (общей!) площадью 12 кв.м. Что это такое? Объясняю. Это кухня размером 8 метров, тут же двухконфорочная электроплита, тут же мойка, тут же дверь в совместный санузел, где есть душ, унитаз и раковина. Окно чаще всего в потолке. Но бывает правда, и в стене. Поставить в такую квартиру можно диван, стол, а вещи все так в коробках и стоят.


ты случайно нолик к двенадцати добавить не забыла?
иле они митуют чисто кухню восьмиквадратную плюс санузел совмещеный? санузел кстати есле там возле горшка душ а не ванна как раз на четыре метра потянет))
зы лет восемь тому в манхайме снимали квартиру четырехкомнатную. не в руссенфиртель и не в туркенфиртель. район спокойный. в основном немцы. от центра недалеко. хата примерно 125 квадратов. два балкона. два санузла. дом правда старый, начала века, фольреновирт, без лифта, верхний, пятый етаж. не дахгешос. просто верхний. всего 600 евреев. ну не без витамина б сняли, но вобщем такие же там стоили всего на катю-полторы дороже.
а берлин вообще дешевизной известен. чегой-то не срастается метраж тобой указаный с ценами.

В связи с отсутствием постинга в течение длительного времени тема закрыта