Население РФ.. 4 том

DELETED
Акула пера
3/14/2011, 2:43:33 PM
Да, еще по допетровский флот: был у нас при Алексее Михайловиче аж целый один корабль мирового уровня - знаменитый "Орел". Типичный европейский галеон, вооруженный пушками, который построили нам по заказу царя голландцы. Капитан и экипаж его возможно тоже были голландские, точно не знаю. Базировался корабль этот в Астрахани, в открытое море никогда не выходил. Весь его боевой путь - несколько выстрелов по войскам Стеньки Разина, после чего эти же войска загнали его в какую-то гавань, откуда так и не смогли потом вывести много лет. Так он и полностью сгнил впустую, никому особо не послужив, а вовсе не был сожжен повстанцами-казаками, как гласит романтическая легенда...

DELETED
Акула пера
3/14/2011, 2:50:39 PM
(Kirsten @ 13.03.2011 - время: 20:18) Сереж, как раз в духовном отношении не отставала. Это точно.
Духовное - это НЕ религиозное. Ты никак не можешь понять, что я сказать тебе пытаюсь, Кирс. Просто пойми - не было в России Ренессанса, Возрождения, не дозрел умом и душой русский человек до него! Потому и не было светского искусства (литературы, живописи, скульптуры, музыки, поэзии и т.д.), не было науки, только религиозная, церковная была. Русский человек до Петра столетиями был законсервирован в нравственно-моральных ценностях прошлых столетий, он не развивался! Так же, как законсервированными сейчас остались те же мусульмане-кавказцы или исламистские государства. Ну и что, что они пользуются благами мировой цивилизации - ведь мыслят они теми же категориями, как и триста, и пятьсот лет назад! Вот то же - было и с Русью, неужели не понятно???
Духовное - это НЕ религиозное. Ты никак не можешь понять, что я сказать тебе пытаюсь, Кирс. Просто пойми - не было в России Ренессанса, Возрождения, не дозрел умом и душой русский человек до него! Потому и не было светского искусства (литературы, живописи, скульптуры, музыки, поэзии и т.д.), не было науки, только религиозная, церковная была. Русский человек до Петра столетиями был законсервирован в нравственно-моральных ценностях прошлых столетий, он не развивался! Так же, как законсервированными сейчас остались те же мусульмане-кавказцы или исламистские государства. Ну и что, что они пользуются благами мировой цивилизации - ведь мыслят они теми же категориями, как и триста, и пятьсот лет назад! Вот то же - было и с Русью, неужели не понятно???

Вельветт
Мастер
3/14/2011, 3:16:09 PM
(Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 11:50) Просто пойми - не было в России Ренессанса, Возрождения, не дозрел умом и душой русский человек до него!
А Вы знаете что Ренессанс - это просто другое название эпохи Возрождения?
А Вы знаете что Ренессанс - это просто другое название эпохи Возрождения?

DELETED
Акула пера
3/14/2011, 3:20:40 PM
(Вельветт @ 14.03.2011 - время: 12:16) (Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 11:50) Просто пойми - не было в России Ренессанса, Возрождения, не дозрел умом и душой русский человек до него!
А Вы знаете что Ренессанс - это просто другое название эпохи Возрождения?
Знаю конечно. Это я на всякий случай по-русски объяснил это непонятное заморское слово для тех, кто школьные знания позабыл или вообще считал вредными и неправильными.
И вообще у вас по теме сказать есть что, а не только к словам цепляться? Может приведете пару-тройку примеров превосходства Руси над Западом хоть в чем-то (ну кроме посещения бань)?
А Вы знаете что Ренессанс - это просто другое название эпохи Возрождения?
Знаю конечно. Это я на всякий случай по-русски объяснил это непонятное заморское слово для тех, кто школьные знания позабыл или вообще считал вредными и неправильными.
И вообще у вас по теме сказать есть что, а не только к словам цепляться? Может приведете пару-тройку примеров превосходства Руси над Западом хоть в чем-то (ну кроме посещения бань)?

Kirsten
Акула пера
3/14/2011, 3:28:25 PM
(Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 09:50) (Kirsten @ 13.03.2011 - время: 20:18) Сереж, как раз в духовном отношении не отставала. Это точно.
Духовное - это НЕ религиозное. Ты никак не можешь понять, что я сказать тебе пытаюсь, Кирс. Просто пойми - не было в России Ренессанса, Возрождения, не дозрел умом и душой русский человек до него! Потому и не было светского искусства (литературы, живописи, скульптуры, музыки, поэзии и т.д.), не было науки, только религиозная, церковная была. Русский человек до Петра столетиями был законсервирован в нравственно-моральных ценностях прошлых столетий, он не развивался! Так же, как законсервированными сейчас остались те же мусульмане-кавказцы или исламистские государства. Ну и что, что они пользуются благами мировой цивилизации - ведь мыслят они теми же категориями, как и триста, и пятьсот лет назад! Вот то же - было и с Русью, неужели не понятно???
Честно? Неа....
Почти поголовно все произведения искусства Возрождения были заказами Ватикана. То есть это просто эквивалент нашим иконам. И если у Католической церкви был один канон, то у Ортодоксальной - другой. И только.
Поехали далее. Бах, Гайдн, Гендель, это навскидку...и другие - все их произведения это заказы церкви. Вся музыка тех времен - церковная.
А ты русскую музыку тех времен слышал когда-нить? Тоже церковную. Она мало чем от западной отличается. Авторов вот в большинстве случаев не знаем, это правда. А музыка есть.
Духовное - это НЕ религиозное. Ты никак не можешь понять, что я сказать тебе пытаюсь, Кирс. Просто пойми - не было в России Ренессанса, Возрождения, не дозрел умом и душой русский человек до него! Потому и не было светского искусства (литературы, живописи, скульптуры, музыки, поэзии и т.д.), не было науки, только религиозная, церковная была. Русский человек до Петра столетиями был законсервирован в нравственно-моральных ценностях прошлых столетий, он не развивался! Так же, как законсервированными сейчас остались те же мусульмане-кавказцы или исламистские государства. Ну и что, что они пользуются благами мировой цивилизации - ведь мыслят они теми же категориями, как и триста, и пятьсот лет назад! Вот то же - было и с Русью, неужели не понятно???
Честно? Неа....
Почти поголовно все произведения искусства Возрождения были заказами Ватикана. То есть это просто эквивалент нашим иконам. И если у Католической церкви был один канон, то у Ортодоксальной - другой. И только.
Поехали далее. Бах, Гайдн, Гендель, это навскидку...и другие - все их произведения это заказы церкви. Вся музыка тех времен - церковная.
А ты русскую музыку тех времен слышал когда-нить? Тоже церковную. Она мало чем от западной отличается. Авторов вот в большинстве случаев не знаем, это правда. А музыка есть.

Kirsten
Акула пера
3/14/2011, 3:35:00 PM
(Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 10:20) (Вельветт @ 14.03.2011 - время: 12:16) (Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 11:50) Просто пойми - не было в России Ренессанса, Возрождения, не дозрел умом и душой русский человек до него!
А Вы знаете что Ренессанс - это просто другое название эпохи Возрождения?
Знаю конечно. Это я на всякий случай по-русски объяснил это непонятное заморское слово для тех, кто школьные знания позабыл или вообще считал вредными и неправильными.
И вообще у вас по теме сказать есть что, а не только к словам цепляться? Может приведете пару-тройку примеров превосходства Руси над Западом хоть в чем-то (ну кроме посещения бань)?
Искатель, я не хочу никому доказывать, что Русь была во всем более передовой, чем Западная Европа. Просто само развитие было аналогичным. Именно это и позволило за сто лет после Петра России заиметь и художников, и науки, и литературу. Разница реальная - в политике церквей, Католической и Ортодоксальной.
А если в деталях разбираться, то много чего можно найти. И что у нас было лучше, и что у них...
А Вы знаете что Ренессанс - это просто другое название эпохи Возрождения?
Знаю конечно. Это я на всякий случай по-русски объяснил это непонятное заморское слово для тех, кто школьные знания позабыл или вообще считал вредными и неправильными.
И вообще у вас по теме сказать есть что, а не только к словам цепляться? Может приведете пару-тройку примеров превосходства Руси над Западом хоть в чем-то (ну кроме посещения бань)?
Искатель, я не хочу никому доказывать, что Русь была во всем более передовой, чем Западная Европа. Просто само развитие было аналогичным. Именно это и позволило за сто лет после Петра России заиметь и художников, и науки, и литературу. Разница реальная - в политике церквей, Католической и Ортодоксальной.
А если в деталях разбираться, то много чего можно найти. И что у нас было лучше, и что у них...

Мириэль
Акула пера
3/14/2011, 3:43:12 PM
Наверное, у каждого европейского народа в истории были периоды, когда в результате войн или эпидемий целые области, страны отбрасывались в развитии далеко назад, на 200-300 лет. И были периоды, когда вровень с остальными шли. И когда обгоняли в развитии соседей, лидировали - тоже были такие периоды. И у России были. Даже неоднократно - и взлеты, и падения. Последний взлет был в конце XIX- начале XX вв, аккурат до революции. Уровень жизни населения был выше по всем показателям , чем в Европе и , конечно, чем в Америке. Последние 100 лет - это кризис, мы и правда, отбросились назад. но не надо это так трагично воспринимать. 100 лет с точки зрения истории это совсем не много. На сколько лет эпидемия чумы остановила в развитии Европу? Ну больше, чем на 100 явно.
Я вообще последнее время думаю, что зря мы так много ругаем власть. Потому что живем - то в конечном счете не плохо. Да, могли бы гораздо лучше. Но сейчас все не настолько ужасно, что бы гундеть о том, что мы уже никогда не догоним Европу, безнадега полная, отстали и вообще всё, пора дергать из этой страны... Скажем, молодость моих родителей прошла в худших условиях. А уж если вспомнить про родителей моих родителей, да заодно и про прадедов и прабабок - то совсем туши свет.
Нет, я очень надеюсь, что наше любимое руководство не увлечется и не устроит нам тут вторую кпсс под флагами едро... не знаю... я оптимист, мне кажется, что у них все же мозга хватит этого не делать.
Я вообще последнее время думаю, что зря мы так много ругаем власть. Потому что живем - то в конечном счете не плохо. Да, могли бы гораздо лучше. Но сейчас все не настолько ужасно, что бы гундеть о том, что мы уже никогда не догоним Европу, безнадега полная, отстали и вообще всё, пора дергать из этой страны... Скажем, молодость моих родителей прошла в худших условиях. А уж если вспомнить про родителей моих родителей, да заодно и про прадедов и прабабок - то совсем туши свет.
Нет, я очень надеюсь, что наше любимое руководство не увлечется и не устроит нам тут вторую кпсс под флагами едро... не знаю... я оптимист, мне кажется, что у них все же мозга хватит этого не делать.

Мириэль
Акула пера
3/14/2011, 3:46:25 PM
(Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 12:20) И вообще у вас по теме сказать есть что, а не только к словам цепляться? Может приведете пару-тройку примеров превосходства Руси над Западом хоть в чем-то (ну кроме посещения бань)?
А тебе этого мало?
Посещение бань уберегло нашу страну от чумы. Ща поищу текстик один хороший... там мнго интересных примеров жизни в Европе в средние века.
А тебе этого мало?


Змей Плискин
Мастер
3/14/2011, 3:48:25 PM
Я вообще последнее время думаю, что зря мы так много ругаем власть. Потому что живем - то в конечном счете не плохо.
Те кто может возразить на этА, не имеют интернета....
Самое страшное, что их большая часть населения. И ещё страшно, что и их скоро не будет, а заменят их в лучшем случае из бывших республик, а в худшем--кавказцы, хотя и в первом случае они уже почуствовали себя как дома и мало не покажется.
Те кто может возразить на этА, не имеют интернета....
Самое страшное, что их большая часть населения. И ещё страшно, что и их скоро не будет, а заменят их в лучшем случае из бывших республик, а в худшем--кавказцы, хотя и в первом случае они уже почуствовали себя как дома и мало не покажется.

Змей Плискин
Мастер
3/14/2011, 3:52:46 PM
Скажем, молодость моих родителей прошла в худших условиях.
В худших, но с перспективой. Мои десять лет кочевали по гарнизонам и спали на сундуках, в которых перевозили вещи, но была ГАРАНТИРОВАННАЯ перспектива получить квартиру и стать осёдлыми и получили. Кстати при этом скопили денег, которые не ела инфляция каждый месяц.
А сейчас? Никаких перспектив. Колличество рабочих мест тает, цены растут. Многие товары переходят в статус недоступные.
Даже квартиры, которые якобы в собственности, являются только под вашим управлением. Попробуйте не заплатить за непомерно растущую коммуналку...и не будет у вас собственности.
В худших, но с перспективой. Мои десять лет кочевали по гарнизонам и спали на сундуках, в которых перевозили вещи, но была ГАРАНТИРОВАННАЯ перспектива получить квартиру и стать осёдлыми и получили. Кстати при этом скопили денег, которые не ела инфляция каждый месяц.
А сейчас? Никаких перспектив. Колличество рабочих мест тает, цены растут. Многие товары переходят в статус недоступные.
Даже квартиры, которые якобы в собственности, являются только под вашим управлением. Попробуйте не заплатить за непомерно растущую коммуналку...и не будет у вас собственности.

DELETED
Акула пера
3/14/2011, 3:53:52 PM
(Kirsten @ 14.03.2011 - время: 12:28) Почти поголовно все произведения искусства Возрождения были заказами Ватикана. То есть это просто эквивалент нашим иконам. И если у Католической церкви был один канон, то у Ортодоксальной - другой. И только.
Поехали далее. Бах, Гайдн, Гендель, это навскидку...и другие - все их произведения это заказы церкви. Вся музыка тех времен - церковная.
А ты русскую музыку тех времен слышал когда-нить? Тоже церковную. Она мало чем от западной отличается. Авторов вот в большинстве случаев не знаем, это правда. А музыка есть.
Русскую музыку тех времен слышали только те, кто жил в те времена. Мы и Моцарта с Бахом в оригинале никогда не слышали и не услышим...
Однако на Западе музыка сочинялась по нотам, даже католические псалмы, и кстати ноты получили название по первым буквам псалма... Кстати, перечисленные тобой композиторы жили на несколько столетий позже того периода, который мы тут рассматриваем, когда церковь уже вообще никакой роли в обществе ни России, ни Запада не играла.
Заказы Ватикана, говоришь. Значит, полотна Рубенса с персонажами древних римской и греческой мифологии, с его голыми тетьками и дядьками, натюрморты и пейзажи - это Ватикан заказывал? Шекспир наверное свои комедии тоже по заказу церкви сочинял, как и де Вега свою "Собаку на сене"? Сервантес наверное "Дон Кихота" для папы Римского писал, как и да Винчи свои изобретения вроде проектов вертолетов и пушек? Тот же Дюрер наверное ландскнехтов десятками зарисовывал, чтобы их епископы на стенки вместо постеров вешали, да?
Кирс, церковь заказывала картины-скульптуры-музыку и пр. только на религиозную тему. И так как многие церковники европейские были вполне толерантными и развитыми людьми, они имели среди людей искусства любимчиков и потому закрывали глаза на все, что эти любимчики творили. И даже покрывали их. Фильм итальянский есть хороший на эту тему, про художника Караваджо. Посмотри его - и ты поймешь, какая разница была в жизни "там" и "здесь"...
А пока вот тебе элементарная ссылочка - посмотри на эти "заказы Ватикана", а потом для сравнения на любые русские изображения этого же периода. Ты прослезишься просто...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BD%D1%81%D0%B0
Поехали далее. Бах, Гайдн, Гендель, это навскидку...и другие - все их произведения это заказы церкви. Вся музыка тех времен - церковная.
А ты русскую музыку тех времен слышал когда-нить? Тоже церковную. Она мало чем от западной отличается. Авторов вот в большинстве случаев не знаем, это правда. А музыка есть.
Русскую музыку тех времен слышали только те, кто жил в те времена. Мы и Моцарта с Бахом в оригинале никогда не слышали и не услышим...

Заказы Ватикана, говоришь. Значит, полотна Рубенса с персонажами древних римской и греческой мифологии, с его голыми тетьками и дядьками, натюрморты и пейзажи - это Ватикан заказывал? Шекспир наверное свои комедии тоже по заказу церкви сочинял, как и де Вега свою "Собаку на сене"? Сервантес наверное "Дон Кихота" для папы Римского писал, как и да Винчи свои изобретения вроде проектов вертолетов и пушек? Тот же Дюрер наверное ландскнехтов десятками зарисовывал, чтобы их епископы на стенки вместо постеров вешали, да?
Кирс, церковь заказывала картины-скульптуры-музыку и пр. только на религиозную тему. И так как многие церковники европейские были вполне толерантными и развитыми людьми, они имели среди людей искусства любимчиков и потому закрывали глаза на все, что эти любимчики творили. И даже покрывали их. Фильм итальянский есть хороший на эту тему, про художника Караваджо. Посмотри его - и ты поймешь, какая разница была в жизни "там" и "здесь"...
А пока вот тебе элементарная ссылочка - посмотри на эти "заказы Ватикана", а потом для сравнения на любые русские изображения этого же периода. Ты прослезишься просто...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BD%D1%81%D0%B0

Мириэль
Акула пера
3/14/2011, 3:55:30 PM
(Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 12:20) И вообще у вас по теме сказать есть что, а не только к словам цепляться? Может приведете пару-тройку примеров превосходства Руси над Западом хоть в чем-то (ну кроме посещения бань)?
Вот, нашла.
Кину текстик под спойлер, с ссылкой на сайт, откуда взято , там вроде форума нет :)
https://absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
Разные эпохи ассоциируются с разными запахами. Средневековье вполне заслуженно пахнет нечистотами и смрадом гниющих тел. Города отнюдь не походили на чистенькие павильоны Голливуда, в которых снимаются костюмированные постановки романов Дюма. Патрик Зюскинд, известный педантичным воспроизведением деталей быта описываемой им эпохи, ужасается зловонию европейских городов позднего средневековья: «Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным пометом, кухни — порченым углем и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни — жирными простынями, сырыми перинами и едким сладковатым запахом ночных горшков. Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь. Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов — луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника — как жена мастера, воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, а королева, как старая коза, и летом, и зимой».
В то время, пишет Зюскинд, «не существовало не единого вида человеческой деятельности, ни созидательной не разрушительной, ни единого выражения зарождающейся или загнивающей жизни, которую бы постоянно не сопровождала вонь».
Попробуем разобраться, не возвел ли писатель напраслину на Прекрасное Средневековье™ и не сгустил ли краски для эпатажа наивного и доверчивого читателя. Судите сами.
***
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки, короля Филиппа II загрызают «мириады вшей»2. Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
Давно гуляет по анекдотам записка, посланная имевшим репутацию прожженного донжуана королем Генрихом Наваррским своей возлюбленной, Габриэль де Эстре: «Не мойся, милая, я буду у тебя через три недели». Сам король, кстати, за всю свою жизнь мылся всего три раза. Из них два раза по принуждению.
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц — безобразно часто (распространенную теорию о том, что русское слово «смердеть» и происходит от французского «мерд» — «говно», пока, впрочем, признаем излишне спекулятивной).
В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite, 1782) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».
Европейские города утопали в нечистотах:
--------------------------------------------------------------------------------
Жители домов выплескивали все содержимое ведер и лоханок прямо на улицу, на горе зазевавшемуся прохожему. Застоявшиеся помои образовывали смрадные лужи, а неугомонные городские свиньи, которых было великое множество, дополняли картину». (Книга для чтения по истории Средних веков. Ч. 2./ Под ред. С.Д. Сказкина. – М., 1951. – С. 12 – 13.)
--------------------------------------------------------------------------------
«Свиньи гуляли по улицам; даже когда это запрещалось, все же в определенные часы дня они могли свободно ходить по городу; перед домами были выстроены хлева для них, которые загораживали улицу; дохлые собаки, кошки лежали повсюду; нечистоты выбрасывались в реки или же на улицу и лежали перед домами и на площадях. Король Филипп-Август, привыкший к запаху своей столицы, в 1185 г упал в обморок, когда он стоял у окна дворца и проезжавшие мимо него телеги взрывали уличные нечистоты». (Кулишер И.М. История экономического быта Западной Европы.М.,1978.Т.1)
--------------------------------------------------------------------------------
«Ночные горшки продолжали выливать в окна, как это было всегда – улицы представляли собой клоаки. Ванная комната была редчайшей роскошью. Блохи, вши и клопы кишели как в Лондоне, так и в Париже, как в жилищах богатых, так и в домах бедняков. (Ф. Бродель. Структуры повседневности. Т.1. – М., 1986. – С. 317 – 332.)
--------------------------------------------------------------------------------
Увернуться от льющегося из окон дерьма было ох как не просто:
--------------------------------------------------------------------------------
Наиболее типична улица шириной в 7 – 8 метров (такова, например, ширина важной магистрали, которая вела к собору Парижской Богоматери). Маленькие улицы и переулки были значительно уже – не более двух метров, а во многих старинных городах встречались улочки шириной и в метр. Одна из улиц старинного Брюсселя носила название «Улица одного человека», свидетельствующее о том, что два человека не могли там разойтись. Уличное движение составляли три элемента: пешеходы, животные, повозки. По улицам средневековых городов часто гнали стада». (А.Л. Ястребицкая. Западная Европа XI – XIII веков. – М., 1978. – С. 52.)
--------------------------------------------------------------------------------
Антисанитария, болезни и голод — вот лицо средневековой Европы. Даже знать в Европе не всегда могла есть досыта, из десяти детей выживало хорошо если двое-трое, а при первых родах умирала треть женщин... Освещение — в лучшем случае восковые свечи, а обычно — масляные светильники или лучина. Голодные, обезображенные оспой, проказой и, позже, сифилисом лица выглядывали из окон, затянутых бычьими пузырями...
СмеаголДля большинства пожилих людей всегда в юности травы была зеленее, небо голубее и все чего надо стояло)) Ясное дело, что наши пенсионеры не получают как в Европе. Но у моей бабушки пенсия 11 тысяч... не знаю... конечно, не покатаешься по миру с фотиком, как американские туристки, но это и не 3000, правда?
Вот, нашла.
Кину текстик под спойлер, с ссылкой на сайт, откуда взято , там вроде форума нет :)
скрытый текст
https://absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
Разные эпохи ассоциируются с разными запахами. Средневековье вполне заслуженно пахнет нечистотами и смрадом гниющих тел. Города отнюдь не походили на чистенькие павильоны Голливуда, в которых снимаются костюмированные постановки романов Дюма. Патрик Зюскинд, известный педантичным воспроизведением деталей быта описываемой им эпохи, ужасается зловонию европейских городов позднего средневековья: «Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным пометом, кухни — порченым углем и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни — жирными простынями, сырыми перинами и едким сладковатым запахом ночных горшков. Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь. Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов — луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника — как жена мастера, воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, а королева, как старая коза, и летом, и зимой».
В то время, пишет Зюскинд, «не существовало не единого вида человеческой деятельности, ни созидательной не разрушительной, ни единого выражения зарождающейся или загнивающей жизни, которую бы постоянно не сопровождала вонь».
Попробуем разобраться, не возвел ли писатель напраслину на Прекрасное Средневековье™ и не сгустил ли краски для эпатажа наивного и доверчивого читателя. Судите сами.
***
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки, короля Филиппа II загрызают «мириады вшей»2. Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
Давно гуляет по анекдотам записка, посланная имевшим репутацию прожженного донжуана королем Генрихом Наваррским своей возлюбленной, Габриэль де Эстре: «Не мойся, милая, я буду у тебя через три недели». Сам король, кстати, за всю свою жизнь мылся всего три раза. Из них два раза по принуждению.
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц — безобразно часто (распространенную теорию о том, что русское слово «смердеть» и происходит от французского «мерд» — «говно», пока, впрочем, признаем излишне спекулятивной).
В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite, 1782) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».
Европейские города утопали в нечистотах:
--------------------------------------------------------------------------------
Жители домов выплескивали все содержимое ведер и лоханок прямо на улицу, на горе зазевавшемуся прохожему. Застоявшиеся помои образовывали смрадные лужи, а неугомонные городские свиньи, которых было великое множество, дополняли картину». (Книга для чтения по истории Средних веков. Ч. 2./ Под ред. С.Д. Сказкина. – М., 1951. – С. 12 – 13.)
--------------------------------------------------------------------------------
«Свиньи гуляли по улицам; даже когда это запрещалось, все же в определенные часы дня они могли свободно ходить по городу; перед домами были выстроены хлева для них, которые загораживали улицу; дохлые собаки, кошки лежали повсюду; нечистоты выбрасывались в реки или же на улицу и лежали перед домами и на площадях. Король Филипп-Август, привыкший к запаху своей столицы, в 1185 г упал в обморок, когда он стоял у окна дворца и проезжавшие мимо него телеги взрывали уличные нечистоты». (Кулишер И.М. История экономического быта Западной Европы.М.,1978.Т.1)
--------------------------------------------------------------------------------
«Ночные горшки продолжали выливать в окна, как это было всегда – улицы представляли собой клоаки. Ванная комната была редчайшей роскошью. Блохи, вши и клопы кишели как в Лондоне, так и в Париже, как в жилищах богатых, так и в домах бедняков. (Ф. Бродель. Структуры повседневности. Т.1. – М., 1986. – С. 317 – 332.)
--------------------------------------------------------------------------------
Увернуться от льющегося из окон дерьма было ох как не просто:
--------------------------------------------------------------------------------
Наиболее типична улица шириной в 7 – 8 метров (такова, например, ширина важной магистрали, которая вела к собору Парижской Богоматери). Маленькие улицы и переулки были значительно уже – не более двух метров, а во многих старинных городах встречались улочки шириной и в метр. Одна из улиц старинного Брюсселя носила название «Улица одного человека», свидетельствующее о том, что два человека не могли там разойтись. Уличное движение составляли три элемента: пешеходы, животные, повозки. По улицам средневековых городов часто гнали стада». (А.Л. Ястребицкая. Западная Европа XI – XIII веков. – М., 1978. – С. 52.)
--------------------------------------------------------------------------------
Антисанитария, болезни и голод — вот лицо средневековой Европы. Даже знать в Европе не всегда могла есть досыта, из десяти детей выживало хорошо если двое-трое, а при первых родах умирала треть женщин... Освещение — в лучшем случае восковые свечи, а обычно — масляные светильники или лучина. Голодные, обезображенные оспой, проказой и, позже, сифилисом лица выглядывали из окон, затянутых бычьими пузырями...
СмеаголДля большинства пожилих людей всегда в юности травы была зеленее, небо голубее и все чего надо стояло)) Ясное дело, что наши пенсионеры не получают как в Европе. Но у моей бабушки пенсия 11 тысяч... не знаю... конечно, не покатаешься по миру с фотиком, как американские туристки, но это и не 3000, правда?

Мириэль
Акула пера
3/14/2011, 4:01:22 PM
(Смеагол @ 14.03.2011 - время: 12:52) В худших, но с перспективой. Мои десять лет кочевали по гарнизонам и спали на сундуках, в которых перевозили вещи, но была ГАРАНТИРОВАННАЯ перспектива получить квартиру и стать осёдлыми и получили. Кстати при этом скопили денег, которые не ела инфляция каждый месяц.
Брат мужа , офицер в отставке, года 3 назад получил квартиру, 3шку на себя, жену и детей. Аккурат как вышел в отставку в 45, так и получил. Так что аргумент не в кассу. Сейчас военнослужащих обеспечивают жильем. А сейчас? Никаких перспектив. Колличество рабочих мест тает, цены растут. Многие товары переходят в статус недоступные.
Даже квартиры, которые якобы в собственности, являются только под вашим управлением. Попробуйте не заплатить за непомерно растущую коммуналку...и не будет у вас собственности. Смеагорл, перспективы есть у тех, кто готов работать, хочет работать и у кого голова на плечах есть и из правильного места руки растут. Нет, я не буду сейчас предлагать как Хрюндель самолет купить и на экскурсии туристов возить, нет :) Но, скажем, у нас друг занимается ремонтами. Он хороший ремонтник, умеет все. Его доходов достаточно оказалось, что бы содержать себя, жену и ребенка, при этом поменять однушку на трешку , правда, там еще ипотека , но не на 90% стоимостьи жилья, а гораздо меньше, по моему, они полстоимости внесли.
Брат мужа , офицер в отставке, года 3 назад получил квартиру, 3шку на себя, жену и детей. Аккурат как вышел в отставку в 45, так и получил. Так что аргумент не в кассу. Сейчас военнослужащих обеспечивают жильем. А сейчас? Никаких перспектив. Колличество рабочих мест тает, цены растут. Многие товары переходят в статус недоступные.
Даже квартиры, которые якобы в собственности, являются только под вашим управлением. Попробуйте не заплатить за непомерно растущую коммуналку...и не будет у вас собственности. Смеагорл, перспективы есть у тех, кто готов работать, хочет работать и у кого голова на плечах есть и из правильного места руки растут. Нет, я не буду сейчас предлагать как Хрюндель самолет купить и на экскурсии туристов возить, нет :) Но, скажем, у нас друг занимается ремонтами. Он хороший ремонтник, умеет все. Его доходов достаточно оказалось, что бы содержать себя, жену и ребенка, при этом поменять однушку на трешку , правда, там еще ипотека , но не на 90% стоимостьи жилья, а гораздо меньше, по моему, они полстоимости внесли.

Kirsten
Акула пера
3/14/2011, 4:05:27 PM
(Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 10:53) И так как многие церковники европейские были вполне толерантными и развитыми людьми, они имели среди людей искусства любимчиков и потому закрывали глаза на все, что эти любимчики творили. И даже покрывали их. Фильм итальянский есть хороший на эту тему, про художника Караваджо. Посмотри его - и ты поймешь, какая разница была в жизни "там" и "здесь"...
Не надо как бы случайно про него говорить.. вчера только фильм показывали по тв.. а даже по фильму, чо он там кроме заказов папы и церкви писал-то?
Не надо как бы случайно про него говорить.. вчера только фильм показывали по тв.. а даже по фильму, чо он там кроме заказов папы и церкви писал-то?

DELETED
Акула пера
3/14/2011, 4:08:02 PM
(Мириэль @ 14.03.2011 - время: 12:46) Посещение бань уберегло нашу страну от чумы.
Чума на Руси в Средневековье тоже была - наверное купцы из Европы завозили... однако масштабы ее с европейскими конечно были несравнимы. Не знаю правда, почему - бубонная чума воздушно-капельным путем передается, а тут хоть по 10 раз в сутки в баню ходи - это не спасет...
Чума на Руси в Средневековье тоже была - наверное купцы из Европы завозили... однако масштабы ее с европейскими конечно были несравнимы. Не знаю правда, почему - бубонная чума воздушно-капельным путем передается, а тут хоть по 10 раз в сутки в баню ходи - это не спасет...


avp
Акула пера
3/14/2011, 4:09:02 PM
(tiwas @ 13.03.2011 - время: 19:03) а Никитин хаживал в поисках сверхоружия - "небесной колесницы Лемурии"
(щутка).
Афанасий Никитин был одним из первых русских стратегических разведчиков. И это не шутка.


Афанасий Никитин был одним из первых русских стратегических разведчиков. И это не шутка.

DELETED
Акула пера
3/14/2011, 4:11:30 PM
(Kirsten @ 14.03.2011 - время: 13:05) (Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 10:53) И так как многие церковники европейские были вполне толерантными и развитыми людьми, они имели среди людей искусства любимчиков и потому закрывали глаза на все, что эти любимчики творили. И даже покрывали их. Фильм итальянский есть хороший на эту тему, про художника Караваджо. Посмотри его - и ты поймешь, какая разница была в жизни "там" и "здесь"...
Не надо как бы случайно про него говорить.. вчера только фильм показывали по тв.. а даже по фильму, чо он там кроме заказов папы и церкви писал-то?
Вчера показывали? Жаль, не знал, я бы с удовольствием глянул, давно смотрел...
Что писал? Ну например портреты магистров мальтийских рыцарей, благодаря только ему мы и знаем их внешность... Вообще они потреты на заказ гораздо чаще писали, чем церковные сюжеты на заказ. Иначе б мы ничего, кроме коллекции Ватикана, от них бы и не увидели, от тогдашних художников.
Не надо как бы случайно про него говорить.. вчера только фильм показывали по тв.. а даже по фильму, чо он там кроме заказов папы и церкви писал-то?
Вчера показывали? Жаль, не знал, я бы с удовольствием глянул, давно смотрел...
Что писал? Ну например портреты магистров мальтийских рыцарей, благодаря только ему мы и знаем их внешность... Вообще они потреты на заказ гораздо чаще писали, чем церковные сюжеты на заказ. Иначе б мы ничего, кроме коллекции Ватикана, от них бы и не увидели, от тогдашних художников.


Kirsten
Акула пера
3/14/2011, 4:15:57 PM
(Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 11:11) Что писал? Ну например портреты магистров мальтийских рыцарей, благодаря только ему мы и знаем их внешность...
А это не католическая церковь????????????
Сереж, или про это в учебнике для 6 класса не было ничего?
А это не католическая церковь????????????
Сереж, или про это в учебнике для 6 класса не было ничего?

Змей Плискин
Мастер
3/14/2011, 4:18:23 PM
Брат мужа , офицер в отставке, года 3 назад получил квартиру, 3шку на себя, жену и детей. Аккурат как вышел в отставку в 45, так и получил. Так что аргумент не в кассу. Сейчас военнослужащих обеспечивают жильем.
Ты много смориш ящик. Я тебе могу привести 500 примеров из своих знакомых, кто не получил квартиру и врядли когда получит. И кто получил положенную квартиру и сколько пришлось за это дать на лапу.
Смеагорл, перспективы есть у тех, кто готов работать, хочет работать и у кого голова на плечах есть и из правильного места руки растут. Нет, я не буду сейчас предлагать как Хрюндель самолет купить и на экскурсии туристов возить, нет :) Но, скажем, у нас друг занимается ремонтами. Он хороший ремонтник, умеет все. Его доходов достаточно оказалось, что бы содержать себя, жену и ребенка, при этом поменять однушку на трешку , правда, там еще ипотека , но не на 90% стоимостьи жилья, а гораздо меньше, по моему, они полстоимости внесли.
Делать ремонты, возить тряпки из китая, стрич пуделей...
Страну сильной делают у станка, в конструкторских бюро, в научных лабораториях. А без сильной страны нас и наших детей ждёт участь бывшей Югославии. Почитай сколько там людей погибло или были вынуждены бежать.
А ты мне про ремонты. Основная масса населения нищает, живут более или менее только в крупных городах, до поры, до времени.
Ты много смориш ящик. Я тебе могу привести 500 примеров из своих знакомых, кто не получил квартиру и врядли когда получит. И кто получил положенную квартиру и сколько пришлось за это дать на лапу.
Смеагорл, перспективы есть у тех, кто готов работать, хочет работать и у кого голова на плечах есть и из правильного места руки растут. Нет, я не буду сейчас предлагать как Хрюндель самолет купить и на экскурсии туристов возить, нет :) Но, скажем, у нас друг занимается ремонтами. Он хороший ремонтник, умеет все. Его доходов достаточно оказалось, что бы содержать себя, жену и ребенка, при этом поменять однушку на трешку , правда, там еще ипотека , но не на 90% стоимостьи жилья, а гораздо меньше, по моему, они полстоимости внесли.
Делать ремонты, возить тряпки из китая, стрич пуделей...
Страну сильной делают у станка, в конструкторских бюро, в научных лабораториях. А без сильной страны нас и наших детей ждёт участь бывшей Югославии. Почитай сколько там людей погибло или были вынуждены бежать.
А ты мне про ремонты. Основная масса населения нищает, живут более или менее только в крупных городах, до поры, до времени.

avp
Акула пера
3/14/2011, 4:20:46 PM
(Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 11:30) Про флот и Петра: именно ФЛОТА (то есть массы кораблей, управляемых капитанами, адмиралами профессиональными матросами, выученных маневрам и совместным действиям в боях и походах) у нас и не было до Петра! У нас КОРАБЛИ были, вернее суденышки типа ладей, стругов, чаек, кочей и т.п. Пиратствовать конечно на таких можно было вполне (что с успехом доказывали запорожские и донские казаки, грабя речные караваны турок и персов), плавать недалеко в прибрежных водах тоже. Да и далеко плавать в принципе тоже можно было - если это еще до нашей эры делали греки, римляне и финикийцы, а позже викинги, то и мастерства отечественных судостроителей в Средние века хватало построить нечто, что не затонуло бы при первом же шторме... Однако в Европе флот (и судоходное дело) активно развились к 15 веку - появились такие типы судов, на которых можно было открывать Америки и совершать кругосветные путешествия. А например галеры, котоые у нас появились только при Петре, и турки, и европейцы к тому времени строили уже лет 200 с гаком... Опять-таки дальние морские путешествия невозможны без судоходных карт, компаса и астролябии, а знанрие о существовании таких штук на Руси вообще вызывает сомнение...
Так что не надо выдавать желаемое за действительное - корабли на Руси были (хоть и не сравнить с западными и восточными), по рекам и некоторым морям плавать могли, торговать наши купцы в принципе тоже могли плавать недалеко. Но выдавать это за ФЛОТ- слишком смело. Флот, который по количественному и качественному составу мог успешно соперничать и даже превосходить турецкий и шведский - у нас появился именно при Петре, и никак не раньше!
Если у государства нет выхода к морю - зачем ему флот? Черное море, Балтийское были для нас закрыты, на Севере - льды, навигация 2 месяца в году. Про северные походы русских мореходов можно почитать у писателя К. Бадигина.
Так что не надо выдавать желаемое за действительное - корабли на Руси были (хоть и не сравнить с западными и восточными), по рекам и некоторым морям плавать могли, торговать наши купцы в принципе тоже могли плавать недалеко. Но выдавать это за ФЛОТ- слишком смело. Флот, который по количественному и качественному составу мог успешно соперничать и даже превосходить турецкий и шведский - у нас появился именно при Петре, и никак не раньше!
Если у государства нет выхода к морю - зачем ему флот? Черное море, Балтийское были для нас закрыты, на Севере - льды, навигация 2 месяца в году. Про северные походы русских мореходов можно почитать у писателя К. Бадигина.