Население РФ.. 2 том

(Che Lentano @ 05.03.2011 - время: 12:25) Ерунду пишете. Вы ездили в УАЗике и в Хаммере образца какого-нить 90-го года? Или в Камазе/Мазе или Мане/Фрэтлайнере тех же годов? Это как же мы не любим своих вояк и водителей и как они любят своих. Не, я понимаю, что УАЗ выполнит свою задачу и везде пройдет и задачу выполнит. Но полный привод на половине УАЗов надо подключать, лежа под машиной. Или лежать под ней же после выполнения задачи...
ездил, на УАЗе и Геленвагене, да, комфорт у Гелена выше, но при той же вместимости у Гелена габариты и масса больше, проходимость намного хуже, т.е. основные целевые функции у УАЗа лучше, а цена на порядок ниже. Теперь класс гражданских внедорожников- поехали на коллективную охоту, в точке Х пересели с легковых на внедорожники, дошли до подъема на гору, , ни поднятся не могли ни гелен,ни лэндровер, ни крузаки, ни ниссан патрол, пришлось посылать ниву, которая несколько раз проехала и укатала более-менее дорогу, только после чего поднялись все остальные. а соотношение цена-качество?

(Che Lentano @ 05.03.2011 - время: 12:33) Часть ушла в бизнес и неплохо живут. И не тока в москве. Но бОльшая часть - пассивная - спивается и догнивает на почтовых ящиках, думаю, Вы это знаете...
Скорее не пассивная, а надломленная...Психологически надломленная...Когда всю жизнь ценишь свою работу, и ее ценит государство, а потом за раз - ты никто, звать никак, и вообще полный "лузер".. И годков тебе под 40 или 50... Никому не нужен, даже государству....У многих и наступает надлом (разочарование, апатия, депрессия итд.). Конец жизни одним словом....Я многих знаю оборонщиков, которые спились, из за ненужности..Никто их не брал на работу, потому что им уже было за 40...

(tiwas @ 05.03.2011 - время: 11:03) (Che Lentano @ 05.03.2011 - время: 12:33) Часть ушла в бизнес и неплохо живут. И не тока в москве. Но бОльшая часть - пассивная - спивается и догнивает на почтовых ящиках, думаю, Вы это знаете...
Скорее не пассивная, а надломленная...Психологически надломленная...Когда всю жизнь ценишь свою работу, и ее ценит государство, а потом за раз - ты никто, звать никак, и вообще полный "лузер".. И годков тебе под 40 или 50... Никому не нужен, даже государству....У многих и наступает надлом (разочарование, апатия, депрессия итд.). Конец жизни одним словом....Я многих знаю оборонщиков, которые спились, из за ненужности..Никто их не брал на работу, потому что им уже было за 40...
Тивас, а при чем тут психология рабов? С какого боку? Людей просто кинули... а психология у них нормальная. И в бизнес не каждому надо идти. И в бандиты тоже не каждому.

(Kirsten @ 05.03.2011 - время: 15:22) (tiwas @ 05.03.2011 - время: 11:03) (Che Lentano @ 05.03.2011 - время: 12:33) Часть ушла в бизнес и неплохо живут. И не тока в москве. Но бОльшая часть - пассивная - спивается и догнивает на почтовых ящиках, думаю, Вы это знаете...
Скорее не пассивная, а надломленная...Психологически надломленная...Когда всю жизнь ценишь свою работу, и ее ценит государство, а потом за раз - ты никто, звать никак, и вообще полный "лузер".. И годков тебе под 40 или 50... Никому не нужен, даже государству....У многих и наступает надлом (разочарование, апатия, депрессия итд.). Конец жизни одним словом....Я многих знаю оборонщиков, которые спились, из за ненужности..Никто их не брал на работу, потому что им уже было за 40...
Тивас, а при чем тут психология рабов? С какого боку? Людей просто кинули... а психология у них нормальная. И в бизнес не каждому надо идти. И в бандиты тоже не каждому.
Спиваться в любой ситуации не выход... Какие бы ни были проблемы и обстоятельства. Если жизнь настолько омерзительна, то наложи на себя руки, но незачем всем показывать как тебе хренова, топя жалость к себе в обилии спиртного...

(Abmms @ 05.03.2011 - время: 11:31)
Спиваться в любой ситуации не выход... Какие бы ни были проблемы и обстоятельства. Если жизнь настолько омерзительна, то наложи на себя руки, но незачем всем показывать как тебе хренова, топя жалость к себе в обилии спиртного...
Ну что ж прям целыми институтами и спиваются? Я тоже не в пустыне живу, ситуацию знаю... не спиваются как раз в этих НИИ. Живут и работают. Получают мало. Но живут, как могут.

(Che Lentano @ 05.03.2011 - время: 11:23) Где-то в соседней теме обсуждалась тема библиотекаря с нищенской зарплатой и которого народ защищал - как же так, стать делопроизводителем и получать больше, а библиотечное дело забросить?... Да, они нужны (хотя щас все меньше) - библиотекари и т.п. (все остальное в Вашем списке - весьма сносно оплачиваемые профессии, кроме, может, врачей). Так что мешает увлеченным библиотекарям если не сменить работу, так опротестовать свое положение? Вы слышали о забастовках библиотекарях, учителей в РФ, о соответствующих , а главное - работающих как положенно профсоюзах? А в той же неблагополучной и по большому счету нищей Греции сам лично практически участвовал в демонстрации перевозчиков топлива и много еще чего там бастует и демонстрирует.


Я не понял идею вашего поста. Что вы предлагаете делать? Забастовки учителей, библиотекарей?

Вот почему-то когда сравниваешь ту же Грецию и РФ так и напрашивается вывод, что наш менталитет - более рабский...
Сравните ГДР и ФРГ. С одним народом.

(Kirsten @ 05.03.2011 - время: 15:52)
Ну что ж прям целыми институтами и спиваются? Я тоже не в пустыне живу, ситуацию знаю... не спиваются как раз в этих НИИ. Живут и работают. Получают мало. Но живут, как могут.
Дык... Я то вроде бы и не говорил что все спиваются, я сказал лишь что не выход это... но у нас в стране этому найдут тысячи весомых оправданий... Хотя нет этому оправдания.

(Che Lentano @ 05.03.2011 - время: 11:23) А в той же неблагополучной и по большому счету нищей Греции сам лично практически участвовал в демонстрации перевозчиков топлива и много еще чего там бастует и демонстрирует.

Вот почему-то когда сравниваешь ту же Грецию и РФ так и напрашивается вывод, что наш менталитет - более рабский...
пипец!
ты хочешь забастовок?

мы станем жить лучше, если начнутся забастовки и беспорядки???
да может первый там погибнешь!

блин!

офигеть - вот что за мышление - у нас все плохо по-любому, у "них" - по-любому хорошо!

даже в пример нищескую Грецию ставим себе, с их бесконечными беспорядками и забастовками - типа вот как надо жить!

тьфу
офигеть!

очнитесь!!!

(Stevie D @ 05.03.2011 - время: 16:00) (Che Lentano @ 05.03.2011 - время: 11:23) А в той же неблагополучной и по большому счету нищей Греции сам лично практически участвовал в демонстрации перевозчиков топлива и много еще чего там бастует и демонстрирует.

Вот почему-то когда сравниваешь ту же Грецию и РФ так и напрашивается вывод, что наш менталитет - более рабский...
пипец!
ты хочешь забастовок?

мы станем жить лучше, если начнутся забастовки и беспорядки???
да может первый там погибнешь!

блин!

офигеть - вот что за мышление - у нас все плохо по-любому, у "них" - по-любому хорошо!

даже в пример нищескую Грецию ставим себе, с их бесконечными беспорядками и забастовками - типа вот как надо жить!

тьфу
офигеть!

очнитесь!!!
Вот именно очнитесь... Очнитесь наконец, что в нищенской Греции происходят изменения, и народ выражает свой протест, а не молчит в тряпочку виня обстоятельства и кивая на других...

Ато у нас видят решение проблем в самоубеждении "были, есть и будем Великой Державой" и в переименовании различных исполнительных органов... так снача ГАИ стало ГИБДД, а теперь и вовсе гордо именуется ГЕИ... А ее сотрудники из некогда грозных Гаишников, теперь стали не менее величественными ПИДРами... Отличное решение проблемы... Лучше не придумаешь...
А вы вот подумали, сколько денег уйдет на исправление номенклатуры ? На новую спец форму, на новые бланки, на новую документацию и прочие прочие... ?
Неужели у нас в стране все так хорошо, что нам уже деньги некуда девать ?

(Kirsten @ 05.03.2011 - время: 13:22)
Тивас, а при чем тут психология рабов? С какого боку? Людей просто кинули... а психология у них нормальная. И в бизнес не каждому надо идти. И в бандиты тоже не каждому.
Кирсти!! Я ничего не говорил про психологию рабов..Это пожалуй к Леди Хрюндель.... Я говорил о психологическом надломе.....Надломе в нутри...Надломе духовного стержня, характера...Называйте как хотите.. Про рабов я ни слова...

(Stevie D @ 05.03.2011 - время: 14:00) (Che Lentano @ 05.03.2011 - время: 11:23) А в той же неблагополучной и по большому счету нищей Греции сам лично практически участвовал в демонстрации перевозчиков топлива и много еще чего там бастует и демонстрирует.

Вот почему-то когда сравниваешь ту же Грецию и РФ так и напрашивается вывод, что наш менталитет - более рабский...
пипец!
ты хочешь забастовок?

мы станем жить лучше, если начнутся забастовки и беспорядки???
да может первый там погибнешь!

блин!

офигеть - вот что за мышление - у нас все плохо по-любому, у "них" - по-любому хорошо!

даже в пример нищескую Грецию ставим себе, с их бесконечными беспорядками и забастовками - типа вот как надо жить!

тьфу
офигеть!

очнитесь!!!
Да, например, я хочу забастовок врачей и учителей, чтобы не я их подкармливал конвертами, продуктами. Ну не мне же за них бастовать, право...

А они зачастую вместо забастовок вымогают мои личные деньги, пользуясь любвью к ребенку. Так легче, и более по-рабски (в терминологии Хрюнделя). Но уж лучше пусть им начнет нормально платить государство, а не разворовывать эти деньги в различных инстанциях

Люди в забастовках не гибнут. Скока там в Греции погибло, цифры есть?

(Che Lentano @ 05.03.2011 - время: 15:17)
А они зачастую вместо забастовок вымогают мои личные деньги, пользуясь любвью к ребенку. Так легче, и более по-рабски (в терминологии Хрюнделя). Но уж лучше пусть им начнет нормально платить государство, а не разворовывать эти деньги в различных инстанциях


Люди боятся остаться без работы и с "клеймом" в трудовой книжке -" ...уволен в связи с нарушением трудовой дисциплины..."
А работу нынче найти сложно.... Нормально оплачиваемую....Низкооплачиваемой - завались ( от 12 тыс и меньше)... Вот и молчат...
Некоторые боятся публичной "порки", как у нас на работе.... Только трое согласились поставить подписи под заявку об устранении нарушения санитарных норм в рабочем помещении ( всю прошлую дикую жару работали без кондишина и вентиляторов. Темп. в офисе стояла +32+35). Остальные боялись... Боялись ГРОЗНОГО крика тов Полковника, "публичной порки" и увольнения или штрафа за "невыполнения директив".

(Xрюндель @ 05.03.2011 - время: 10:26) (Фема @ 05.03.2011 - время: 10:07) Хрюндель.. мультипостинг свой уберите, соедините свои четыре поста, чтоб, было не больше двух
Мне лень(((
Хрюндель предупреждение по пункту 2.18
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13686285

(tiwas @ 05.03.2011 - время: 15:35) Люди боятся остаться без работы и с "клеймом" в трудовой книжке -" ...уволен в связи с нарушением трудовой дисциплины..."
А работу нынче найти сложно.... Нормально оплачиваемую....Низкооплачиваемой - завались ( от 12 тыс и меньше)... Вот и молчат...
Некоторые боятся публичной "порки", как у нас на работе.... Только трое согласились поставить подписи под заявку об устранении нарушения санитарных норм в рабочем помещении ( всю прошлую дикую жару работали без кондишина и вентиляторов. Темп. в офисе стояла +32+35). Остальные боялись... Боялись ГРОЗНОГО крика тов Полковника, "публичной порки" и увольнения или штрафа за "невыполнения директив".
Еще раз повторюсь. Ну так инструменты есть. Те же профсоюзы. Видел такую ситуацию в московских банках, когда начались массовые сокращения - народ понасоздавал профсоюзов - и фиг вам. И тут уж и суды, и трудовая испекция с этим явлением считается.

Более того - скока получает педагог в школе и врач в детской поликлинике - больше 12 тысяч в провинции?... Я просто не знаю, знаю зарплаты некоторых вузов, которые живут на федеральном бюджетировании - они и того меньше...

Извините, приведу личный пример. Меня 2 раза двое разных директоров пытались уволить с работы. Доходило до допросов в УБЭП. Ничего, я работал честно, а начальство свое посылал нафиг. Хотя грозило все - и запись в трудовой книжке, и судимость, и т.п. Главное не быть быдлом и не бояться грозных криков, а внимательно читать ТК и знать себе цену.

Ну так инструменты есть. Те же профсоюзы.
Ерунда.Можете создать тему и я расскажу как прогнуть или убрать профсоюз.

Более того - скока получает педагог в школе и врач в детской поликлинике - больше 12 тысяч в провинции?...
Соседка - училка начальных классов получает сейчас 8 т. р., из газеты объявлений(лежащей поблизости):" требуется офтальмолог в обл.дет.больницу, з/п - 7 т.р."По врачам в нашей области дефицит 37%.

Извините, приведу личный пример......
Бывает такое изредка.Однако из Вашего же примера видно, что Вы там уже не работаете

(дамисс @ 05.03.2011 - время: 12:14) То то мы сейчас юристов наблюдаем, как собак нерезанных, ажно президент заволновался.
И для фетишистов денег: в моём городе ассенизатор получает до 50 т, а юрист в среднем около 20.
У вас очаровательный стиль аргументации)))
В точности как в древней китайской поговорке: если кошке показать пальцем на солнце, она не увидит солнца, она будет гоняться за пальцем)))
Это скушно(((
Я ведь не об ассенизаторах написала и не об адвокатах...

Я помню Ваши слова: автопром - лицо страны   и повторяю вопрос: на основании Вашего определения, получается что  Финляндия, Норвегия, ну и Швейцария ещё большИе рабы?

Вы действительно не понимаете разницы или просто троллите?

(ting-a-ling @ 05.03.2011 - время: 12:18) одно дело - одна семья. и совсем другое - миллионы семей. неужели зла в мире так мало, что надо добавлять.
Тинг, вот поверишь, мне сейчас вообще даже трудно понять эту твою мысль...
Она кажется дикой и абсурдной.
Я вот головой понимаю, что это из-за особенностей нынешней моей физиологии, гормоны там и все такое...
Но как можно сравнивать какие-то там миллионы семей с одной единственной, но моей семьей??? С моими детьми?
Что может быть важнее, не понимаю...

(srg2003 @ 05.03.2011 - время: 11:44) В СССР основные ресурсы были сосредоточены...

Забудьте об СССР. Это было больше двадцати лет назад.
Автопром - очень важная для страны отрасль. Особенно в части легковых автомобилей, это самый массовый сегмент. Это сотни тысяч рабочих мест, это разветвленная сеть поставщиков, смежных производств и так далее.
В Германии экономика после войны росла вместе с Фольксвагеном, так говорят сами немцы. За двадцать лет автопром вырос до мирового уровня.
За тот же примерно срок развивалось легковое автостроение в Японии, Южной Корее, а теперь и в Китае. Подтягивая за собой экономику.
В России это сделать просто некому.
Нет инициативных предпринимателей, нет грамотных инженеров, нет добросовестных рабочих.
Ни Нива, ни УАЗ, ни прочая продукция отечественного автопрома не выдерживают никакой критики хотя бы надежности, не говоря уж о прочих недостатках. Поднимите отчеты TUV годы за 80-е, полюбуйтесь, как выглядела продукция Автоваза в их рейтингах... Это вообще позорище неприглядное. Хотя, как говорят, экспортные машины были намного лучше тех, что поставлялись на внутренний рынок.

тот кто берет часов в 3 раза больше нормы, мотается по разным ВУЗам на подработки поступает не по-мужски???

Конечно. Вы пробовали пилить неразведеной пилой дрова? Замучаетесь, выдохнетесь, потратите в десять раз больше времени.
А всего-то надо - включить голову и перестать заниматься ерундой.
Хотя бы развести зубья, а лучше вооружиться бензопилой.

меня интересует Ваш опыт, он есть или все ваши заявления чистые домыслы?

Зачем вам мой опыт? Вы готовы несколько лет подряд спать по четыре часа в сутки? А остальное время посвящать учебе и работе?
И что именно вам показалось домыслами?

(Xрюндель @ 05.03.2011 - время: 19:49)

Я помню Ваши слова: автопром - лицо страны   и повторяю вопрос: на основании Вашего определения, получается что  Финляндия, Норвегия, ну и Швейцария ещё большИе рабы?

Вы действительно не понимаете разницы или просто троллите?
Я ведь не об ассенизаторах написала и не об адвокатах...
Просто в тему пришлось
Вы действительно не понимаете разницы или просто троллите?

Неа, не понимаю.Я человек простой, и текст воспринимаю так же.
На вопросик то ответите

(дамисс @ 05.03.2011 - время: 20:09) Неа, не понимаю.Я человек простой, и текст воспринимаю так же.
На вопросик то ответите
Я опять метафорой отвечу))
Мне нравится, как вы на них реагируете.
Есть такая грубоватая пословица: унитаз - лицо хозяйки.
Ну, в смысле, если он чистый, то и хозяйка хорошая.,
В стилистике вашей аргументации было бы задать такой вот идиотский вопрос: а как быть в домах без унитаза, коих в РФ около четверти?
Там что, хозяйки без лица?)))
Вам понятна метафора?