Население РФ.. 3 том

для ИСКАТЕЛЯ...

Не ужели это не признаки ЦИВИЛИЗАЦИИ?

Хостинг фото

Я думаю, у тех, кто бывал в Новгороде, Киеве, Ярославле и подобных древних славянских городах, не возникает вопроса как минимум о культуре Руси. Одна письменность чего стоит - много письменностей вы вообще знаете? То-то и оно. А то, что на бересте писали, поэтому мало сохранилось - проблема современных археологов, а не славянской культуры.

Вот французы в этом плане мне гораздо симпатичнее. С конца 18 столетия они неоднократно устраивали волнения и революции, пепрепробовали кучу форм правления, пока не оставили ту, что по нраву.
Не французы организовывали революции, так же как и у нас 17 год и волнения и бунты сейчас на ближнем востоке и африке.
Хотя если изучал историю по комиксам придуманным для нас западом, то находись в счастливом неведении.

(Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 22:42) Для меня цивилизация, применительно к истории - это мощные многовековые культуры отдельных стран и империй, влияющих на целые страны и народы. Древние Шумерская, Египетская, Греческая, Римская, Китайская, Арабская, Византийская - ну в общем это в школах еще в 4 или 5 классе проходят... А что такое "русская цивилизация" - я простите не знаю,
С первого тома этой темы несколько раз уже пишу, что неплохо бы поглядеть на мир шире, чем было изучено в 4 классе средней школы....

(Смеагол @ 12.03.2011 - время: 09:46) Вот французы в этом плане мне гораздо симпатичнее. С конца 18 столетия они неоднократно устраивали волнения и революции, пепрепробовали кучу форм правления, пока не оставили ту, что по нраву.
Не французы организовывали революции, так же как и у нас 17 год и волнения и бунты сейчас на ближнем востоке и африке.
Хотя если изучал историю по комиксам придуманным для нас западом, то находись в счастливом неведении.
Вот как? А кто-же их организовывал - жидомасоны, англичане, американцы, инопланетяне? Откройте уж тайну, а то так и помру дураком.


Kirsten, я не понимаю твоей фразы. Доказывать вообще-то нужно не отсутствие (мол якобы были какие-то доказательства, но их тщательно скрывают), а НАЛИЧИЕ. О чем говорим - о том что Русь была более отсталая в сравнении со средневековым Западом (не говоря уже о Востоке, который в это время был выше на ступень Запада)? Это надо разе доказывать кому-то?
Если ты считаешь, что официальная версия мировой истории неправа -тогда приведи ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что она не права.

(Искатель наслаждений @ 12.03.2011 - время: 13:26)
Kirsten, я не понимаю твоей фразы. Доказывать вообще-то нужно не отсутствие (мол якобы были какие-то доказательства, но их тщательно скрывают), а НАЛИЧИЕ. О чем говорим - о том что Русь была более отсталая в сравнении со средневековым Западом (не говоря уже о Востоке, который в это время был выше на ступень Запада)? Это надо разе доказывать кому-то?
Если ты считаешь, что официальная версия мировой истории неправа -тогда приведи ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что она не права.
отвечу за Кирстен....
Вы недавно подтвердили мои слова о дикости средневековой Европы и вдруг утверждаете что средневековая Европа была выше по развитию Руси?
Называть развитой цивилизацией Европу, которая мылась раз в год, а женщин купающихся в проточной воде и умасливающие свои тела маслами трав называющих колдуньями и ведьмами? Считать сверхлюдьми тех. кто выливает помои на улицу городов и гадющих там, где и стоят, и не знающих грамоты (многие короли не умели ни читать. ни писать)? Это кощунство! На Руси была совсем другая картина! Я Вам приводил примеры...

А официальную версию мировой истории пишут официальные западные историки...И не ужели они будут писать о дикости и отсталости средневековой Европы??

Еще раз пишу... В Европе не было купален...Люди ходили грязные и вонючие.. Купались раз или два в год по большим церковным праздникам.. Не владели письмом, даже властители...
На Руси были бани, люди постоянно соблюдали чистоту тела, купались как в банях, так и в проточных водах..Ходили ухоженные и чистые..Женщины покрывали свои тела маслами душистых трав...Горожане владели грамотой.. Это подтверждают найденные берестяные грамоты.. А там, и деловые переписки, жалобы, приказы, и любовные послания...
И после этого Европу считать цивилизацией, а нас варварским миром?
Странно...

(Lena _3 @ 12.03.2011 - время: 15:38) когда Европа умылась, России ее уже стало не догнать! Мне жаль, но это факт.
Да, верно. Начиная с раннего Возрождения и далее Европа опережает в развитии Россию в части культурных артефактов. Имеется в виду архитектура, живопись, литература, медицина и так далее и так далее. Можно, конечно, считать, что тому виной иго. Но тогда разбивается в пух и прах теория, что иго не было институтом порабощения, а было заурядным вассалитетом.... Но тогда отчего такая отсталость?

(Lena _3 @ 12.03.2011 - время: 15:38)
Только почему тогда Петр I прорубал окно в Европу, и учился у них, а не наоборот?
В раннее средневековье Европа была грязной и невежественной, но право частной собственности там соблюдали уже тогда, и когда Европа умылась, России ее уже стало не догнать! Мне жаль, но это факт.
я вам про 12-14 век, а вы мне про 16-18 век..

Причина прорубки окна - 1. выход на Балтйское море, тем самым сокращение торговых путей. т.к. Северный путь был долог и опасен.
2. Получение новых технологий...
3. установление сфер влияния.

(Lena _3 @ 12.03.2011 - время: 16:48) (tiwas @ 12.03.2011 - время: 16:17) я вам про 12-14 век, а вы мне про 16-18 век..

Ой, ой, ой! Как вы не правы!
Зачем вы берете 12-й век? Мы то в 21-ом! В разные периоды времени, разные цивилизации опережали или отставали. Давайте брать настоящее время, а то вы как в той басне

1. выход на Балтйское море, тем самым сокращение торговых путей. т.к. Северный путь был долог и опасен.
2. Получение новых технологий...
3. установление сфер влияния.

По первому пункту ДА.
По второму - ДА, но сразу вопрос, значит уже отставали?
По третьему - НЕТ категорически. Уж не считаете ли вы, что боярские дети ездили на учебу в Европу, для ее порабощения? А засилье иностранцев при нашем дворе и при Петре, и при Анне, и при всех остальных это последствия расширения сферы влияния что ли? Или наоборот?
1. Давайте о 21 веке говорить...только Вы вопрос о Петре 1 задали.. а это век 17-18...
А Искатель утверждает. что с древнейших времен у нас варварство было по сравнению с Европой
Но неудержусь...Вновь вернусь в прошлое... Крегинг нефти Русские изобрели, радио и прототип персонального компьютера то же наше изобретение... О 21 веке? ладно...
1. пересадка трахи и легкого в замен пораженных раком...РАЗ
2. недавнее изобретение двух наших ученных в Англии..ДВА
3. Жоре́с Ива́нович Алфёров (род. 15 марта 1930, Витебск Белорусская ССР, СССР) — советский и российский физик, лауреат Нобелевской премии по физике 2000 года за разработку полупроводниковых гетероструктур и создание быстрых опто- и микроэлектронных компонентов. ТРИ
4. создания истребителя с обратной стреловидностью крыла Су-47 "Беркут" ЧЕТЫРЕ..

По вопросу оставания в 17-18 веке...Где-то ДА. где-то НЕТ...

Да помню о чем там.... Но я себя потомком эфимерных рабов не считаю. т.к. свою родословную знаю... Если Вы считаете себя "рабой" - это ваше право....
Вам нравится Западный мир - да ради бога! Только не забутьте взять чемодан,поехать на вокзал, а дальше... Выбирать любую страну в Европе... Вас ТАМ ЖДУТ!
И тогда будете иметь полное право вещать о том, как цивилизованные, образованные викинги учили уму-разуму несмышленных славян...

Хотя о чем я? Вы же и так на "западе", в Белорусии живете...

(tiwas @ 12.03.2011 - время: 14:26) Вы недавно подтвердили мои слова о дикости средневековой Европы и вдруг утверждаете что средневековая Европа была выше по развитию Руси?
Называть развитой цивилизацией Европу, которая мылась раз в год, а женщин купающихся в проточной воде и умасливающие свои тела маслами трав называющих колдуньями и ведьмами? Считать сверхлюдьми тех. кто выливает помои на улицу городов и гадющих там, где и стоят, и не знающих грамоты (многие короли не умели ни читать. ни писать)? Это кощунство! На Руси была совсем другая картина! Я Вам приводил примеры...

А официальную версию мировой истории пишут официальные западные историки...И не ужели они будут писать о дикости и отсталости средневековой Европы??

Еще раз пишу... В Европе не было купален...Люди ходили грязные и вонючие.. Купались раз или два в год по большим церковным праздникам.. Не владели письмом, даже властители...
На Руси были бани, люди постоянно соблюдали чистоту тела, купались как в банях, так и в проточных водах..Ходили ухоженные и чистые..Женщины покрывали свои тела маслами душистых трав...Горожане владели грамотой.. Это подтверждают найденные берестяные грамоты.. А там, и деловые переписки, жалобы, приказы, и любовные послания...
И после этого Европу считать цивилизацией, а нас варварским миром?
Странно...
Во-первых, непонятно откуда взялся 14 век - битва на Калке, после которой монголы поработили Русь (ну конечно согласно официальной, "иностранной" версии истории), была в 1223 году. Все крупные города Руси - Киев, Рязань и т.д. (за исключением северных, вроде Новгорода) - были полностью уничтожены вместе с населением в течение пары десятков лет. Людей тысячами угоняли в рабство, особенно охотились за ремесленниками. Так что говорить о расцвете? Кончился он, и уже в первой четверти 13 века, никак не 14-го... Это первое.

Второе - то, что в Европе свирепствовала чума, охота на ведьм, религиозный фанатизм, даже короли и рыцари не знали грамоты, люди не мылись неделями - это так, да. НО: в той же "варварской Европе" в результате Крестовых походов крестоносцы завезли науки - начала развиваться алхимия, алгебра, астрономия, медицина, стали известны порох, перегонный куб (а соответственно спирт, одеколоны и т.д.), появились средневековые университеты, ремесленные цеха, банки. Центрами образования стали монастыри, где в отличие от наших не только церковные книги переписывали, но и изучали и равивали науки. В монастырях же изобрели ноты, и стала развиваться музыка, а соответственно и музыкальные инструменты (а не только дудки-гусли-бубны). Это не говоря о том, что в Европе дома и вообще города строили из камня по архитектурным проектам, а не от балды, строили дороги, каменные мостовые, развивали сельское хозяйство (включая системы орошения полей), вплоть до выведения новых пород домашних животных... Про литературу, поэзию, изобразительное искусство, скульптуру я уже выше говорил, какой был уровень всего этого в "варварской Европе".
Так ЧТО из этого было на Руси??? Есть доказательства (реальные доказательства, а не фантазии неоязычников и "альтернативных историков", никогда не приводящих источников своих заявлений) существования чего-то подобного у нас, на Руси? Раз у нас ничего подобного не было - чем же мы круче средневековых западноевропейцев, тем что часто мылись в общих банях и ведьм на кострах ежедневно не жгли? И только-то?

Прошу прощение, Елена! меня иногда заносит...

Просто Вы как-то автоматом (мне так кажется), встали на сторону Хрюнделя и сотоварищи, утверждающих. что Русские - потомки рабов и нам, Русским присущ рабский менталитет... рабская психология... Утверждающие. что за "бугром" - жизнь-малина, а здесь - гадючник ( это вы о России сказали)... Ладно. когда иноземцы говорят... Но когда говорят свои??...
В этом я вижу САМОУНИЖЕНИЕ перед любым иностранцем...Признанием себя хуже, а его - СВЕРХЧЕЛОВЕКОМ!...

..Да.. Согласен.. У нас не блеск... Но и у "них" маразма много!
Знаете, Елена.... (еще раз простите за наезд) , я однажды жил в немецкой семье... Я с детства считал, что Германцы - чистоплотный народ, уважающий порядок и дисциплину... Так для меня было ШОКОМ то, что я там в Германии увидел!!

1. Такого БАРДАКА В ДОМЕ я в России не видел!! Разве что в семьях алкоголиков! Мой бардак по сравнению с ихним - так, малое недоразумение... Это был СВИНАРНИК!
2. Выйдя рано на улицу. меня чуть не пришиб МЕШОК С МУСОРОМ выброшенный из окна! Они. германцы, мусор в окна выбрасывают!
3. У них ОБЩИЕ САУНЫ, где МУЖИКИ И БАБЫ С ДЕТЬМИ моются ВМЕСТЕ!! Для меня это дичь!
4. Попал я как то в район Кройсберг (это район Берлина).. Блин!! Мой "рабочий квартал" в спальном районе - РАЙ ЗЕМНОЙ! Столько мусора я не видел!!

Это так...Воспоминания путешественника!

А Вы говорите - "павлины"...

(tiwas @ 12.03.2011 - время: 17:04) Попал я как то в район Кройсберг (это район Берлина).. Блин!! Мой "рабочий квартал" в спальном районе - РАЙ ЗЕМНОЙ! Столько мусора я не видел!!

Это так...Воспоминания путешественника!
В каком году в Кройцберге был?

(Kirsten @ 12.03.2011 - время: 19:28) (tiwas @ 12.03.2011 - время: 17:04) Попал я как то в район Кройсберг (это район Берлина).. Блин!! Мой "рабочий квартал" в спальном районе - РАЙ ЗЕМНОЙ! Столько мусора я не видел!!

Это так...Воспоминания путешественника!
В каком году в Кройцберге был?
Ээээ.... По моему в 1991-м или 1992-м...
Я там...хе-хе... Водку продавал...

(tiwas @ 12.03.2011 - время: 19:04) 3. У них ОБЩИЕ САУНЫ, где МУЖИКИ И БАБЫ С ДЕТЬМИ моются ВМЕСТЕ!! Для меня это дичь!

Гыыыы, так на Руси, вплоть до времен Петра, именно так и мылись в банях! Да и до сих пор в деревнях наверное кое-где так и осталось... Странно, почему вы считаете это дикостью и "европейским варварством", когда сами же несколькими постами выше с восторгом упоминали этот древний русский обьчай и считали его одним из признаков нашей высокой цивилизованности...