Население РФ.. 4 том
wenya
Интересующийся
3/14/2011, 4:23:40 PM
(Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 11:30) Какие это "военные технологии" на Руси во времена князей Олега, Игоря и Святослава?
Во-первых, военные технологии, фраза которая мне не принадлежит. Я писал военная промышленность. Понимал под этим банальное изготовление необходимого ведения для войн того времени вооружения. В технологиях изготовления холодного оружия я не разбираюсь, но думаю, что для этого надо было кроме наличия руды, кузниц, кожевенных цехов и изрядная доля знаний и опыта. И уж тем более ни коим образом не говорю, что русские превосходили по технологиям восток или запад, но словосочетание "опоясаться мечем" вас никогда не наводило на размышления. Насчет колес на ладьях это конечно круто, в Лаврентьевских летописях это описано, но читать, конечно, тяжело, а понять ещё труднее.
Флот. Опять подмена понятий. Есть флот торговый, а именно о нем я и говорил. суденышки типа ладей, стругов, чаек, кочей и т.п. во многом по мореходности превосходили голландцев. Корабли же заморские не могли ходить в крутой бейдевинд, огромная корма и пузатость корпуса значительно ухудшала мореходные качества и т.п. Петр же просто приказал уничтожить старый флот, а новый его флот, кстати , как и военный, так и торговый, в виду очень плохого качества постройки, благополучно сгнил. Ост-Индийскую компанию помните, не плохое уничтожение конкурента. Добавим аккуратно написанную историю, промывание мозгов, что мы на задворках европы, а в европах бороды не носят, вот и получается дикая Тартария и т.п.
Во-первых, военные технологии, фраза которая мне не принадлежит. Я писал военная промышленность. Понимал под этим банальное изготовление необходимого ведения для войн того времени вооружения. В технологиях изготовления холодного оружия я не разбираюсь, но думаю, что для этого надо было кроме наличия руды, кузниц, кожевенных цехов и изрядная доля знаний и опыта. И уж тем более ни коим образом не говорю, что русские превосходили по технологиям восток или запад, но словосочетание "опоясаться мечем" вас никогда не наводило на размышления. Насчет колес на ладьях это конечно круто, в Лаврентьевских летописях это описано, но читать, конечно, тяжело, а понять ещё труднее.
Флот. Опять подмена понятий. Есть флот торговый, а именно о нем я и говорил. суденышки типа ладей, стругов, чаек, кочей и т.п. во многом по мореходности превосходили голландцев. Корабли же заморские не могли ходить в крутой бейдевинд, огромная корма и пузатость корпуса значительно ухудшала мореходные качества и т.п. Петр же просто приказал уничтожить старый флот, а новый его флот, кстати , как и военный, так и торговый, в виду очень плохого качества постройки, благополучно сгнил. Ост-Индийскую компанию помните, не плохое уничтожение конкурента. Добавим аккуратно написанную историю, промывание мозгов, что мы на задворках европы, а в европах бороды не носят, вот и получается дикая Тартария и т.п.
DELETED
Акула пера
3/14/2011, 4:26:39 PM
(Kirsten @ 14.03.2011 - время: 13:15) (Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 11:11) Что писал? Ну например портреты магистров мальтийских рыцарей, благодаря только ему мы и знаем их внешность...
А это не католическая церковь????????????
Сереж, или про это в учебнике для 6 класса не было ничего?
При чем тут католическая церковь? Это военный орден, члены которого вовсе не были набожными фанатиками, тем более к концу 16 века. Их задачей было Мальту удерживать от турок. Того же Караваджо тоже в рыцари этого ордена приняли, хотя из него добрый католик был, как из поручика Ржевского...
Вот наиболее полный список его картин, если ты сама найти не можешь:
https://caravaggio.ru/gallery_1/
Правда здесь до фига и больше картин почему-то нет, по крайней мере тех, о создании которых в фильме показывалось...
А это не католическая церковь????????????
Сереж, или про это в учебнике для 6 класса не было ничего?
При чем тут католическая церковь? Это военный орден, члены которого вовсе не были набожными фанатиками, тем более к концу 16 века. Их задачей было Мальту удерживать от турок. Того же Караваджо тоже в рыцари этого ордена приняли, хотя из него добрый католик был, как из поручика Ржевского...
Вот наиболее полный список его картин, если ты сама найти не можешь:
https://caravaggio.ru/gallery_1/
Правда здесь до фига и больше картин почему-то нет, по крайней мере тех, о создании которых в фильме показывалось...
Змей Плискин
Мастер
3/14/2011, 4:29:12 PM
Петр же просто приказал уничтожить старый флот, а новый его флот, кстати , как и военный, так и торговый, в виду очень плохого качества постройки, благополучно сгнил. Ост-Индийскую компанию помните, не плохое уничтожение конкурента. Добавим аккуратно написанную историю, промывание мозгов, что мы на задворках европы, а в европах бороды не носят, вот и получается дикая Тартария и т.п
Чёто много натыкался в статьях, про то как Петра1 подменили. Уехал в Европы на две недели, а приехал через два года, разучившись говорить по русски, в окружении иностранцев. Только Меньшиков остался. К тому же всю родню истребил и не узнавал близких и знакомых.
Вобщем начал вести антирусскую политику.
Чёто много натыкался в статьях, про то как Петра1 подменили. Уехал в Европы на две недели, а приехал через два года, разучившись говорить по русски, в окружении иностранцев. Только Меньшиков остался. К тому же всю родню истребил и не узнавал близких и знакомых.
Вобщем начал вести антирусскую политику.
Мириэль
Акула пера
3/14/2011, 4:30:06 PM
(Смеагол @ 14.03.2011 - время: 13:18) Ты много смориш ящик. Я тебе могу привести 500 примеров из своих знакомых, кто не получил квартиру и врядли когда получит. И кто получил положенную квартиру и сколько пришлось за это дать на лапу.
Причем тут ящик? конкретный человек, мой родственник по мужу. Как это называется, деверь..?
Делать ремонты, возить тряпки из китая, стрич пуделей...
Страну сильной делают у станка, в конструкторских бюро, в научных лабораториях. А без сильной страны нас и наших детей ждёт участь бывшей Югославии. Почитай сколько там людей погибло или были вынуждены бежать.
А ты мне про ремонты. Основная масса населения нищает, живут более или менее только в крупных городах, до поры, до времени.То есть, ремонты делать нам гордость не позволяет, лучше будем жить бедно, но иметь зато моральное право поныть в этих ваших интернетиках, как все плохо и как денег мало? )) Ну, ваш выбор, ваше право
Причем тут ящик? конкретный человек, мой родственник по мужу. Как это называется, деверь..?
Делать ремонты, возить тряпки из китая, стрич пуделей...
Страну сильной делают у станка, в конструкторских бюро, в научных лабораториях. А без сильной страны нас и наших детей ждёт участь бывшей Югославии. Почитай сколько там людей погибло или были вынуждены бежать.
А ты мне про ремонты. Основная масса населения нищает, живут более или менее только в крупных городах, до поры, до времени.То есть, ремонты делать нам гордость не позволяет, лучше будем жить бедно, но иметь зато моральное право поныть в этих ваших интернетиках, как все плохо и как денег мало? )) Ну, ваш выбор, ваше право
Змей Плискин
Мастер
3/14/2011, 4:33:21 PM
Причем тут ящик? конкретный человек, мой родственник по мужу. Как это называется, деверь..?
При то, что на один положительный пример -- тысяча отрицательных.
Получается не правило, а исключение.
То есть, ремонты делать нам гордость не позволяет, лучше будем жить бедно, но иметь зато моральное право поныть в этих ваших интернетиках, как все плохо и как денег мало? )) Ну, ваш выбор, ваше право
Ты не догоняеш своим умишкой, что МЫ в СВОЕЙ СТРАНЕ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ, а НЕ ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ.
Ремонт --это частный случай, надо кормить детей, обучать и тд. Дело не в ремонте, у каждого способности разные, дело в том, что дипломированные специалиты, на которых страна затратила огромные деньги, занимаются не своим делом. И это не проблема людей, это проблема власти, которая обрекла своих граждан к выживанию. И это в богатейшей стране с сильнейшей экономикой. 20 лет назад.
При то, что на один положительный пример -- тысяча отрицательных.
Получается не правило, а исключение.
То есть, ремонты делать нам гордость не позволяет, лучше будем жить бедно, но иметь зато моральное право поныть в этих ваших интернетиках, как все плохо и как денег мало? )) Ну, ваш выбор, ваше право
Ты не догоняеш своим умишкой, что МЫ в СВОЕЙ СТРАНЕ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ, а НЕ ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ.
Ремонт --это частный случай, надо кормить детей, обучать и тд. Дело не в ремонте, у каждого способности разные, дело в том, что дипломированные специалиты, на которых страна затратила огромные деньги, занимаются не своим делом. И это не проблема людей, это проблема власти, которая обрекла своих граждан к выживанию. И это в богатейшей стране с сильнейшей экономикой. 20 лет назад.
avp
Акула пера
3/14/2011, 4:36:41 PM
(Мириэль @ 14.03.2011 - время: 13:30) Страну сильной делают у станка, в конструкторских бюро, в научных лабораториях.
А с этим согласны? Если супер-сварщик, раньше варивший корпуса подводных лодок, переквалифицировался в сварщика могильных оградок - это как? И зарабатывает больше и работа легче... Только что-то есть в этом нехорошее... Не замечаете?
А с этим согласны? Если супер-сварщик, раньше варивший корпуса подводных лодок, переквалифицировался в сварщика могильных оградок - это как? И зарабатывает больше и работа легче... Только что-то есть в этом нехорошее... Не замечаете?
wenya
Интересующийся
3/14/2011, 4:41:41 PM
(Смеагол @ 14.03.2011 - время: 13:29)
Вобщем начал вести антирусскую политику.
Давно ждал когда Вы на форуме появитесь, Смеагол. Приветствую.
Что касается Петра, это к Фоменко, у него на эту тему есть любопытная гипотеза.
Вобщем начал вести антирусскую политику.
Давно ждал когда Вы на форуме появитесь, Смеагол. Приветствую.
Что касается Петра, это к Фоменко, у него на эту тему есть любопытная гипотеза.
DELETED
Акула пера
3/14/2011, 4:46:19 PM
(wenya @ 14.03.2011 - время: 13:23) (Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 11:30) Какие это "военные технологии" на Руси во времена князей Олега, Игоря и Святослава?
Во-первых, военные технологии, фраза которая мне не принадлежит. Я писал военная промышленность. Понимал под этим банальное изготовление необходимого ведения для войн того времени вооружения. В технологиях изготовления холодного оружия я не разбираюсь, но думаю, что для этого надо было кроме наличия руды, кузниц, кожевенных цехов и изрядная доля знаний и опыта. И уж тем более ни коим образом не говорю, что русские превосходили по технологиям восток или запад, но словосочетание "опоясаться мечем" вас никогда не наводило на размышления. Насчет колес на ладьях это конечно круто, в Лаврентьевских летописях это описано, но читать, конечно, тяжело, а понять ещё труднее.
Флот. Опять подмена понятий. Есть флот торговый, а именно о нем я и говорил. суденышки типа ладей, стругов, чаек, кочей и т.п. во многом по мореходности превосходили голландцев. Корабли же заморские не могли ходить в крутой бейдевинд, огромная корма и пузатость корпуса значительно ухудшала мореходные качества и т.п. Петр же просто приказал уничтожить старый флот, а новый его флот, кстати , как и военный, так и торговый, в виду очень плохого качества постройки, благополучно сгнил. Ост-Индийскую компанию помните, не плохое уничтожение конкурента. Добавим аккуратно написанную историю, промывание мозгов, что мы на задворках европы, а в европах бороды не носят, вот и получается дикая Тартария и т.п.
А, ну если так - то да, русичи века с 10 шли в вооружении на уровне с норманнами, болгарами и т.д., иначе бы не одерживали над последними победы. Однако считать тогдашние русские военные заслуги делом исключительно мужества и воинского искусства дружинников опрометчиво - количество дружинников (то есть профессиональных воинов) в каждом гороже не превышало нескольких сотен человек, ополчение набиралось только при обороне, а не при завоевательных походах. У тогдашних князей были союзники: хазары, печенеги, половцы, болгары - с которыми не только воевали, но и заключали союзы перед любым серьезным походом, ибо в одиночку воевать например с Византией или Болгарией наши бы просто не потянули...
Про превосходство стругов, кочей и др. русских судов над европейскими и турецкими галерами и фрегатами лучше не надо - это все равно что пытаться доказать преимущество копья над ружьем со штыком, ведь зулусы англичан ими били в Африке... С помощью петровского флота мы и получили выходы к Черному и Балтийскому морю, разбив и захватив вражеские флоты и порты, а до этого несколько столетий все эти чайки и кочи только и могли, что грабить отдельные вражеские суда.
Во-первых, военные технологии, фраза которая мне не принадлежит. Я писал военная промышленность. Понимал под этим банальное изготовление необходимого ведения для войн того времени вооружения. В технологиях изготовления холодного оружия я не разбираюсь, но думаю, что для этого надо было кроме наличия руды, кузниц, кожевенных цехов и изрядная доля знаний и опыта. И уж тем более ни коим образом не говорю, что русские превосходили по технологиям восток или запад, но словосочетание "опоясаться мечем" вас никогда не наводило на размышления. Насчет колес на ладьях это конечно круто, в Лаврентьевских летописях это описано, но читать, конечно, тяжело, а понять ещё труднее.
Флот. Опять подмена понятий. Есть флот торговый, а именно о нем я и говорил. суденышки типа ладей, стругов, чаек, кочей и т.п. во многом по мореходности превосходили голландцев. Корабли же заморские не могли ходить в крутой бейдевинд, огромная корма и пузатость корпуса значительно ухудшала мореходные качества и т.п. Петр же просто приказал уничтожить старый флот, а новый его флот, кстати , как и военный, так и торговый, в виду очень плохого качества постройки, благополучно сгнил. Ост-Индийскую компанию помните, не плохое уничтожение конкурента. Добавим аккуратно написанную историю, промывание мозгов, что мы на задворках европы, а в европах бороды не носят, вот и получается дикая Тартария и т.п.
А, ну если так - то да, русичи века с 10 шли в вооружении на уровне с норманнами, болгарами и т.д., иначе бы не одерживали над последними победы. Однако считать тогдашние русские военные заслуги делом исключительно мужества и воинского искусства дружинников опрометчиво - количество дружинников (то есть профессиональных воинов) в каждом гороже не превышало нескольких сотен человек, ополчение набиралось только при обороне, а не при завоевательных походах. У тогдашних князей были союзники: хазары, печенеги, половцы, болгары - с которыми не только воевали, но и заключали союзы перед любым серьезным походом, ибо в одиночку воевать например с Византией или Болгарией наши бы просто не потянули...
Про превосходство стругов, кочей и др. русских судов над европейскими и турецкими галерами и фрегатами лучше не надо - это все равно что пытаться доказать преимущество копья над ружьем со штыком, ведь зулусы англичан ими били в Африке... С помощью петровского флота мы и получили выходы к Черному и Балтийскому морю, разбив и захватив вражеские флоты и порты, а до этого несколько столетий все эти чайки и кочи только и могли, что грабить отдельные вражеские суда.
avp
Акула пера
3/14/2011, 4:47:26 PM
(Смеагол @ 14.03.2011 - время: 13:29) Чёто много натыкался в статьях, про то как Петра1 подменили. Уехал в Европы на две недели, а приехал через два года, разучившись говорить по русски, в окружении иностранцев. Только Меньшиков остался. К тому же всю родню истребил и не узнавал близких и знакомых.
Вобщем начал вести антирусскую политику.
«Нам нужна Европа на несколько десятков лет, а потом мы к ней должны повернуться задом» /цит. по Ивану Ильину/
Вобщем начал вести антирусскую политику.
«Нам нужна Европа на несколько десятков лет, а потом мы к ней должны повернуться задом» /цит. по Ивану Ильину/
Мириэль
Акула пера
3/14/2011, 4:50:59 PM
(avp @ 14.03.2011 - время: 13:36) (Мириэль @ 14.03.2011 - время: 13:30) Страну сильной делают у станка, в конструкторских бюро, в научных лабораториях.
А с этим согласны? Если супер-сварщик, раньше варивший корпуса подводных лодок, переквалифицировался в сварщика могильных оградок - это как? И зарабатывает больше и работа легче... Только что-то есть в этом нехорошее... Не замечаете?
исправьте ваш пост, я этой фразы не писала.
А с этим согласны? Если супер-сварщик, раньше варивший корпуса подводных лодок, переквалифицировался в сварщика могильных оградок - это как? И зарабатывает больше и работа легче... Только что-то есть в этом нехорошее... Не замечаете?
исправьте ваш пост, я этой фразы не писала.
avp
Акула пера
3/14/2011, 4:53:05 PM
(Мириэль @ 14.03.2011 - время: 13:50) (avp @ 14.03.2011 - время: 13:36) (Мириэль @ 14.03.2011 - время: 13:30) Страну сильной делают у станка, в конструкторских бюро, в научных лабораториях.
А с этим согласны? Если супер-сварщик, раньше варивший корпуса подводных лодок, переквалифицировался в сварщика могильных оградок - это как? И зарабатывает больше и работа легче... Только что-то есть в этом нехорошее... Не замечаете?
исправьте ваш пост, я этой фразы не писала.
Уточняю: это писал /Смеагол/
А с этим согласны? Если супер-сварщик, раньше варивший корпуса подводных лодок, переквалифицировался в сварщика могильных оградок - это как? И зарабатывает больше и работа легче... Только что-то есть в этом нехорошее... Не замечаете?
исправьте ваш пост, я этой фразы не писала.
Уточняю: это писал /Смеагол/
DELETED
Акула пера
3/14/2011, 4:57:27 PM
(Смеагол @ 14.03.2011 - время: 13:29) Чёто много натыкался в статьях, про то как Петра1 подменили. Уехал в Европы на две недели, а приехал через два года, разучившись говорить по русски, в окружении иностранцев. Только Меньшиков остался. К тому же всю родню истребил и не узнавал близких и знакомых.
Вобщем начал вести антирусскую политику.
Ну да, замену ему найти было легко. У них же в Европе только и живут двухметровые дядьки с 37-м размером стопы и нервным тиком, любого выбирай и вези на Русь править, никто не опознает, что царь ненастояшший... Над сестрой своей, Софьюшкой, поглумился как - в монастырь ее сослал за то, что она заговор против него готовила и убить собиралась, нельзя ж так с сестрами поступать, надо ж простить было и оставить, как и своего сына, тоже против отца решившего выступить...
И как-то странно он антирусскую политику вел - Питер основал, флот построил, шведов разбил (чем 21 год только и занимался), Азов захватил, с турками ходил воевать в Молдавию. Нет бы вести такую же русскую политику, как цари до него - дань платить туркам и татарам и не мешать им в рабство людей угонять и Москву жечь, заключать по любому поводу перемирие и отдавать басурманам в вечное владение города и целые области... Какой же все-таки мерзавец этот Петр!
Вобщем начал вести антирусскую политику.
Ну да, замену ему найти было легко. У них же в Европе только и живут двухметровые дядьки с 37-м размером стопы и нервным тиком, любого выбирай и вези на Русь править, никто не опознает, что царь ненастояшший... Над сестрой своей, Софьюшкой, поглумился как - в монастырь ее сослал за то, что она заговор против него готовила и убить собиралась, нельзя ж так с сестрами поступать, надо ж простить было и оставить, как и своего сына, тоже против отца решившего выступить...
И как-то странно он антирусскую политику вел - Питер основал, флот построил, шведов разбил (чем 21 год только и занимался), Азов захватил, с турками ходил воевать в Молдавию. Нет бы вести такую же русскую политику, как цари до него - дань платить туркам и татарам и не мешать им в рабство людей угонять и Москву жечь, заключать по любому поводу перемирие и отдавать басурманам в вечное владение города и целые области... Какой же все-таки мерзавец этот Петр!
Змей Плискин
Мастер
3/14/2011, 4:58:13 PM
У тогдашних князей были союзники: хазары,
На сколько читал, Хазария всегда была враждебна НАМ. И Святослав натолкал им по самое небалуйся как раз в 965 году.
На сколько читал, Хазария всегда была враждебна НАМ. И Святослав натолкал им по самое небалуйся как раз в 965 году.
Змей Плискин
Мастер
3/14/2011, 4:59:42 PM
Над сестрой своей, Софьюшкой, поглумился как - в монастырь ее сослал за то, что она заговор против него готовила и убить собиралась, нельзя ж так с сестрами поступать, надо ж простить было и оставить, как и своего сына, тоже против отца решившего выступить...
Так они то первые и поняли, что он не тот , за кого себя выдавал.
Так они то первые и поняли, что он не тот , за кого себя выдавал.
Мириэль
Акула пера
3/14/2011, 5:02:31 PM
(Смеагол @ 14.03.2011 - время: 13:33) Ты не догоняеш своим умишкой, что МЫ в СВОЕЙ СТРАНЕ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ, а НЕ ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ.
Не хами. *Где ж тут смайлик с факом? А то тролли совсем совесть потеряли, заговаривать с ними уже нельзя, на голову сядут и ножки свесят*
Ремонт --это частный случай, надо кормить детей, обучать и тд. Дело не в ремонте, у каждого способности разные, дело в том, что дипломированные специалиты, на которых страна затратила огромные деньги, занимаются не своим делом. И это не проблема людей, это проблема власти, которая обрекла своих граждан к выживанию. И это в богатейшей стране с сильнейшей экономикой. 20 лет назад. И кто ж ремонты делать должен, коли все с высшими образованиями? У нас же после школы все в вузы прут, все манагерами и юристами стать хотят. Работать только никто не хочет. Для этих манагеров работать отделочником это, понимаешь, западло, руки марать не охота, он же ж с ВО)))
Не хами. *Где ж тут смайлик с факом? А то тролли совсем совесть потеряли, заговаривать с ними уже нельзя, на голову сядут и ножки свесят*
Ремонт --это частный случай, надо кормить детей, обучать и тд. Дело не в ремонте, у каждого способности разные, дело в том, что дипломированные специалиты, на которых страна затратила огромные деньги, занимаются не своим делом. И это не проблема людей, это проблема власти, которая обрекла своих граждан к выживанию. И это в богатейшей стране с сильнейшей экономикой. 20 лет назад. И кто ж ремонты делать должен, коли все с высшими образованиями? У нас же после школы все в вузы прут, все манагерами и юристами стать хотят. Работать только никто не хочет. Для этих манагеров работать отделочником это, понимаешь, западло, руки марать не охота, он же ж с ВО)))
Che Lentano
Мастер
3/14/2011, 5:03:01 PM
(avp @ 14.03.2011 - время: 13:36) А с этим согласны? Если супер-сварщик, раньше варивший корпуса подводных лодок, переквалифицировался в сварщика могильных оградок - это как? И зарабатывает больше и работа легче... Только что-то есть в этом нехорошее... Не замечаете?
На подлодке я не плаваю, а вот могильные оградки, к сожалению, в жизни приходилось заказывать и еще придется. Так что ничего в этом плохого нет.
На подлодке я не плаваю, а вот могильные оградки, к сожалению, в жизни приходилось заказывать и еще придется. Так что ничего в этом плохого нет.
avp
Акула пера
3/14/2011, 5:04:37 PM
(Che Lentano @ 14.03.2011 - время: 14:03) (avp @ 14.03.2011 - время: 13:36) А с этим согласны? Если супер-сварщик, раньше варивший корпуса подводных лодок, переквалифицировался в сварщика могильных оградок - это как? И зарабатывает больше и работа легче... Только что-то есть в этом нехорошее... Не замечаете?
На подлодке я не плаваю, а вот могильные оградки, к сожалению, в жизни приходилось заказывать и еще придется. Так что ничего в этом плохого нет.
Ели деиндустриализация страны - неплохо, то что такое хорошо?
На подлодке я не плаваю, а вот могильные оградки, к сожалению, в жизни приходилось заказывать и еще придется. Так что ничего в этом плохого нет.
Ели деиндустриализация страны - неплохо, то что такое хорошо?
DELETED
Акула пера
3/14/2011, 5:11:31 PM
(Смеагол @ 14.03.2011 - время: 13:58) У тогдашних князей были союзники: хазары,
На сколько читал, Хазария всегда была враждебна НАМ. И Святослав натолкал им по самое небалуйся как раз в 965 году.
"Хазары Подонья (Саркела) и Причерноморья попали под власть русского Тмутараканского княжества. Хазарские отряды входили в войско Мстислава Владимировича во время его битвы с братом Ярославом в 1024 году." (из Википедии).
На сколько читал, Хазария всегда была враждебна НАМ. И Святослав натолкал им по самое небалуйся как раз в 965 году.
"Хазары Подонья (Саркела) и Причерноморья попали под власть русского Тмутараканского княжества. Хазарские отряды входили в войско Мстислава Владимировича во время его битвы с братом Ярославом в 1024 году." (из Википедии).
Che Lentano
Мастер
3/14/2011, 5:14:34 PM
(avp @ 14.03.2011 - время: 14:04) Ели деиндустриализация страны - неплохо, то что такое хорошо?
Смотря какая деиндустриализация. Закрыть тот же автоваз бы не помешало - вот им и надо оградки клепать, а не автомобили делать. А гонка вооружений (те же подлодки) никогда позитивно на моем кармане не сказывалась. И тащиться от того, что на мои деньги сварят подлодку, а она потом где-нить потонет я не умею...
Смотря какая деиндустриализация. Закрыть тот же автоваз бы не помешало - вот им и надо оградки клепать, а не автомобили делать. А гонка вооружений (те же подлодки) никогда позитивно на моем кармане не сказывалась. И тащиться от того, что на мои деньги сварят подлодку, а она потом где-нить потонет я не умею...
avp
Акула пера
3/14/2011, 5:19:50 PM
(Che Lentano @ 14.03.2011 - время: 14:14) (avp @ 14.03.2011 - время: 14:04) Ели деиндустриализация страны - неплохо, то что такое хорошо?
Смотря какая деиндустриализация. Закрыть тот же автоваз бы не помешало - вот им и надо оградки клепать, а не автомобили делать. А гонка вооружений (те же подлодки) никогда позитивно на моем кармане не сказывалась. И тащиться от того, что на мои деньги сварят подлодку, а она потом где-нить потонет я не умею...
Закрыть заводы, продавать сырье, покупать машины. Светлое будущее у страны с такими настроениями у граждан.
Смотря какая деиндустриализация. Закрыть тот же автоваз бы не помешало - вот им и надо оградки клепать, а не автомобили делать. А гонка вооружений (те же подлодки) никогда позитивно на моем кармане не сказывалась. И тащиться от того, что на мои деньги сварят подлодку, а она потом где-нить потонет я не умею...
Закрыть заводы, продавать сырье, покупать машины. Светлое будущее у страны с такими настроениями у граждан.