Население РФ.. 3 том

(Lena _3 @ 08.03.2011 - время: 20:26)

Исходя из этого они должны трудиться все лучше и лучше, веря в скорейшую победу коммунизма. Но при этом, правительство вводит уголовную ответственность за прогулы, взамен дисциплинарной...
Введение уголовной ответственности за прогулы - нормальная практика всех стран в предверии войны.Сталин в этом был не первый, и мера эта вполне оправданна и не может быть рассматриваться в привязке к победе коммунизма.Мухи отдельно, котлеты отдельно.

(Lena _3 @ 08.03.2011 - время: 20:26)
Разъясню свой вопрос.
По вашему - Граждане любят свою страну, это раз. Неустанно заботятся о ее обороноспособности, это два. Работают для усиления ее защищенности, это три.
Теперь из истории мы знаем, что количество грамотных растет, народ убеждается в верности курса на социализм, видит заботу государства об их благосостоянии, здоровье и прочих благах...
Исходя из этого они должны трудиться все лучше и лучше, веря в скорейшую победу коммунизма. Но при этом, правительство вводит уголовную ответственность за прогулы, взамен дисциплинарной... К тому же в то время существовала теория Сталина, по которой с построением социализма классовая борьба усиливается и принимает более острые формы.

Как можно трактовать эту несуразицу? Хотелось бы послушать ваши мысли...
Вот то, что развили в советском человеке, так это чувство общности. Люди стали гордиться своей страной и Сталиным. Впрочем, это всегда было присуще русскому человеку. Это как чувство общности футбольных болельщиков, только в гораздо бОльшем масштабе. Это чувство поможет встать в атаку и отдать жизнь. Но наивно полагать что оно поможет в кропотливом труде рабочего. Это как фанаты группы АлисА выплескивают эмоции сразу после концерта, но успокаиваются в повседневной жизни. Таким образом можно мобилизовать человека на стахановский труд на один день. У человека в быту остаются все те же смертные грехи, и для мотивации повседневного кропотливого труда нужны были другие мотивации. Ну а про уголовную ответственность в критический для страны момент Дамисс Вам написал. Моя точка зрения с ним совпадает.

(дамисс @ 08.03.2011 - время: 20:35) Введение уголовной ответственности за прогулы - нормальная практика всех стран в предверии войны.Сталин в этом был не первый, и мера эта вполне оправданна и не может быть рассматриваться в привязке к победе коммунизма.Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Простите, но СССР был не "ВСЕ". Это было государство рабочих, в котором люди трудились только на благо страны (по Crazy Ivan). Так за что же их так гнобить? Зачем наказывать тех, кто только и делает, как заботится об укреплении? Не вижу смысла!
Значит утверждение Ивана ошибочно. И отсюда вывод: народу пофиг кто там при власти, он как не хотел работать раньше, так и не хочет и сейчас.
Вот и выходит, что теория Хрюндель о психологии раба верна!

Простите,
Прощаю за Ваше передёргивание.
Наказание было предусмотрено для нарушителей, но никак не для всех поголовно

(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 21:05) Люди стали гордиться своей страной и Сталиным. Впрочем, это всегда было присуще русскому человеку.
Чем же таким особенным они должны были гордиться, если, как вы пишите, это и раньше было свойственно нашим людям...
Гордиться страной и иметь рабскую психологию это не противоречащие друг другу черты характера! Так что ошибочность ваших примеров вы сами и доказали!

(дамисс @ 08.03.2011 - время: 21:15) Наказание было предусмотрено для нарушителей, но никак не для всех поголовно
Ну да, более трех миллионов нарушителей, были репрессированы...

(-Пилигрим- @ 08.03.2011 - время: 21:10)
Простите, но СССР был не "ВСЕ". Это было государство рабочих, в котором люди трудились только на благо страны (по Crazy Ivan). Так за что же их так гнобить? Зачем наказывать тех, кто только и делает, как заботится об укреплении? Не вижу смысла!
Значит утверждение Ивана ошибочно. И отсюда вывод: народу пофиг кто там при власти, он как не хотел работать раньше, так и не хочет и сейчас.
Вот и выходит, что теория Хрюндель о психологии раба верна!
Психология человека такая. Все хотят победы в войне. Все понимают что от работы каждого и всех вместе зависит благосостояние страны и каждого человека в отдельности. НО! Каждый думает от того, что он схалявит, на страну это не повлияет. От того, что он унесет с завода горсть гаек, заводу не убудет. От того, что он выбросит окурок в окно, двор сильно не загрязнится. Это называется вьехать в рай на чужом горбу. Это в человеке меняется очень длительно. Это грехи, за которые надо наказывать.

(-Пилигрим- @ 08.03.2011 - время: 21:18)
Чем же таким особенным они должны были гордиться, если, как вы пишите, это и раньше было свойственно нашим людям...
Гордиться страной и иметь рабскую психологию это не противоречащие друг другу черты характера! Так что ошибочность ваших примеров вы сами и доказали!
Насчет рабской психологии, тут так никто и не доказал что она рабская.

(Lena _3 @ 08.03.2011 - время: 17:51)
А мобилизация на подвиги, как ни прискорбно, но... приказ 227, более известный как "Ни шагу назад!" очень убедителен был. Особенно при наличии во втором эшелоне заградотрядов из сотрудников НКВД.

Данный приказ был актуален только для Сталинградского ТВД. Для Западного, Северо - западного и Калининского фронтов данный приказ был не актуален. так как в тот момент (с августа по ноябрь) проводились наступательные операции Советской Армии.

заградотряды представляли собой спецотряды. занимающиеся отловом дезертиров, созданием из них штрафных батальонов и отправкой их на фронт...Кто сопротивлялся и сеял панику. по законом военного времени расстреливался.... И ни каких цепей с пулеметами, стреляющих по бегущим...

(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 21:36) Насчет рабской психологии, тут так никто и не доказал что она рабская.
Мы не доказываем, мы рассуждаем на тему, но пока выходит, что психология не прогрессивная точно!

(-Пилигрим- @ 08.03.2011 - время: 21:10) [
И отсюда вывод: народу пофиг кто там при власти, он как не хотел работать раньше, так и не хочет и сейчас.
Вот и выходит, что теория Хрюндель о психологии раба верна!
Вывод не верен и преступен... Утверждая вышесказанное, Вы тем самым наносите оскорбление своим предкам и предкам форумчан... Если ваши родители ленились и работали из под палки, это не значит, что у остальных было так же. Мои родители и родители родителей, честно и качественно выполняли свой трудовой и военный долг...И таких было большинство...

Если бы при Советах люди работали как сегодня, то мы бы до сих пор ходили в лаптях и жили в бараках. Мои родители. как и у большинства имели в лексиконе слова "НАДО, НУЖНО", они имели понятие что такое ЧЕСТЬ и ДОЛГ...

нынешнее поколение 80-х и 90-х знает только слова "Я ХОЧУ, Я НЕ ХОЧУ, НА ФИГА, НЕ БУДУ".
И всем нужны "БАБКИ" за "просто так".

(tiwas @ 08.03.2011 - время: 21:54) Данный приказ был актуален только для Сталинградского ТВД.
Это не существенно! Для всех фронтов, для одного или только в определенное время...
Суть остается: были, стреляли, роль запугивания сыграли... Что и требовалось доказать.

(-Пилигрим- @ 08.03.2011 - время: 22:09) (tiwas @ 08.03.2011 - время: 21:54) Данный приказ был актуален только для Сталинградского ТВД.
Это не существенно! Для всех фронтов, для одного или только в определенное время...
Суть остается: были, стреляли, роль запугивания сыграли... Что и требовалось доказать.
это мегасущественно!! Если Армия бежит на архиважном участке без приказа, то ее требуется остановить любой ценой, переформировать и отправит в бой!! Что и делали....Что лучше? Быть расстрелянным у позорной стены вместе с мародерами. насильниками и ублюдками всех мастей или погибнуть смертью храбрых в бою? выбирай!! Резервов НЕТ И НЕ БУДЕТ!!

(-Пилигрим- @ 08.03.2011 - время: 22:06) (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 21:36) Насчет рабской психологии, тут так никто и не доказал что она рабская.
Мы не доказываем, мы рассуждаем на тему, но пока выходит, что психология не прогрессивная точно!
Кто мы? Госпожа Хрюндель после неудобного вопроса оставила эту затею. Ответьте тогда Вы. Почему у Вас эта рабская психология и в чем у Вас она выражается.

(tiwas @ 08.03.2011 - время: 22:07) (-Пилигрим- @ 08.03.2011 - время: 21:10) [
И отсюда вывод: народу пофиг кто там при власти, он как не хотел работать раньше, так и не хочет и сейчас.
Вот и выходит, что теория Хрюндель о психологии раба верна!
Вывод не верен и преступен... Утверждая вышесказанное, Вы тем самым наносите оскорбление своим предкам и предкам форумчан... Если ваши родители ленились и работали из под палки, это не значит, что у остальных было так же. Мои родители и родители родителей, честно и качественно выполняли свой трудовой и военный долг...И таких было большинство...

Если бы при Советах люди работали как сегодня, то мы бы до сих пор ходили в лаптях и жили в бараках. Мои родители. как и у большинства имели в лексиконе слова "НАДО, НУЖНО", они имели понятие что такое ЧЕСТЬ и ДОЛГ...

нынешнее поколение 80-х и 90-х знает только слова "Я ХОЧУ, Я НЕ ХОЧУ, НА ФИГА, НЕ БУДУ".
И всем нужны "БАБКИ" за "просто так".
Понимаете... Как бы так сказать, что бы вы не восприняли все сразу в штыки...
Я не оскорбляю предков ни своих, ни тем более ваших или остальных форумчан... И в мыслях такого не было!
Скажу больше мне уже давно за 40, и я сам работал и служил при СССР, верил в светлое будущее, боролся за идею, но как вы понимаете все это тщетно... А сейчас это называют совком и оболваниваем... Потом гений перестройки унизил всех своей тупостью, попрал веру во все хорошее, вот и имеем сейчас то, что вы пишите.

А честь, долг, как вы сами видите оказались блефом, вымыслом, сказкой...
А для чего эту сказку придумали как не для обалванивая людей не способных на самостоятельный труд, а могущих работать в коллективе, как стадо?

Вот и выходит, что те кто понял, что их дурят был расстрелян, сослан, выслан. А остальные, такие как я, честно работали обработанные пропагандистской машиной, верили в свою исключяительность, а на выходе получили ... сами придумайте что.

(-Пилигрим- @ 08.03.2011 - время: 22:29)
А честь, долг, как вы сами видите оказались блефом, вымыслом, сказкой...
А для чего эту сказку придумали как не для обалванивая людей не способных на самостоятельный труд, а могущих работать в коллективе, как стадо?


Т.е. вы утверждаете. что Вы и есть тот самый "раб", о котором говорила Леди Хрюндель, не способный работать самостоятельно. а только по указивке и под страхом увольнения/расстрела/ссылки??

а ЧЕСТЬ и ДОЛГ. он как был. так и остается...

P.S. Человек, как и любое животное, существо стадное... Для свершения "великих"дел, требуется "стадо"/отряд/бригада,наряд; сильный лидер и несколько "спецов-вожаков".
Как и в любом животном мире... Но это к рабской психологии не имеет отношения...Так живет весь человеческий род.

(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 22:23) Кто мы? Госпожа Хрюндель после неудобного вопроса оставила эту затею. Ответьте тогда Вы. Почему у Вас эта рабская психология и в чем у Вас она выражается.
Вы напрасно думаете, что она сдалась, она спать пошла. Завтра ответит...

А что касается меня, то я смогу сказать. Я всю жизнь служил на дядю. Работал потому что хотел жить в достатке. Работал потому что хотел доказать, что я лучший, что достоин очередной должности, очередного звания, знал о победе светлого будущего... но видел слуг народа у кормушки и не верил ни одному их слову, произнесенному с трибуны... и так все, представляете(!) все! Никто не верил, но на людях говорил правильно! Никто не верил, но продолжал укреплять! Никто не верил, но продолжал строить! А ведь могли же взять в руки булыжник, выйти на улицу и зажить каждый для себя, для своих детей... Но не выходили. Боялись. Вы, между прочим, так же все видели, знали, но продолжали наращивать, повышать, улублять и т.д. И кто мы после всего этого? Скажите, хоть раз, сами себе правду и просто помолчите...

Вы просто выполняли свой ДОЛГ. Как ГРАЖДАНИН....
А на счет булыжника.... Ну посмотрим чем дела в Ливии или Египте закончатся.... И...Вам напомнить 1917 год или 1991 с 1993 г.? чем все закончилось?