Население РФ.. 4 том

DELETED
3/28/2011, 7:52:31 PM
(чудак @ 28.03.2011 - время: 14:56) Между прочем я как раз туда и внес тему Остерлегионов, чтоб посмотреть разницу ,где Вы там видите Западных Украинцев, там про них нет вообще речи, там речь о казаках и РОНА и Власовцев, где именно русскими были подавляющее большинство
Место того чтоб обвинять меня в том что я не знаю что выкладывать на форум , сами бы Вы вникли в то что я там выставил.
Если это все что вы знаете об антисоветских формированиях в годы ВОВ - этого очень мало. Естественно, что формирования Вермахта, имевшие в названии слово "Русская", состояли по большей части именно из русских. Все нерусские по возможности отправлялись как раз в Остлегионы и другие национальные формирования, немцы национальность старались учитывать. Но ведь кроме русских формирований (которыми нередко командовали ни разу не русские по национальности типы вроде Каминского), казаков и Остлегионов - были еще украинские "Нахтигаль", "Роланд" и УПА, белорусская БКА, прибалтийские военные и вспомогательные формирования в армии Германии. Это не говоря уже об охранных и полицейских формированиях, охране концлагерей и полевых частях войск СС, набранных из представителей всех народностей СССР.
Хиви же, набиравшиеся из военнопленных, были в основе русскими по очень простой причине - дело в том, что в РККА до войны служили в основном русские и другие славянские народности страны. Тех, кто вообще не понимает по-русски, не может понять различие в воинских званиях, не догоняет почему нужно здороваться с командиром не за руку, а отдавая ему честь, и при виде танка не начинает поминать шайтана - в армию старались не брать, и потому во все века Россия хоть и была многонациональной, но основную силу армии (и соответственно основные потери) в ней нес всегда русский народ...
Да, и в хиви русские шли не по политическим и национальным мотивам в основном, а чтобы избежать ужасов концлагеря. Националы же стремились на службу к Гитлеру гораздо чаще чтобы "отомстить урусам за многовековое угнетание". Немцы всегда учитывали многонациональность СССР и делали ставку на межнациональную рознь, умело подогревая у нерусских антирусские, а не антисталинские настроения.
-Ягморт-
3/28/2011, 8:53:15 PM
Искатель наслаждений

Вы абсолютно правы , я вообще не хотел вставлять текст про остальных антисоветских организацией,я хотел провести параллель только Остерлегионами Северного Кавказа и регионов прилегающим с ним и с русскими добровольно перешедшими на службу с немцами, а хиви хоть и хозяйственные части были,но все таки служили у немцев,
srg2003
3/29/2011, 1:56:59 AM
(Искатель наслаждений @ 28.03.2011 - время: 15:52) Если это все что вы знаете об антисоветских формированиях в годы ВОВ - этого очень мало. Естественно, что формирования Вермахта, имевшие в названии слово "Русская", состояли по большей части именно из русских. Все нерусские по возможности отправлялись как раз в Остлегионы и другие национальные формирования, немцы национальность старались учитывать. Но ведь кроме русских формирований (которыми нередко командовали ни разу не русские по национальности типы вроде Каминского), казаков и Остлегионов - были еще украинские "Нахтигаль", "Роланд" и УПА, белорусская БКА, прибалтийские военные и вспомогательные формирования в армии Германии. Это не говоря уже об охранных и полицейских формированиях, охране концлагерей и полевых частях войск СС, набранных из представителей всех народностей СССР.
Хиви же, набиравшиеся из военнопленных, были в основе русскими по очень простой причине - дело в том, что в РККА до войны служили в основном русские и другие славянские народности страны. Тех, кто вообще не понимает по-русски, не может понять различие в воинских званиях, не догоняет почему нужно здороваться с командиром не за руку, а отдавая ему честь, и при виде танка не начинает поминать шайтана - в армию старались не брать, и потому во все века Россия хоть и была многонациональной, но основную силу армии (и соответственно основные потери) в ней нес всегда русский народ...
Да, и в хиви русские шли не по политическим и национальным мотивам в основном, а чтобы избежать ужасов концлагеря. Националы же стремились на службу к Гитлеру гораздо чаще чтобы "отомстить урусам за многовековое угнетание". Немцы всегда учитывали многонациональность СССР и делали ставку на межнациональную рознь, умело подогревая у нерусских антирусские, а не антисталинские настроения.
собственно так и есть большое количество русских и объясняется тем, что в основном русские по национальности составляли большинство военнопленных, что касается нацменшинств, то в основном мотив у них был такой же - не помереть от голода в концлагере, что и показывается примером татарско-башкирского, армянского, грузинского легионов - массовое дезертирство, мятежи, активность подпольщиков. За исключением калмыцкого и азербайджанского легиона и батальона "Бергман" такие части в бою себя проявляли неудовлетворительно, а большинство даже и на фронт не отправляли, хотя те же бойцы потом проявили себя достойно при поднятии мятежей, при сражениях в составе советских партизанских отрядов и Сопротивления
-Ягморт-
3/29/2011, 1:51:38 PM
Ну тут я немножко пособрал

скрытый текст
13 декабря 1942 германское Главное командование сухопутных сил учредило пост Инспектора Восточных Войск (Osttruppen). В его ведении находились все воинские формирования, созданные из граждан СССР. К маю 1943 в Восточных войсках было:

– 10 полков, из них:
6 казачьих,
2 калмыцких,
1 туркестанский,
1 восточный;
– 170 батальонов, из них:
63 восточных,
30 туркестанских,
21 казачьих,
12 азербайджанских,
12 грузинских,
10 украинских,
9 армянских,
5 северокавказских,
4 волго-татарских,
4 эстонских;
– 221 рота, из них:
104 восточных,
45 туркестанских,
18 грузинских,
12 азербайджанских,
11 армянских,
11 казачьих,
9 украинских,
6 северокавказских,
4 волго-татарских,
2 латышских,
1 эстонская,
1 литовская.
Всего в этих частях в мае 1943 служило около 200 тысяч граждан СССР. При этом хиви, служившие в дивизиях вермахта, войск СС, и в частях вспомогательной полиции, к войскам Osttruppen не относились.

Что касается наименования "восточный" (полк, батальоны или роты) – так в 1943 назывались части, сформированные из русских и белорусов. Очевидно, что такое наименование было выбрано, чтобы не раздражать лично Гитлера.
РУССКИЕ, УКРАИНЦЫ, БЕЛОРУСЫ, ПРИБАЛТЫ В WAFFEN SS

Напомню лишь, что при войсках СС были украинская, русская, белорусская, эстонская и 2 латышские дивизии.
veteroc
3/29/2011, 6:41:15 PM
(чудак @ 29.03.2011 - время: 09:51) Ну тут я немножко пособрал


Я вот тут то же хочу привести пример нашей психологии. Мне кажется, что тут, что выше так много написано (ДВЕ ПОСЛЕДНИИ СТРАНИЦЫ) уже сильно не по теме.
Вот простой жизненный пример. И так в стране повертеть в очень очень и очень многих местах.
Я специально не буду текст скрывать - https://gostrov.livejournal.com/96176.html:

" У московской знакомой два сына. Близнецы, три с половиной года. Один – смышленый хорошо развитый парнишка. Другой... тоже не дурачок, но не говорит. Совсем. Родовая травма. Врачи уверяют, что интеллект сохранен и речь тоже постепенно наладится, еще брата переговорит, надо только не опускать руки и продолжать заниматься. Но пока, пытаясь что-то сказать, мычит, кривит мордаху, тычет пальцами, на посторонний взгляд выглядит дебил дебилом.

Родители знакомой переехали на новую квартиру и взяли внуков погостить. Дедушка пошел во двор погулять с тем, который не говорит. На площадке, как водится, толпа мамаш с отпрысками. И одна тетка, увидев, как мальчик мычит и кривится, начала громогласно возмущаться: мол, понарожают уродов по пьяни неизвестно от кого, а нам их потом содержать на наши налоги, надо таких ублюдков усыплять маленькими, и дальше по нарастающей в том же духе. Остальные мамаши – кто поддакивает, кто молчит в тряпочку. Известное дело, как у нас к таким деткам относятся. Дедушка пытался что-то объяснить, но человек пожилой, интеллигентный, от базарных свар отвык, он ей слово – она в ответ двадцать, из них десять матом. Малыш, наслушавшись этих воплей, от страха описался. Дед повел его переодевать. Тетка, увидев, что поле битвы осталось за ней, торжествующе закричала в спину:
- Вот-вот, убирайся! И ублюдка своего забирай и не приводи больше, пока говорить не научится!

Дома дед оставил внука бабушке – ему как раз пора было заниматься – и вышел во двор со вторым близнецом. Тетка, видя, что дед с внуком возвращаются, стала орать еще громче, что она такого безобразия рядом со своим ребенком не потерпит и двор для нормальных детей, а не для немых дебилов. Пацан, конечно, офигел от такого ласкового приема и на весь двор звонким детским голосом:
- Деда, а чего тетя на нас плохими словами ругается? Она дура, да? Дай ей по голове палкой!

Тетка поперхнулась на полуслове. Остальной двор тоже замер в обалдении: немой заговорил! И в наступившей тишине дедушка подытожил:
- Мы, как видите, в вашем культурном обществе сразу научились разговаривать. Теперь ваша очередь. Ступайте домой и не возвращайтесь, пока не отучитесь от хамства.


История ЖЖ-шная, ссылку потерял. Увы, в действительности кончилось куда хуже, чем в моем пересказе: после скандала дедушка присел на качели в сторонке и умер. Сердце не выдержало."

И как после такого вобще можно говорить про какое либо величие нашего народа, какое либо величие страны как таковой и в том же духе?????

Только не нужно писать, что мы не одни такие и так везде. Хм...
Поверте в подобном поведении мы Уникальны и Неповторимы.

А тут ещё некоторые пишут, что мол может японцы какие то не такие.

Вот интересно, а такое возможно просто чисто на уровне фантазии в Японии?
srg2003
3/29/2011, 8:36:41 PM
(чудак @ 29.03.2011 - время: 09:51) Ну тут я немножко пособрал

скрытый текст
13 декабря 1942 германское Главное командование сухопутных сил учредило пост Инспектора Восточных Войск (Osttruppen). В его ведении находились все воинские формирования, созданные из граждан СССР. К маю 1943 в Восточных войсках было:

– 10 полков, из них:
6 казачьих,
2 калмыцких,
1 туркестанский,
1 восточный;
– 170 батальонов, из них:
63 восточных,
30 туркестанских,
21 казачьих,
12 азербайджанских,
12 грузинских,
10 украинских,
9 армянских,
5 северокавказских,
4 волго-татарских,
4 эстонских;
– 221 рота, из них:
104 восточных,
45 туркестанских,
18 грузинских,
12 азербайджанских,
11 армянских,
11 казачьих,
9 украинских,
6 северокавказских,
4 волго-татарских,
2 латышских,
1 эстонская,
1 литовская.
Всего в этих частях в мае 1943 служило около 200 тысяч граждан СССР. При этом хиви, служившие в дивизиях вермахта, войск СС, и в частях вспомогательной полиции, к войскам Osttruppen не относились.

Что касается наименования "восточный" (полк, батальоны или роты) – так в 1943 назывались части, сформированные из русских и белорусов. Очевидно, что такое наименование было выбрано, чтобы не раздражать лично Гитлера.
РУССКИЕ, УКРАИНЦЫ, БЕЛОРУСЫ, ПРИБАЛТЫ В WAFFEN SS

Напомню лишь, что при войсках СС были украинская, русская, белорусская, эстонская и 2 латышские дивизии.

200 тысяч из около 6 миллионов только военнопленных
-Ягморт-
3/29/2011, 10:11:05 PM
200 тысяч из около 6 миллионов только военнопленных

Их конечно было побольше по разным оценкам до миллиона , но что то я тоже не верю , уж слишком большое количество
https://www.volk59.narod.ru/
-Ягморт-
3/29/2011, 10:18:29 PM
(чудак @ 29.03.2011 - время: 18:11) 200 тысяч из около 6 миллионов только военнопленных

Их конечно было побольше по разным оценкам до миллиона , но что то я тоже не верю , уж слишком большое количество
https://www.volk59.narod.ru/
Сори, ссылка с предыдушего поста не пашет попробую по новой

https://www.volk59.narod.ru/
srg2003
3/29/2011, 10:39:15 PM
(чудак @ 29.03.2011 - время: 18:11) 200 тысяч из около 6 миллионов только военнопленных

Их конечно было побольше по разным оценкам до миллиона , но что то я тоже не верю , уж слишком большое количество
https://www.volk59.narod.ru/
не получается миллион- 6 дивизий ваффен СС , в каждой по полному штату 10 000 человек, казачий корпус и казачий стан это в совокупности 4 дивизии, 40 тысяч , в остлегионах 10 полков это порядка 12 тысяч, 170 батальонов это 70 тысяч, 221 рота примерно 22 тысячи, в РОА 3дивизии 30 000 человек., 250 000 примерно получается по полному штату, причем странно почему в остлегионах полки , батальоны и роты считали отдельно? и не переходили одни и те же люди например из хиви в казачий полк, из казачьего полка в казачий корпус, а потом в РОА.Что-то мне кажется,что части которые переформировывались одна из другой просто сложили
-Ягморт-
3/29/2011, 11:40:33 PM
Я ж не утверждаю, наоборот у меня сильные сомнения на этот счет, просто если пройтись по ссылке и посмотреть там автор утверждает что их было:

скрытый текст
Итак – против Сталина, или на стороне немцев на других фронтах, воевало (или помогало) в общей сложности до 1,5 - 2 миллионов советских граждан – в Осттруппен, дивизиях войск СС, казачьих частях, как хиви и во вспомогательной полиции.


Тропиканка
3/30/2011, 12:41:20 AM
(veteroc @ 29.03.2011 - время: 14:41) Только не нужно писать, что мы не одни такие и так везде. Хм...
Поверте в подобном поведении мы Уникальны и Неповторимы.

А тут ещё некоторые пишут, что мол может японцы какие то не такие.


Ух ты!

Еще что предложите??)
Какой очередную вашу брехню, порекомендуете взять на веру??))
На сей счет, плиииззз, к местным новичкам..))
Кои, не до конца ознакомились с вашей брехливой сущностью...
Но не ко мне..))

Итак..
Пример из "как везде и уж точно не как у нас"... book.gif
Новый Орлеан после "Катрины"...
Не изволите ли-с, рассмотреть сей пример? 00064.gif
И на основе анализа, в очередной раз заклеймить русских варваров... мародеров, дико бесчинствующих в местах стихийного бедствия... и поставить им в пример трогательно законопослушных жителей США, и в мыслях не допустивших ни одного случая мародерства..
А заодно и американские власти...
Проявившие чудеса заботы о своих гражданах в пострадавших районах..

Поехали, да? 00064.gif )
Змей Плискин
3/30/2011, 2:27:58 PM
Итак..
Пример из "как везде и уж точно не как у нас"... 
Новый Орлеан после "Катрины"...
Не изволите ли-с, рассмотреть сей пример? 
И на основе анализа, в очередной раз заклеймить русских варваров... мародеров, дико бесчинствующих в местах стихийного бедствия... и поставить им в пример трогательно законопослушных жителей США, и в мыслях не допустивших ни одного случая мародерства..
А заодно и американские власти...
Проявившие чудеса заботы о своих гражданах в пострадавших районах..

Поехали, да?  )


Живой пример, как город остался без власти и начался беспредел и это в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ЗАКОНОПОСЛУШНОЙ стране.
Можно представить, как устанавливает демократию такая армия.
А наша страна подлежит установлению демократии первой в списке.
-Пилигрим-
VIP
3/30/2011, 5:24:16 PM
(Тропиканка @ 29.03.2011 - время: 20:41) Новый Орлеан после "Катрины"...
Не изволите ли-с, рассмотреть сей пример? 00064.gif

А заодно и американские власти...
Проявившие чудеса заботы о своих гражданах в пострадавших районах..

Поехали, да? 00064.gif )
Светик, Новый Орлеан отличен тем, что там, в основном, одни негры остались да мексиканцы...
А чего хорошего можно от этих ушлепков ожидать!?

А еще, лично я никогда не считал США цивилизованной страной с высокими моральными устоями...
Вот шведы, англичане и немцы вряд ли бы себя так вели... (я так думаю!)
И капли в свете звёзд мерцают...