Население РФ.. 3 том
VIP
Lena _3
Грандмастер
3/8/2011, 9:17:46 PM
(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 18:13) Только бы я это назвал не ограничение свобод, а ужесточение трудовой дисциплины. Мотивация труда осталась прежней. Люди работали не из страха попасть в лагерь, а на укрепление обороноспособности и боевой мощи страны. Работали из-за любви к своей стране и от нежелания быть захваченным. И в лагеря сажали не за плохую работу, а за саботаж и вредительство. За плохую работу брали на поруки, накладывали дисциплинарные взыскания.
Ну зачем же вы фантазируете? Ведь это только ваши домыслы и сказки советской пропаганды.
Ну зачем же вы фантазируете? Ведь это только ваши домыслы и сказки советской пропаганды.
Всей правде обо мне прошу не верить!
DELETED
Акула пера
3/8/2011, 9:18:12 PM
(Sister of Night @ 08.03.2011 - время: 18:14) "Работайте на себя" - актуально для небольшого процента населения.
Совершенно верно)))
А почему так, как вы полагаете?
Совершенно верно)))
А почему так, как вы полагаете?
Sister of Night
Удален 3/8/2011, 9:21:22 PM
(Xрюндель @ 08.03.2011 - время: 18:18) (Sister of Night @ 08.03.2011 - время: 18:14) "Работайте на себя" - актуально для небольшого процента населения.
Совершенно верно)))
А почему так, как вы полагаете?
Полагаю, что таково экономическое устройство промышленно развитого государства.
Совершенно верно)))
А почему так, как вы полагаете?
Полагаю, что таково экономическое устройство промышленно развитого государства.
DELETED
Акула пера
3/8/2011, 9:22:08 PM
(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 18:15) Я вынужден повторить вопрос. Вы считаете что русские могут эффективно работать только в рабском положении.
Я делаю вывод из фактов. Из анализа событий.
И, имхо, вывод верный.
Вот я и прошу Вас, как русскую, спросить почему Вы можете эффективно работать только в рабском положении?
Я вижу, что не все могут и не все хотят работать как я и многие мои друзья.
Так, чтобы на сон оставалось четыре часа.
Я пытаюсь понять, почему...
Я делаю вывод из фактов. Из анализа событий.
И, имхо, вывод верный.
Вот я и прошу Вас, как русскую, спросить почему Вы можете эффективно работать только в рабском положении?
Я вижу, что не все могут и не все хотят работать как я и многие мои друзья.
Так, чтобы на сон оставалось четыре часа.
Я пытаюсь понять, почему...
DELETED
Акула пера
3/8/2011, 9:27:32 PM
(Sister of Night @ 08.03.2011 - время: 18:21) Полагаю, что таково экономическое устройство промышленно развитого государства.
Нет, не думаю)))
Ну, например, в Италии значительное большинство предприятий - это малюсенькие семейные фирмы. Крестьяне, пекари, сапожники, переплетчики, художники..
Их процентов 80, если я правильно помню. То есть очень много людей работают на себя.
Нет, не думаю)))
Ну, например, в Италии значительное большинство предприятий - это малюсенькие семейные фирмы. Крестьяне, пекари, сапожники, переплетчики, художники..
Их процентов 80, если я правильно помню. То есть очень много людей работают на себя.
Безумный Иван
Акула пера
3/8/2011, 9:35:25 PM
Лена
Не ко мне вопрос, но всуну свои пять копеек.
Вот скажите мне. Вы как работаете? Допустим хорошо и на полную катушку, вряд ли вы ответите по-другому
Да, я трудоголик.
А теперь второй вопрос: А почему вы так работаете?
Опять же отвечаю за вас. Потому что вы хотите заработать денег, что бы прокормить семью, что бы показаться лучше других, что бы не быть уволенным, что бы не оказаться на дне жизни, что бы не было стыдно перед знакомыми... Так? Или нет? Думаю так!
Я зарабатываю денег столько, насколько договорился с работодателем. Ни копейки больше и ни копейки меньше. От эффективности моей работы зависит срок моего возвращения с командировки, именно это для меня подстегивающий мотиватор. Уволенным быть не боюсь, ибо у шефа на хорошем счету и простить он мне может многое. Лучше других казаться не хочу. Я бригадир монтажников, живу со своей бригадой вместе. Тут ничего ни от кого не скроешь, сразу видно кто что из себя представляет. Работники мои тоже рабской психологией не отличаются. Будучи в офисе, один дал в морду главному инженеру за хамство. Наверное из рабской психологии.
Вас контролируют? Конечно, вы стараетесь убедить этих "контролеров" что вы лучший? Видимо да, иначе б вы были безработным...
Представьте себе нет. Я по полгода в командировках, шеф только звонит, спрашивает какие трудности и сколько сделано. Сдаю объекты местным приемщикам, они и только они высказывают претензии по моей работе. А шефу важно что бы мы все работы по сметам закрыли.
А где мысли о Родине, о ее процветании и выходе на первое место в мире? Где мысли о собственном городе? Ну и т.д.
Отсюда вывод разве не за страх вы работаете? Разве не под палкой?
Нет у меня сейчас ни мыслей о городе и процветании страны. В одном Вы правы, работаю за деньги. А где-то в капитализме по другому? Они тоже рабы?
Успел поработать и в советское время. Поверьте на слово, работая чувствовал себя гордо.
Не ко мне вопрос, но всуну свои пять копеек.
Вот скажите мне. Вы как работаете? Допустим хорошо и на полную катушку, вряд ли вы ответите по-другому
Да, я трудоголик.
А теперь второй вопрос: А почему вы так работаете?
Опять же отвечаю за вас. Потому что вы хотите заработать денег, что бы прокормить семью, что бы показаться лучше других, что бы не быть уволенным, что бы не оказаться на дне жизни, что бы не было стыдно перед знакомыми... Так? Или нет? Думаю так!
Я зарабатываю денег столько, насколько договорился с работодателем. Ни копейки больше и ни копейки меньше. От эффективности моей работы зависит срок моего возвращения с командировки, именно это для меня подстегивающий мотиватор. Уволенным быть не боюсь, ибо у шефа на хорошем счету и простить он мне может многое. Лучше других казаться не хочу. Я бригадир монтажников, живу со своей бригадой вместе. Тут ничего ни от кого не скроешь, сразу видно кто что из себя представляет. Работники мои тоже рабской психологией не отличаются. Будучи в офисе, один дал в морду главному инженеру за хамство. Наверное из рабской психологии.
Вас контролируют? Конечно, вы стараетесь убедить этих "контролеров" что вы лучший? Видимо да, иначе б вы были безработным...
Представьте себе нет. Я по полгода в командировках, шеф только звонит, спрашивает какие трудности и сколько сделано. Сдаю объекты местным приемщикам, они и только они высказывают претензии по моей работе. А шефу важно что бы мы все работы по сметам закрыли.
А где мысли о Родине, о ее процветании и выходе на первое место в мире? Где мысли о собственном городе? Ну и т.д.
Отсюда вывод разве не за страх вы работаете? Разве не под палкой?
Нет у меня сейчас ни мыслей о городе и процветании страны. В одном Вы правы, работаю за деньги. А где-то в капитализме по другому? Они тоже рабы?
Успел поработать и в советское время. Поверьте на слово, работая чувствовал себя гордо.
Безумный Иван
Акула пера
3/8/2011, 9:40:02 PM
(Lena _3 @ 08.03.2011 - время: 18:17)
Ну зачем же вы фантазируете? Ведь это только ваши домыслы и сказки советской пропаганды.
Где Вы слышали в советской пропаганде подчеркивание заслуг Сталина? При Хрущеве Сталина поносили, при Брежневе просто о нем молчали. При Горбачеве снова начали поливать грязью. Более того, я в то время сам под влиянием пропаганды был антисталинистом. Изменит свое мнение мне позволило сопоставление фактов, анализ историками архивных данных и беседы с ветеранами.
Ну зачем же вы фантазируете? Ведь это только ваши домыслы и сказки советской пропаганды.
Где Вы слышали в советской пропаганде подчеркивание заслуг Сталина? При Хрущеве Сталина поносили, при Брежневе просто о нем молчали. При Горбачеве снова начали поливать грязью. Более того, я в то время сам под влиянием пропаганды был антисталинистом. Изменит свое мнение мне позволило сопоставление фактов, анализ историками архивных данных и беседы с ветеранами.
Безумный Иван
Акула пера
3/8/2011, 9:42:46 PM
(Xрюндель @ 08.03.2011 - время: 18:22) (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 18:15) Я вынужден повторить вопрос. Вы считаете что русские могут эффективно работать только в рабском положении.
Я делаю вывод из фактов. Из анализа событий.
И, имхо, вывод верный.
Вот я и прошу Вас, как русскую, спросить почему Вы можете эффективно работать только в рабском положении?
Я вижу, что не все могут и не все хотят работать как я и многие мои друзья.
Так, чтобы на сон оставалось четыре часа.
Я пытаюсь понять, почему...
Так почему у Вас рабская психология и в чем она у Вас выражается?
Я делаю вывод из фактов. Из анализа событий.
И, имхо, вывод верный.
Вот я и прошу Вас, как русскую, спросить почему Вы можете эффективно работать только в рабском положении?
Я вижу, что не все могут и не все хотят работать как я и многие мои друзья.
Так, чтобы на сон оставалось четыре часа.
Я пытаюсь понять, почему...
Так почему у Вас рабская психология и в чем она у Вас выражается?
DELETED
Акула пера
3/8/2011, 9:45:40 PM
(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 18:42) Так почему у Вас рабская психология и в чем она у Вас выражается?
Она, эта психология, может, и выражалась бы в чем-нибудь)))
Но только ей это не особо позволяется.
Она, эта психология, может, и выражалась бы в чем-нибудь)))
Но только ей это не особо позволяется.
Безумный Иван
Акула пера
3/8/2011, 9:50:16 PM
(Xрюндель @ 08.03.2011 - время: 18:45) (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 18:42) Так почему у Вас рабская психология и в чем она у Вас выражается?
Она, эта психология, может, и выражалась бы в чем-нибудь)))
Но только ей это не особо позволяется.
Четвертый раз вынужден повторять вопрос и всякий раз отвечаете по еврейски.
Изменю формулировку.
У Вас тоже рабская психология? Да или Нет?
Она, эта психология, может, и выражалась бы в чем-нибудь)))
Но только ей это не особо позволяется.
Четвертый раз вынужден повторять вопрос и всякий раз отвечаете по еврейски.
Изменю формулировку.
У Вас тоже рабская психология? Да или Нет?
DELETED
Акула пера
3/8/2011, 9:54:18 PM
(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 18:50) Четвертый раз вынужден повторять вопрос и всякий раз отвечаете по еврейски.
Видите ли, Иван.
Мы говорили не о психологии, а о менталитете. Имея в виду некое групповое свойство народа. Нечто общее.
Ведь должно же быть у народа что-то общее?
Видите ли, Иван.
Мы говорили не о психологии, а о менталитете. Имея в виду некое групповое свойство народа. Нечто общее.
Ведь должно же быть у народа что-то общее?
VIP
Lena _3
Грандмастер
3/8/2011, 9:59:07 PM
(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 18:35) Да, я трудоголик.
и т.д.
Вы слишком прямолинейно думаете. Это не в укор вам, просто вы стараетесь таким образом доказать несостоятельность моих утверждений. Но все что вы описали, именно и подходит под мои критерии зависимого труда...
и т.д.
Вы слишком прямолинейно думаете. Это не в укор вам, просто вы стараетесь таким образом доказать несостоятельность моих утверждений. Но все что вы описали, именно и подходит под мои критерии зависимого труда...
Всей правде обо мне прошу не верить!
VIP
Lena _3
Грандмастер
3/8/2011, 10:07:38 PM
(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 18:40) Где Вы слышали в советской пропаганде подчеркивание заслуг Сталина?нами.
С 30-х годов и до 53 Сталина иначе как вождь и учитель не называли! Только и делали что "подчеркивали"... Или это не подчеркивание заслуг?
З.Ы. Вы пропустили вопрос о приказе 227 и о необходимости усиления дисциплины...
С 30-х годов и до 53 Сталина иначе как вождь и учитель не называли! Только и делали что "подчеркивали"... Или это не подчеркивание заслуг?
З.Ы. Вы пропустили вопрос о приказе 227 и о необходимости усиления дисциплины...
Всей правде обо мне прошу не верить!
Безумный Иван
Акула пера
3/8/2011, 10:17:42 PM
(Xрюндель @ 08.03.2011 - время: 18:54) (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 18:50) Четвертый раз вынужден повторять вопрос и всякий раз отвечаете по еврейски.
Видите ли, Иван.
Мы говорили не о психологии, а о менталитете. Имея в виду некое групповое свойство народа. Нечто общее.
Ведь должно же быть у народа что-то общее?
Не буду Вас мучить. отвечу за Вас, если позволите. Нет. Вы не считаете свою психологию или менталитет рабскими. Более того скажу, Вы кого ни спросите, никто за редким исключением не считает что у него рабский менталитет. Так что люди различаются на тех кто считает всех остальных кроме себя и своего круга общения рабами и тех, кто считает всех остальных не хуже себя.
Видите ли, Иван.
Мы говорили не о психологии, а о менталитете. Имея в виду некое групповое свойство народа. Нечто общее.
Ведь должно же быть у народа что-то общее?
Не буду Вас мучить. отвечу за Вас, если позволите. Нет. Вы не считаете свою психологию или менталитет рабскими. Более того скажу, Вы кого ни спросите, никто за редким исключением не считает что у него рабский менталитет. Так что люди различаются на тех кто считает всех остальных кроме себя и своего круга общения рабами и тех, кто считает всех остальных не хуже себя.
Безумный Иван
Акула пера
3/8/2011, 10:32:47 PM
(Lena _3 @ 08.03.2011 - время: 18:59)
Вы слишком прямолинейно думаете. Это не в укор вам, просто вы стараетесь таким образом доказать несостоятельность моих утверждений. Но все что вы описали, именно и подходит под мои критерии зависимого труда...
Я отвечал Вам предельно честно. Я о себе вообще ничего не скрываю.
То, что я работаю на дядю, а не на себя, говорит лишь о том, что я не имею коммерческой жилки. Я технарь.
С 30-х годов и до 53 Сталина иначе как вождь и учитель не называли! Только и делали что "подчеркивали"... Или это не подчеркивание заслуг?
Да, но как я мог быть подверженным агитпропу тех времен, если тогда не жил?
А мобилизация на подвиги, как ни прискорбно, но... приказ 227, более известный как "Ни шагу назад!" очень убедителен был. Особенно при наличии во втором эшелоне заградотрядов из сотрудников НКВД.
Похоже что у Вас представление о заградотрядах только из фильма подонка и провокатора Володарского "Штрафбат".
Да, Приказ был. Да, заградотряды были. Но все остальное вымыслы. Заградотряды не расстреливали отступающие подразделения. Иначе им самим один на один пришлось бы встречаться с наступающим врагом. Заградотряды стреляли паникеров, которые вводили смуту во время атаки и подрывали боевой дух солдат. Почти всегда заградотряды выдвигались вместе с войсками на передовую и плечем к плечу сражались.
Вы слишком прямолинейно думаете. Это не в укор вам, просто вы стараетесь таким образом доказать несостоятельность моих утверждений. Но все что вы описали, именно и подходит под мои критерии зависимого труда...
Я отвечал Вам предельно честно. Я о себе вообще ничего не скрываю.
То, что я работаю на дядю, а не на себя, говорит лишь о том, что я не имею коммерческой жилки. Я технарь.
С 30-х годов и до 53 Сталина иначе как вождь и учитель не называли! Только и делали что "подчеркивали"... Или это не подчеркивание заслуг?
Да, но как я мог быть подверженным агитпропу тех времен, если тогда не жил?
А мобилизация на подвиги, как ни прискорбно, но... приказ 227, более известный как "Ни шагу назад!" очень убедителен был. Особенно при наличии во втором эшелоне заградотрядов из сотрудников НКВД.
Похоже что у Вас представление о заградотрядах только из фильма подонка и провокатора Володарского "Штрафбат".
Да, Приказ был. Да, заградотряды были. Но все остальное вымыслы. Заградотряды не расстреливали отступающие подразделения. Иначе им самим один на один пришлось бы встречаться с наступающим врагом. Заградотряды стреляли паникеров, которые вводили смуту во время атаки и подрывали боевой дух солдат. Почти всегда заградотряды выдвигались вместе с войсками на передовую и плечем к плечу сражались.
дамисс
Акула пера
3/8/2011, 10:36:15 PM
(Xрюндель @ 08.03.2011 - время: 18:27)
Их процентов 80, если я правильно помню. То есть очень много людей работают на себя.
73% и не подменяйте, это только в народном хозяйстве, а в целом 58-62%.Да и превышение импорта над экспортом красноречиво говорит о неэффективности их труда
Я вижу, что не все могут и не все хотят работать как я и многие мои друзья.
Так, чтобы на сон оставалось четыре часа.
Я пытаюсь понять, почему...
Не всем надо: "три портсигара, три магнитофона, ......
Их процентов 80, если я правильно помню. То есть очень много людей работают на себя.
73% и не подменяйте, это только в народном хозяйстве, а в целом 58-62%.Да и превышение импорта над экспортом красноречиво говорит о неэффективности их труда
Я вижу, что не все могут и не все хотят работать как я и многие мои друзья.
Так, чтобы на сон оставалось четыре часа.
Я пытаюсь понять, почему...
Не всем надо: "три портсигара, три магнитофона, ......
VIP
Lena _3
Грандмастер
3/8/2011, 10:44:40 PM
(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 19:32) Похоже что у Вас представление о заградотрядах только из фильма подонка и провокатора Володарского "Штрафбат".
Да, Приказ был. Да, заградотряды были. Но все остальное вымыслы. Заградотряды не расстреливали отступающие подразделения. Иначе им самим один на один пришлось бы встречаться с наступающим врагом. Заградотряды стреляли паникеров, которые вводили смуту во время атаки и подрывали боевой дух солдат. Почти всегда заградотряды выдвигались вместе с войсками на передовую и плечем к плечу сражались.
Нет. Я много читала, да и семья у меня из военных, историю ВОВ знаю достаточно хорошо...
Интересно вы рассуждаете! Загрядотряды были, но не по настоящему... Приказ был, но это в шутку...
Ну допустим вы правы, хотя на самом деле было не совсем так. Допустим, но я знаю много фактов, которые говорят о противоположном...
Как вы прокомментируете вопрос о необходимости усиления дисциплины среди граждан, которые с каждым днем укреплялись в правоте курса компартии и необходимости работать на благо страны лучше и лучше?
Да, Приказ был. Да, заградотряды были. Но все остальное вымыслы. Заградотряды не расстреливали отступающие подразделения. Иначе им самим один на один пришлось бы встречаться с наступающим врагом. Заградотряды стреляли паникеров, которые вводили смуту во время атаки и подрывали боевой дух солдат. Почти всегда заградотряды выдвигались вместе с войсками на передовую и плечем к плечу сражались.
Нет. Я много читала, да и семья у меня из военных, историю ВОВ знаю достаточно хорошо...
Интересно вы рассуждаете! Загрядотряды были, но не по настоящему... Приказ был, но это в шутку...
Ну допустим вы правы, хотя на самом деле было не совсем так. Допустим, но я знаю много фактов, которые говорят о противоположном...
Как вы прокомментируете вопрос о необходимости усиления дисциплины среди граждан, которые с каждым днем укреплялись в правоте курса компартии и необходимости работать на благо страны лучше и лучше?
Всей правде обо мне прошу не верить!
Безумный Иван
Акула пера
3/8/2011, 10:55:25 PM
(Lena _3 @ 08.03.2011 - время: 19:44)
Нет. Я много читала, да и семья у меня из военных, историю ВОВ знаю достаточно хорошо...
Интересно вы рассуждаете! Загрядотряды были, но не по настоящему... Приказ был, но это в шутку...
Ну допустим вы правы, хотя на самом деле было не совсем так. Допустим, но я знаю много фактов, которые говорят о противоположном...
Я не писал что не по настоящему и в шутку. Просто представление о них сейчас искажено.
Как вы прокомментируете вопрос о необходимости усиления дисциплины среди граждан, которые с каждым днем укреплялись в правоте курса компартии и необходимости работать на благо страны лучше и лучше?
Не понимаю что Вы хотите услышать. То что эти меры были необходимы сомнений нет. При социализме отсутствовала мотивация в виде конкуренции и боязни безработицы. Придумывали другую мотивацию в виде соцсоревнования, премирования, КТУ и т.п. Это что, жесткие меры? Это рабство? Ну а в предвоенное и военное время сами представляете. На войне как на войне.
Нет. Я много читала, да и семья у меня из военных, историю ВОВ знаю достаточно хорошо...
Интересно вы рассуждаете! Загрядотряды были, но не по настоящему... Приказ был, но это в шутку...
Ну допустим вы правы, хотя на самом деле было не совсем так. Допустим, но я знаю много фактов, которые говорят о противоположном...
Я не писал что не по настоящему и в шутку. Просто представление о них сейчас искажено.
Как вы прокомментируете вопрос о необходимости усиления дисциплины среди граждан, которые с каждым днем укреплялись в правоте курса компартии и необходимости работать на благо страны лучше и лучше?
Не понимаю что Вы хотите услышать. То что эти меры были необходимы сомнений нет. При социализме отсутствовала мотивация в виде конкуренции и боязни безработицы. Придумывали другую мотивацию в виде соцсоревнования, премирования, КТУ и т.п. Это что, жесткие меры? Это рабство? Ну а в предвоенное и военное время сами представляете. На войне как на войне.
дамисс
Акула пера
3/8/2011, 11:13:59 PM
ОтветитьЦитироватьДобавить в соц.сети
QUOTE (дамисс @ 08.03.2011 - время: 14:39)
[
По проходимости и первый в мире кроссовер нива и вездеход уазик лучшие, по ремонтоспособности первые, по комфортабельности , увы, последние. 00047.gif
Их кстати и сейчас покупают из за хорошего соотношенмя: цена-качество.
В основном военные стран третьего мира...(Африка. Азия, Южная и Центральная Америка).
tiwas, ну вы уж Германию то не опускайте в разряд третьих стран
Lada Niva в Германии популярнее Kia Sorento и Toyota RAV4
Внедорожник российского производства Lada Niva по итогам продаж в Германии оказался популярнее таких автомобилей, как Kia Sorento, Toyota RAV4 и Volkswagen Touareg. В феврале в Германии было реализовано 398 автомобилей Niva, что позволило модели занять 12 место из более чем 60 представленных на немецком внедорожников.
2009-03-18 13:04:16
QUOTE (дамисс @ 08.03.2011 - время: 14:39)
[
По проходимости и первый в мире кроссовер нива и вездеход уазик лучшие, по ремонтоспособности первые, по комфортабельности , увы, последние. 00047.gif
Их кстати и сейчас покупают из за хорошего соотношенмя: цена-качество.
В основном военные стран третьего мира...(Африка. Азия, Южная и Центральная Америка).
tiwas, ну вы уж Германию то не опускайте в разряд третьих стран
Lada Niva в Германии популярнее Kia Sorento и Toyota RAV4
Внедорожник российского производства Lada Niva по итогам продаж в Германии оказался популярнее таких автомобилей, как Kia Sorento, Toyota RAV4 и Volkswagen Touareg. В феврале в Германии было реализовано 398 автомобилей Niva, что позволило модели занять 12 место из более чем 60 представленных на немецком внедорожников.
2009-03-18 13:04:16