Население РФ.. 3 том
DELETED
Акула пера
3/8/2011, 7:21:41 PM
А, вот еще вспомнила, выпускник педа есть хороший мой друг))
Ну, вернее, муж подруги.
Со школы занимался разными единоборствами. Дослужился до двух черных поясов по разным видам.
Теперь обучает этому детей)) Платит сам аренду за зал, который сам же отремонтировал, платит, сколько положено, своей федерации. Остаток раз в десять превышает зарплату учителя)))
Хорошо? Хорошо!
Ну, вернее, муж подруги.
Со школы занимался разными единоборствами. Дослужился до двух черных поясов по разным видам.
Теперь обучает этому детей)) Платит сам аренду за зал, который сам же отремонтировал, платит, сколько положено, своей федерации. Остаток раз в десять превышает зарплату учителя)))
Хорошо? Хорошо!
srg2003
supermoderator
3/8/2011, 7:24:09 PM
Xрюндель
Никакой ошибки. Перечтите внимательно мое утверждение. В РФ есть все условия для зарабатывания денег честным трудом для людей толковых, работящих и добросовестных. Причем в любой точке страны.
Я, например, шесть лет назад приехала учиться из ооочень далекой провинции.)))
Плохо зарабатывают только троечники и лентяи.
по Москве данные по юристам дал-не верите, по одному проекту контактировал с Норникелем, зарплата в Норильске и Кольском полуострове, с учетом северного коэффициента для руководителей низшего звена начальники участков и т.д.60-70 тыс, в средней полосе , например в не самой бедной Самарской области зарплата начальника юротдела 35-40 тыс.
Плохо отслеживаете, судя по всему. Или не среди того контингента, какого бы следовало. Мягко говоря, вы вообще, оказывается, не в теме.
Бывший троечник среди троечников)))
от начинающих юристов на позицию помощника юриста, до руководителей юрподразделений, в том числе с кандидатскими и докторскими степенями.
Аргументы кончились и Хрюндель опять перешла на личности, в честь праздника прощаю, тем более, что после того как Ученый совет одного из ведущих ВУЗов, а затем и ВАК признали мою квалификацию, после аккредитации в качестве эксперта Министерством юстиции и т.д. и т.п. мне никому ничего доказывать не надо, тем более анонимным инет пользователям))
Хорошо представляю, как вы это писали, а у самого на душе противно-противно...
нет, просто немного грустно от того насколько у некоторых юристов упал уровень подготовки, если азы-ИГП, римское частное право не только не знают, но и не хотят знать.
Не грустите. Зато теперь, благодаря Нефедову, вы точно знаете, что издавна в России крепостничество приравнивалось к рабству.
Мне кажется, этот вопрос закрыт. Всех сомневающихся в идентичности крепостничества и рабства отсылаем к приведенной цитатке))
Вы так и не смогли понять вторую Вашу же цитату, читайте хоть внимательно. Нефедов четко понимает разницу между крепостничеством и рабством,указывая в выводе что в период Екатерины II, форма крепостничества стала БЛИЗКА к рабству.
Т-34 по проходимости еще лучше. Только ресурс у него 300 часов.
Незачот.
намного хуже, незачет, сравните хотя бы показатели по габаритам и массе
tiwas
Так что. хоть и прилежно и учился, как вед. специалисту более 50 тыс не светит... Мои знакомые, получившие красные дипломы получают столько же, а некоторые и меньше...
насколько понимаю это Москва
Никакой ошибки. Перечтите внимательно мое утверждение. В РФ есть все условия для зарабатывания денег честным трудом для людей толковых, работящих и добросовестных. Причем в любой точке страны.
Я, например, шесть лет назад приехала учиться из ооочень далекой провинции.)))
Плохо зарабатывают только троечники и лентяи.
по Москве данные по юристам дал-не верите, по одному проекту контактировал с Норникелем, зарплата в Норильске и Кольском полуострове, с учетом северного коэффициента для руководителей низшего звена начальники участков и т.д.60-70 тыс, в средней полосе , например в не самой бедной Самарской области зарплата начальника юротдела 35-40 тыс.
Плохо отслеживаете, судя по всему. Или не среди того контингента, какого бы следовало. Мягко говоря, вы вообще, оказывается, не в теме.
Бывший троечник среди троечников)))
от начинающих юристов на позицию помощника юриста, до руководителей юрподразделений, в том числе с кандидатскими и докторскими степенями.
Аргументы кончились и Хрюндель опять перешла на личности, в честь праздника прощаю, тем более, что после того как Ученый совет одного из ведущих ВУЗов, а затем и ВАК признали мою квалификацию, после аккредитации в качестве эксперта Министерством юстиции и т.д. и т.п. мне никому ничего доказывать не надо, тем более анонимным инет пользователям))
Хорошо представляю, как вы это писали, а у самого на душе противно-противно...
нет, просто немного грустно от того насколько у некоторых юристов упал уровень подготовки, если азы-ИГП, римское частное право не только не знают, но и не хотят знать.
Не грустите. Зато теперь, благодаря Нефедову, вы точно знаете, что издавна в России крепостничество приравнивалось к рабству.
Мне кажется, этот вопрос закрыт. Всех сомневающихся в идентичности крепостничества и рабства отсылаем к приведенной цитатке))
Вы так и не смогли понять вторую Вашу же цитату, читайте хоть внимательно. Нефедов четко понимает разницу между крепостничеством и рабством,указывая в выводе что в период Екатерины II, форма крепостничества стала БЛИЗКА к рабству.
Т-34 по проходимости еще лучше. Только ресурс у него 300 часов.
Незачот.
намного хуже, незачет, сравните хотя бы показатели по габаритам и массе
tiwas
Так что. хоть и прилежно и учился, как вед. специалисту более 50 тыс не светит... Мои знакомые, получившие красные дипломы получают столько же, а некоторые и меньше...
насколько понимаю это Москва
Вендал
Акула пера
3/8/2011, 7:35:46 PM
(Xрюндель @ 08.03.2011 - время: 15:34) Ну не надо идти работать в отрасль, где низкие заработки)))
Вот знакомый после веттехникума отслужил в армии, потом закончил биофак.
Теперь обучает собак для какой-то крупной международной организации слепых.
Сосед мой после бауманки, ну я говорила. Удаленно проектирует станки для американской станкостроительной фирмы.
Две дамы-юристки, второе образование финансовое,
Еще один бауманец, стажировка в Германии, работает в крупной иностранной компании зам начальника строительного отдела.
Сто лет могу перечислять...)))
Я вам про Фому, а Вы мне про Ерему....
Я говорю про строительство и проектирование в России, а вы мне про финансовые и иностранные компании.
Если все мы будем работать в финансово - юридической сфере и на забугорных дядек, в России точно уж НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Ну нехочу я проектировать для буржуев, хочу для Русичей. для Россиян!
Кто дома будет строить, зерно собирать, продукцию выпускать? таджико - узбеки?? Тогда точно России крындец!
Я вам привел среднюю зп в проетировании...Не устраивает? раскладываю по должностям:
чертежник - 15-25 тыс
специалист 3 кат - 20-35 тыс
специалист 2 кат - 25-40 тыс
специалист 1 кат - 30-45 тыс
ведущий специалист -40-50 тыс
главспец 50-70 тыс
ГАП -от 70 и выше
Вот знакомый после веттехникума отслужил в армии, потом закончил биофак.
Теперь обучает собак для какой-то крупной международной организации слепых.
Сосед мой после бауманки, ну я говорила. Удаленно проектирует станки для американской станкостроительной фирмы.
Две дамы-юристки, второе образование финансовое,
Еще один бауманец, стажировка в Германии, работает в крупной иностранной компании зам начальника строительного отдела.
Сто лет могу перечислять...)))
Я вам про Фому, а Вы мне про Ерему....
Я говорю про строительство и проектирование в России, а вы мне про финансовые и иностранные компании.
Если все мы будем работать в финансово - юридической сфере и на забугорных дядек, в России точно уж НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Ну нехочу я проектировать для буржуев, хочу для Русичей. для Россиян!
Кто дома будет строить, зерно собирать, продукцию выпускать? таджико - узбеки?? Тогда точно России крындец!
Я вам привел среднюю зп в проетировании...Не устраивает? раскладываю по должностям:
чертежник - 15-25 тыс
специалист 3 кат - 20-35 тыс
специалист 2 кат - 25-40 тыс
специалист 1 кат - 30-45 тыс
ведущий специалист -40-50 тыс
главспец 50-70 тыс
ГАП -от 70 и выше
Вендал
Акула пера
3/8/2011, 7:44:02 PM
(srg2003 @ 08.03.2011 - время: 16:24)
tiwas
Так что. хоть и прилежно и учился, как вед. специалисту более 50 тыс не светит... Мои знакомые, получившие красные дипломы получают столько же, а некоторые и меньше...
насколько понимаю это Москва
да...это Москва.
Причем за эти 45-50 тыс приходится "раком стоять"...т.е. выполнять не свойственные по моей должности функции...
tiwas
Так что. хоть и прилежно и учился, как вед. специалисту более 50 тыс не светит... Мои знакомые, получившие красные дипломы получают столько же, а некоторые и меньше...
насколько понимаю это Москва
да...это Москва.
Причем за эти 45-50 тыс приходится "раком стоять"...т.е. выполнять не свойственные по моей должности функции...
Безумный Иван
Акула пера
3/8/2011, 7:59:21 PM
(Xрюндель @ 08.03.2011 - время: 14:34)
Вы согласны с тем, что сталинский режим сильно ограничил свободу народа?
И при этом был весьма эффективным (по зримым результатам)?
Сталинский режим это режим предвоенного наращивания потенциала, период ведения самой масштабной войны в мире и режим послевоенного восстановления страны. Да, в эти периоды свобода народа сильно ограничивалась, но по объективным причинам.
Насчет эффективности. Об этом сказал Черчилль. "Сталин принял страну с сохой, а сдал с ядерным оружием". Экономический подъем составил в 70 раз. Может в истории кто-то правил эффективнее?
Вы согласны с тем, что сталинский режим сильно ограничил свободу народа?
И при этом был весьма эффективным (по зримым результатам)?
Сталинский режим это режим предвоенного наращивания потенциала, период ведения самой масштабной войны в мире и режим послевоенного восстановления страны. Да, в эти периоды свобода народа сильно ограничивалась, но по объективным причинам.
Насчет эффективности. Об этом сказал Черчилль. "Сталин принял страну с сохой, а сдал с ядерным оружием". Экономический подъем составил в 70 раз. Может в истории кто-то правил эффективнее?
DELETED
Акула пера
3/8/2011, 8:06:31 PM
(srg2003 @ 08.03.2011 - время: 16:24) по Москве данные по юристам дал-не верите, по одному проекту контактировал с Норникелем, зарплата в Норильске и Кольском полуострове, с учетом северного коэффициента для руководителей низшего звена начальники участков и т.д.60-70 тыс
И грустно и смешно читать это...
Вы знаете, крепостные тоже пребывали в заблуждении, что если продадут тебя более богатому барину, то и жизнь будет слаще....
Взрослые, вроде люди.... Ну мало платят, так кто ж вас заставляет? Мало возможностей? Работайте на себя.
мне никому ничего доказывать не надо, тем более анонимным инет пользователям))
Вот-вот))) Я вам это же самое твержу с самого начала))
Я ничего вам не собираюсь доказывать. Перечтите темку. Раза три, не меньше.
И, кстати... Знаете ли вы, что профессионализм измеряется количеством заработанных денег?)))
На то он и профессионализм)))
Вы так и не смогли понять вторую Вашу же цитату, читайте хоть внимательно.
Все, кто прочел, отлично понял, что между крепостничеством и рабством с полным правом можно ставить знак равенства.
Ну, а вы можете упираться и дальше)))
Забавно и грустно... Кому вы пытаетесь доказать, что черное - это белое? А главное - зачем?
И грустно и смешно читать это...
Вы знаете, крепостные тоже пребывали в заблуждении, что если продадут тебя более богатому барину, то и жизнь будет слаще....
Взрослые, вроде люди.... Ну мало платят, так кто ж вас заставляет? Мало возможностей? Работайте на себя.
мне никому ничего доказывать не надо, тем более анонимным инет пользователям))
Вот-вот))) Я вам это же самое твержу с самого начала))
Я ничего вам не собираюсь доказывать. Перечтите темку. Раза три, не меньше.
И, кстати... Знаете ли вы, что профессионализм измеряется количеством заработанных денег?)))
На то он и профессионализм)))
Вы так и не смогли понять вторую Вашу же цитату, читайте хоть внимательно.
Все, кто прочел, отлично понял, что между крепостничеством и рабством с полным правом можно ставить знак равенства.
Ну, а вы можете упираться и дальше)))
Забавно и грустно... Кому вы пытаетесь доказать, что черное - это белое? А главное - зачем?
DELETED
Акула пера
3/8/2011, 8:12:41 PM
(tiwas @ 08.03.2011 - время: 16:35) Если все мы будем работать в финансово - юридической сфере и на забугорных дядек, в России точно уж НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!
Так, хорошо. Что вы предлагаете? Со дня на день родятся наши близнецы. Через шесть-семь лет им в школу.
В КАКУЮ школу??? Не будет в РФ к тому времени нормальных школ ВООБЩЕ!
Мои действия? Наши действия?
Эта страна не собирается думать о моих детях.
Выход укажите мне.
Ну нехочу я проектировать для буржуев, хочу для Русичей. для Россиян!
Кто дома будет строить, зерно собирать, продукцию выпускать? таджико - узбеки?? Тогда точно России крындец!
Вы альтруист, хорошо... А о детях своих вы подумали?
А о квалификации своей вы подумали?
В РФ умерло станкостроение. Сосед работает на Хаас. А иначе бы он умер, как специалист.
Так, хорошо. Что вы предлагаете? Со дня на день родятся наши близнецы. Через шесть-семь лет им в школу.
В КАКУЮ школу??? Не будет в РФ к тому времени нормальных школ ВООБЩЕ!
Мои действия? Наши действия?
Эта страна не собирается думать о моих детях.
Выход укажите мне.
Ну нехочу я проектировать для буржуев, хочу для Русичей. для Россиян!
Кто дома будет строить, зерно собирать, продукцию выпускать? таджико - узбеки?? Тогда точно России крындец!
Вы альтруист, хорошо... А о детях своих вы подумали?
А о квалификации своей вы подумали?
В РФ умерло станкостроение. Сосед работает на Хаас. А иначе бы он умер, как специалист.
DELETED
Акула пера
3/8/2011, 8:21:24 PM
(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 16:59) Сталинский режим это режим предвоенного наращивания потенциала, период ведения самой масштабной войны в мире и режим послевоенного восстановления страны. Да, в эти периоды свобода народа сильно ограничивалась, но по объективным причинам.
Насчет эффективности. Об этом сказал Черчилль. "Сталин принял страну с сохой, а сдал с ядерным оружием". Экономический подъем составил в 70 раз. Может в истории кто-то правил эффективнее?
Согласна с каждым словом.
Сделаем вывод? Итак:
По объективным причинам при Сталине свобода населения была ограничена до степени крепостного права. Причем не только в сельском хозяйстве, но и в промышленности и строительстве. Чего не было до революции.
При этом эффективность экономики была необычайно высока. Выше, чем при боле "вольном" хрущевском правлении, и всех последующих. И выше, чем до революции.
Вывод: население России наиболее эффективно трудилось при сильном ограничении свободы. Следовательно, такой режим наилучшим образом соответствует групповому менталитету народов России.
Верно?
Насчет эффективности. Об этом сказал Черчилль. "Сталин принял страну с сохой, а сдал с ядерным оружием". Экономический подъем составил в 70 раз. Может в истории кто-то правил эффективнее?
Согласна с каждым словом.
Сделаем вывод? Итак:
По объективным причинам при Сталине свобода населения была ограничена до степени крепостного права. Причем не только в сельском хозяйстве, но и в промышленности и строительстве. Чего не было до революции.
При этом эффективность экономики была необычайно высока. Выше, чем при боле "вольном" хрущевском правлении, и всех последующих. И выше, чем до революции.
Вывод: население России наиболее эффективно трудилось при сильном ограничении свободы. Следовательно, такой режим наилучшим образом соответствует групповому менталитету народов России.
Верно?
Безумный Иван
Акула пера
3/8/2011, 8:41:44 PM
(Xрюндель @ 08.03.2011 - время: 17:21)
Вывод: население России наиболее эффективно трудилось при сильном ограничении свободы. Следовательно, такой режим наилучшим образом соответствует групповому менталитету народов России.
Верно?
Нет, не верно. Рабский труд за всю историю человечества никогда не был эффективнее сознательного труда. Сталину удалось УБЕДИТЬ людей в правильности его курса плюс к этому грамотная пропаганда. Все это позволило в высшей степени мобилизовать людей на боевые и трудовые подвиги.
P.S. Раб в моем понимании это тот, кто работает из страха быть убитым или лишенным пищи.
Вывод: население России наиболее эффективно трудилось при сильном ограничении свободы. Следовательно, такой режим наилучшим образом соответствует групповому менталитету народов России.
Верно?
Нет, не верно. Рабский труд за всю историю человечества никогда не был эффективнее сознательного труда. Сталину удалось УБЕДИТЬ людей в правильности его курса плюс к этому грамотная пропаганда. Все это позволило в высшей степени мобилизовать людей на боевые и трудовые подвиги.
P.S. Раб в моем понимании это тот, кто работает из страха быть убитым или лишенным пищи.
DELETED
Акула пера
3/8/2011, 8:44:20 PM
(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 17:41) Сталину удалось УБЕДИТЬ людей в правильности его курса плюс к этому грамотная пропаганда.
М?
Убедить? О да... Колхозников убедили, отобрав паспорта и прикрепив к земле...
Строителей Беломорканала убедили, надев тюремные робы...
Весомые аргументы убеждения, да)))
М?
Убедить? О да... Колхозников убедили, отобрав паспорта и прикрепив к земле...
Строителей Беломорканала убедили, надев тюремные робы...
Весомые аргументы убеждения, да)))
Lena _3
Грандмастер
3/8/2011, 8:51:32 PM
(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 17:41) Нет, не верно. Рабский труд за всю историю человечества никогда не был эффективнее сознательного труда. Сталину удалось УБЕДИТЬ людей в правильности его курса плюс к этому грамотная пропаганда. Все это позволило в высшей степени мобилизовать людей на боевые и трудовые подвиги.
P.S. Раб в моем понимании это тот, кто работает из страха быть убитым или лишенным пищи.
Сталин убеждал?! Вы что-то путаете! Где это и когда он кого-то убеждал? Метод убеждения был один: плохо работаешь - враг! В лагерь!
А мобилизация на подвиги, как ни прискорбно, но... приказ 227, более известный как "Ни шагу назад!" очень убедителен был. Особенно при наличии во втором эшелоне заградотрядов из сотрудников НКВД.
Вынуждена признать, что это к России теория о неэффективности рабского труда не относится. Наши только из под палки и под страхом смертной казни работают качественно.
P.S. Раб в моем понимании это тот, кто работает из страха быть убитым или лишенным пищи.
Сталин убеждал?! Вы что-то путаете! Где это и когда он кого-то убеждал? Метод убеждения был один: плохо работаешь - враг! В лагерь!
А мобилизация на подвиги, как ни прискорбно, но... приказ 227, более известный как "Ни шагу назад!" очень убедителен был. Особенно при наличии во втором эшелоне заградотрядов из сотрудников НКВД.
Вынуждена признать, что это к России теория о неэффективности рабского труда не относится. Наши только из под палки и под страхом смертной казни работают качественно.
Всей правде обо мне прошу не верить!
Безумный Иван
Акула пера
3/8/2011, 8:54:34 PM
(Xрюндель @ 08.03.2011 - время: 17:44)
Убедить? О да... Колхозников убедили, отобрав паспорта и прикрепив к земле...
Строителей Беломорканала убедили, надев тюремные робы...
Весомые аргументы убеждения, да)))
Приведите мне пример хоть одного колхозника, у которого был паспорт, а у него его отобрали на том основании что он колхозник.
Это в какой-такой момент строителей Беломорканала взяли и переодели в тюремную робу? На Беломорканале работали как заключенные, так и вольные. На основании того, что он строит Беломорканал никого в тюремную робу не переодевали. Или у Вас есть примеры?
Кроме Беломорканала знаете еще масштабные стрйки ГУЛАГа? А все остальные стройки, где зеки не работали? И что, зеки работали эффективнее вольных бригад?
Убедить? О да... Колхозников убедили, отобрав паспорта и прикрепив к земле...
Строителей Беломорканала убедили, надев тюремные робы...
Весомые аргументы убеждения, да)))
Приведите мне пример хоть одного колхозника, у которого был паспорт, а у него его отобрали на том основании что он колхозник.
Это в какой-такой момент строителей Беломорканала взяли и переодели в тюремную робу? На Беломорканале работали как заключенные, так и вольные. На основании того, что он строит Беломорканал никого в тюремную робу не переодевали. Или у Вас есть примеры?
Кроме Беломорканала знаете еще масштабные стрйки ГУЛАГа? А все остальные стройки, где зеки не работали? И что, зеки работали эффективнее вольных бригад?
DELETED
Акула пера
3/8/2011, 8:56:12 PM
(Lena _3 @ 08.03.2011 - время: 17:51) Вынуждена признать, что это к России теория о неэффективности рабского труда не относится. Наши только из под палки и под страхом смертной казни работают качественно.
Ах, Лена...(((
Вот именно эту мысль я уже на протяжении почти тысячи постов этой темы пытаюсь донести...
Ах, Лена...(((
Вот именно эту мысль я уже на протяжении почти тысячи постов этой темы пытаюсь донести...
Безумный Иван
Акула пера
3/8/2011, 9:03:28 PM
(Xрюндель @ 08.03.2011 - время: 17:56) (Lena _3 @ 08.03.2011 - время: 17:51) Вынуждена признать, что это к России теория о неэффективности рабского труда не относится. Наши только из под палки и под страхом смертной казни работают качественно.
Ах, Лена...(((
Вот именно эту мысль я уже на протяжении почти тысячи постов этой темы пытаюсь донести...
Ах Хрюндель. Вот Вы русская женщина, москвичка. Почему же Вы можете эффективно работать только тогда, когда Вас нагнут как рабыню? Неужели можно так ненавидеть себя?
Ах, Лена...(((
Вот именно эту мысль я уже на протяжении почти тысячи постов этой темы пытаюсь донести...
Ах Хрюндель. Вот Вы русская женщина, москвичка. Почему же Вы можете эффективно работать только тогда, когда Вас нагнут как рабыню? Неужели можно так ненавидеть себя?
DELETED
Акула пера
3/8/2011, 9:05:04 PM
(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 17:54) Приведите мне пример хоть одного колхозника, у которого был паспорт, а у него его отобрали на том основании что он колхозник.
Не могу привести пример(((
Не знакома я с теми колхозниками.
Однако, вернемся на шаг назад.
Согласны ли вы, что свобода народа была существенно ограничена при сталинском режиме? По объективным, естественно, причинам?
Согласны ли вы, что эффективность экономики при этом существенно возросла?
Не могу привести пример(((
Не знакома я с теми колхозниками.
Однако, вернемся на шаг назад.
Согласны ли вы, что свобода народа была существенно ограничена при сталинском режиме? По объективным, естественно, причинам?
Согласны ли вы, что эффективность экономики при этом существенно возросла?
DELETED
Акула пера
3/8/2011, 9:07:49 PM
(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 18:03) Ах Хрюндель. Вот Вы русская женщина, москвичка. Почему же Вы можете эффективно работать только тогда, когда Вас нагнут как рабыню? Неужели можно так ненавидеть себя?
Уважаемый Иван. Я работала "на дядю" всего лишь три месяца за свою жизнь.
Все остальное время тружусь на себя. Так, как хочу и тогда, когда хочу.
ЗЫ. Москвичкой себя не считаю, кстати...
ЗЗЫ Извините, забыла работу на кафедре))) Но это тоже на себя, по большому счету...
Уважаемый Иван. Я работала "на дядю" всего лишь три месяца за свою жизнь.
Все остальное время тружусь на себя. Так, как хочу и тогда, когда хочу.
ЗЫ. Москвичкой себя не считаю, кстати...
ЗЗЫ Извините, забыла работу на кафедре))) Но это тоже на себя, по большому счету...
Безумный Иван
Акула пера
3/8/2011, 9:13:45 PM
(Xрюндель @ 08.03.2011 - время: 18:05)
Не могу привести пример(((
Не знакома я с теми колхозниками.
Однако, вернемся на шаг назад.
Согласны ли вы, что свобода народа была существенно ограничена при сталинском режиме? По объективным, естественно, причинам?
Согласны ли вы, что эффективность экономики при этом существенно возросла?
Не можете? Тогда Ваш аргумент рассыпается.
Да, согласен. Например, запрещено было переходить с предприятия на предприятие без особого разрешения, введена уголовная ответственность за прогулы взамен дисциплинарной. Только бы я это назвал не ограничение свобод, а ужесточение трудовой дисциплины. Мотивация труда осталась прежней. Люди работали не из страха попасть в лагерь, а на укрепление обороноспособности и боевой мощи страны. Работали из-за любви к своей стране и от нежелания быть захваченным. И в лагеря сажали не за плохую работу, а за саботаж и вредительство. За плохую работу брали на поруки, накладывали дисциплинарные взыскания.
Не могу привести пример(((
Не знакома я с теми колхозниками.
Однако, вернемся на шаг назад.
Согласны ли вы, что свобода народа была существенно ограничена при сталинском режиме? По объективным, естественно, причинам?
Согласны ли вы, что эффективность экономики при этом существенно возросла?
Не можете? Тогда Ваш аргумент рассыпается.
Да, согласен. Например, запрещено было переходить с предприятия на предприятие без особого разрешения, введена уголовная ответственность за прогулы взамен дисциплинарной. Только бы я это назвал не ограничение свобод, а ужесточение трудовой дисциплины. Мотивация труда осталась прежней. Люди работали не из страха попасть в лагерь, а на укрепление обороноспособности и боевой мощи страны. Работали из-за любви к своей стране и от нежелания быть захваченным. И в лагеря сажали не за плохую работу, а за саботаж и вредительство. За плохую работу брали на поруки, накладывали дисциплинарные взыскания.
Lena _3
Грандмастер
3/8/2011, 9:13:47 PM
(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 18:03) Ах Хрюндель. Вот Вы русская женщина, москвичка. Почему же Вы можете эффективно работать только тогда, когда Вас нагнут как рабыню? Неужели можно так ненавидеть себя?
Не ко мне вопрос, но всуну свои пять копеек.
Вот скажите мне. Вы как работаете? Допустим хорошо и на полную катушку, вряд ли вы ответите по-другому.
А теперь второй вопрос: А почему вы так работаете?
Опять же отвечаю за вас. Потому что вы хотите заработать денег, что бы прокормить семью, что бы показаться лучше других, что бы не быть уволенным, что бы не оказаться на дне жизни, что бы не было стыдно перед знакомыми... Так? Или нет? Думаю так!
Вас контролируют? Конечно, вы стараетесь убедить этих "контролеров" что вы лучший? Видимо да, иначе б вы были безработным...
А где мысли о Родине, о ее процветании и выходе на первое место в мире? Где мысли о собственном городе? Ну и т.д.
Отсюда вывод разве не за страх вы работаете? Разве не под палкой?
Не ко мне вопрос, но всуну свои пять копеек.
Вот скажите мне. Вы как работаете? Допустим хорошо и на полную катушку, вряд ли вы ответите по-другому.
А теперь второй вопрос: А почему вы так работаете?
Опять же отвечаю за вас. Потому что вы хотите заработать денег, что бы прокормить семью, что бы показаться лучше других, что бы не быть уволенным, что бы не оказаться на дне жизни, что бы не было стыдно перед знакомыми... Так? Или нет? Думаю так!
Вас контролируют? Конечно, вы стараетесь убедить этих "контролеров" что вы лучший? Видимо да, иначе б вы были безработным...
А где мысли о Родине, о ее процветании и выходе на первое место в мире? Где мысли о собственном городе? Ну и т.д.
Отсюда вывод разве не за страх вы работаете? Разве не под палкой?
Всей правде обо мне прошу не верить!
Sister of Night
Удален 3/8/2011, 9:14:52 PM
(Xрюндель @ 08.03.2011 - время: 17:06) (srg2003 @ 08.03.2011 - время: 16:24) по Москве данные по юристам дал-не верите, по одному проекту контактировал с Норникелем, зарплата в Норильске и Кольском полуострове, с учетом северного коэффициента для руководителей низшего звена начальники участков и т.д.60-70 тыс
И грустно и смешно читать это...
Вы знаете, крепостные тоже пребывали в заблуждении, что если продадут тебя более богатому барину, то и жизнь будет слаще....
Взрослые, вроде люди.... Ну мало платят, так кто ж вас заставляет? Мало возможностей? Работайте на себя.
... Я ничего вам не собираюсь доказывать. Перечтите темку. Раза три, не меньше.
И, кстати... Знаете ли вы, что профессионализм измеряется количеством заработанных денег?)))
На то он и профессионализм)))
Это не совсем так. Кроме профессионализма на рынке труда существует конкуренция, которая значительно ограничивает количество зарабатываемых денег наёмным работником. Зарплата наёмного работника имет предел в любом случае, в зависимости от отрасли более или менее, но ненамного превышает потребительские нужды. А наёмных у нас более 90%.
"Большая зарплата" - это миф. "Работайте на себя" - актуально для небольшого процента населения.
И грустно и смешно читать это...
Вы знаете, крепостные тоже пребывали в заблуждении, что если продадут тебя более богатому барину, то и жизнь будет слаще....
Взрослые, вроде люди.... Ну мало платят, так кто ж вас заставляет? Мало возможностей? Работайте на себя.
... Я ничего вам не собираюсь доказывать. Перечтите темку. Раза три, не меньше.
И, кстати... Знаете ли вы, что профессионализм измеряется количеством заработанных денег?)))
На то он и профессионализм)))
Это не совсем так. Кроме профессионализма на рынке труда существует конкуренция, которая значительно ограничивает количество зарабатываемых денег наёмным работником. Зарплата наёмного работника имет предел в любом случае, в зависимости от отрасли более или менее, но ненамного превышает потребительские нужды. А наёмных у нас более 90%.
"Большая зарплата" - это миф. "Работайте на себя" - актуально для небольшого процента населения.
Безумный Иван
Акула пера
3/8/2011, 9:15:55 PM
(Xрюндель @ 08.03.2011 - время: 18:07)
Уважаемый Иван. Я работала "на дядю" всего лишь три месяца за свою жизнь.
Все остальное время тружусь на себя. Так, как хочу и тогда, когда хочу.
ЗЫ. Москвичкой себя не считаю, кстати...
ЗЗЫ Извините, забыла работу на кафедре))) Но это тоже на себя, по большому счету...
Я вынужден повторить вопрос. Вы считаете что русские могут эффективно работать только в рабском положении. Вот я и прошу Вас, как русскую, спросить почему Вы можете эффективно работать только в рабском положении?
Уважаемый Иван. Я работала "на дядю" всего лишь три месяца за свою жизнь.
Все остальное время тружусь на себя. Так, как хочу и тогда, когда хочу.
ЗЫ. Москвичкой себя не считаю, кстати...
ЗЗЫ Извините, забыла работу на кафедре))) Но это тоже на себя, по большому счету...
Я вынужден повторить вопрос. Вы считаете что русские могут эффективно работать только в рабском положении. Вот я и прошу Вас, как русскую, спросить почему Вы можете эффективно работать только в рабском положении?