Нарушение прав чел-ка как полит. пропаганда

(Nika-hl @ 10.02.2014 - время: 05:31)
Разве политика Европейского Союза не должна быть направлена на улучшение жизни своих граждан?
А разве есть такое понятие "граждане ЕС"?

А раз нет, то и не должен этот ЕС думать обо всех. Думают лишь о гражданах своей стране. Уже давно известно-всякие там международные документы, принципы, декларации о правах-лишь бумаги, на деле все по-другому. Есть чьи-то интересы, есть сила. И вот есть политика подчинения своим интересам с помощью силы и других методов. Справедливости в мировой политике нет.

(mjo @ 13.02.2014 - время: 00:19)
Резервации - это место компактного проживания индейцев. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр.
И все же индейцы спиваются и умирают от наркомании, несмотря на льготы для получение высшего образования, оно полностью бесплатное, не хотят получать даже среднее...работать как правило тоже не очень желают, предпочитают жить на свои племенные доли от сетей супермаркетов и игорного бизнеса, в котором занято 300 тысяч человек... кстати известнейшая международная сеть Hard Rock Cafe принадлежит индейцам...
Индейцы вымирают, но не от плохих условий созданных для них, а от чуждой для них цивилизации...дело скорее в психологических проблемах...

Это все же несколько другое. Не ущемление их в правах, а жизнестойкость популяции. Почему в Америку как рабов негров начали завозить? Индейцы оказались неспособны к такому труду. Проще оказалось индейцев в резервациях оставить. Не знаю, к какому они приспособлены. Несколько индейских цивилизаций вымерли сами по себе, до прихода белых. Без помощи политиков США

(Антиванильная Белка @ 13.02.2014 - время: 02:26)
Несколько индейских цивилизаций вымерли сами по себе, до прихода белых. Без помощи политиков США
Некоторым европейские колонизаторы в этом отчасти помогли...

(mjo @ 13.02.2014 - время: 00:19)
(Nika-hl @ 12.02.2014 - время: 23:48)
Индейские резервации не попадают под нарушение прав человека уже?))) Это на вскидку) Не попадают. Резервации - это место компактного проживания индейцев. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги. Т.е. у них такие же права, как у наших субъектов федерации. При этом в резервациях действуют как федеральные законы, так и законы, установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.

Индейцы платят федеральные налоги как и остальные жители США. Жители резерваций не платят подоходный налог штата, если источник их дохода находится внутри резервации, и налог на собственность в резервации.

Резервации устанавливают собственные правила владения землёй: в 140 из них вся земля является коллективной собственностью племени, в остальных — собственниками являются частные лица. И индейцы вовсе не обязаны жить в резервациях.
Если бы на самом деле было все так, как Вы здесь красиво описали, то "в местах компактного проживания" сиречь в резервациях, давным давно стояли бы промышленные гиганты, освобожденные от налогов, а территорий этих "мест компактного проживания" не хватало бы для размещения всех желающих, попользоваться такими чудесными льготами...
А ничо, что места этих резерваций, как правило, мало пригодны для проживания? А ничо, что у индейских детей нет возможности получить образование? А то что на территории этих резерваций нет воды?
И юридический смысл можно свернуть в трубочку и засунуть... под плинтус, если практически нет возможности весь этот смысл осуществить.

(revizor @ 13.02.2014 - время: 10:41)
(Антиванильная Белка @ 13.02.2014 - время: 02:26)
Несколько индейских цивилизаций вымерли сами по себе, до прихода белых. Без помощи политиков США Некоторым европейские колонизаторы в этом отчасти помогли...

Я вообще то о майя и ацтеках, как цивилизациях индейцев. Загадочные, исчезнувшие. А нынешняя европейская цивилизация индейский , по сути, первобытно - общинный строй, изменила. И они оказались к этому не приспособлены. Здесь дело немного в другом. Конечно, тяжело совершить такой прыжок нации. Но японцы вон вполне успешно приспособились за десяток лет всего из феодализма (восточного типа), и даже за чуть больше полсотни лет выйти в лидеры европейской цивилизации. А индейцы за сотни лет не смогли.

(milenа @ 13.02.2014 - время: 10:56)
А ничо, что места этих резерваций, как правило, мало пригодны для проживания? А ничо, что у индейских детей нет возможности получить образование? А то что на территории этих резерваций нет воды?
Откуда такая страшная инфа? Поделитесь.

(mjo @ 13.02.2014 - время: 14:54)
Откуда такая страшная инфа? Поделитесь.
Джон Мэнчип Уайт. "Индейцы Северной Америки. Быт, религия, культура"

(milenа @ 13.02.2014 - время: 14:59)
Джон Мэнчип Уайт. "Индейцы Северной Америки. Быт, религия, культура" Уайт раскрыл только одну сторону сегодняшнего существования индейцев. Но есть и другая.

вы, к середине 20-х гг. XX в. индейцы действительно оказались на грани вымирания. Небольшая служба медицинской помощи, созданная в 1910 г. внутри Службы по делам индейцев, не могла справиться с выкашивающими их болезнями. Смертность превысила рождаемость. Народ, бывший когда-то хозяином континента, стал умирать.

Однако именно в тот момент, когда падение достигло самой нижней точки и конец казался неминуем, началось постепенное, но неуклонное возрождение.
Писал Уайт в той же книге.

В той же Аризоне например есть казино, принадлежащему резервации. Вокруг игорного заведения создана соответствующая инфраструктура: отель, рестораны, развлечения. Отсюда почти полная занятость, высокие прибыли, добротные дома и высокие стандарты жизни. Право создавать казино на своих территориях индейцы получили в 90-х годах прошлого века и инициативные племенные советы не замедлили воспользоваться этой поистинне золотой возможностью. Индейские казино стали расти, как грибы, и вместе с ними благосостояние резерваций. Главная изюминка в том, что резервации налогов государству не платят и весь доход идет на пользу общин. Буквально на днях резервация семинолов во Флориде "бросила перчатку” самому Лас-Вегасу, начав строительство игрового комплекса стоимостью в миллиард (!) баксов. Общий доход индейских казино в минувшем году составил 14.5 млрд. долларов. Некоторые резервации идут дальше и полученные от казино средства вкладывают в нетрадиционные для индейцев индустриальные и сельскохозяйственные бизнесы. Значительные дивиденды резервациям приносит безакцизная торговля алкоголем и табачными изделиями, туристический и зрелищный бизнес. Безусловным плюсом резерваций надо считать, что они являются центрами сохранения индейской культуры, языков и прикладного искусства.
А вот это уже о малочисленных народах Севера России:

Почти 50% населения из числа коренных малочисленных народов Севера имеют начальное и неполное среднее образование, 17% из них полностью неграмотны. Средняя продолжительность жизни – 49 лет.

(mjo @ 13.02.2014 - время: 18:31)
А вот это уже о малочисленных народах Севера России:
Почти 50% населения из числа коренных малочисленных народов Севера имеют начальное и неполное среднее образование, 17% из них полностью неграмотны. Средняя продолжительность жизни – 49 лет.

...Средняя продолжительность жизни в резервации - 44 года, и это в наше время, в США! Каждый четвертый новорожденный ребенок умирает...
https://oko-planet.su/politik/newsday/12618...-v-rossiyu.html

А про владение индейцами казино - это уже притча во языцех ..

(revizor @ 13.02.2014 - время: 18:59)
https://oko-planet.su/politik/newsday/12618...-v-rossiyu.html

А про владение индейцами казино - это уже притча во языцех ..
Притча-не притча, но дело не в этом. Нарушение прав человека у нас происходит постоянно. И это вовсе не новость. Но когда кто-то на это указывает, всегда находиться немало возмущенных "патриотов". При чем, у этих "патриотов" на то, чтобы спокойно стараться как-то поднимать правовой статус человека в России, добиваться одинаковых прав и одинаковой ответственности для ВСЕХ граждан России независимо от положения и состояния, у этих "патриотов" как-то патриотизма не хватает. Хватает только на встречные обвинения. Вопрос: неужели лицемерие есть характерная черта наших "патриотов"? Или это характерная черта "патриотов" всего мира"?

Нарушения прав человека можно найти практически в ЛЮБОЙ стране! НО
это не повод...

(mjo @ 13.02.2014 - время: 18:31)
Уайт раскрыл только одну сторону сегодняшнего существования индейцев. Но есть и другая.
Не знаю как Вы, но я считаю, что единичные случаи, когда индейцам удалось чего-то там достичь, не могут служить основанием для утверждения о том, что индейцы в резервациях живут припеваючи, безбедно, пользуются всевозможными льготами и вообще счастливы. А значит они ущемлены... Впрочем и без индейцев хватает примеров нарушения прав человека в США.

(mjo @ 13.02.2014 - время: 19:56)
Но когда кто-то на это указывает, всегда находиться немало возмущенных "патриотов". При чем, у этих "патриотов" на то, чтобы спокойно стараться как-то поднимать правовой статус человека в России, добиваться одинаковых прав и одинаковой ответственности для ВСЕХ граждан России независимо от положения и состояния, у этих "патриотов" как-то патриотизма не хватает.
Дело в том, что, как правило, на НАШИ нарушения указывают те, у кого СВОИХ нарушений достаточно. Отсюда и начинается - "сам дурак"...


Хватает только на встречные обвинения. Вопрос: неужели лицемерие есть характерная черта наших "патриотов"? Или это характерная черта "патриотов" всего мира"? Это метод ведения спора. Пусть не правильный, но в некоторых случаях дающий результат)))))

(milenа @ 13.02.2014 - время: 23:14)
Не знаю как Вы, но я считаю, что единичные случаи, когда индейцам удалось чего-то там достичь, не могут служить основанием для утверждения о том, что индейцы в резервациях живут припеваючи, безбедно, пользуются всевозможными льготами и вообще счастливы. А значит они ущемлены...
Тогда ущемлены вообще все. Я нигде не встречал ни одного места, где живут припеваючи, безбедно, пользуются всевозможными льготами и вообще счастливы.

Впрочем и без индейцев хватает примеров нарушения прав человека в США.
Конечно. Но в США не считают это нормальным, само собой разумеющимся, а власть не настолько бессовестна, как у нас, хотя бы потому, что установлен механизм ее ротации.


Дело в том, что, как правило, на НАШИ нарушения указывают те, у кого СВОИХ нарушений достаточно. Отсюда и начинается - "сам дурак"...
А поскольку тех у кого нарушений нет не бывает, то и указывать никто никому не может и не должен. Это ли не мечта любой власти?

Это метод ведения спора. Пусть не правильный, но в некоторых случаях дающий результат)))))
Какой? Из дискуссии никто никогда ничему не научился.

(mjo @ 14.02.2014 - время: 01:35)
Конечно. Но в США не считают это нормальным, само собой разумеющимся, а власть не настолько бессовестна, как у нас, хотя бы потому, что установлен механизм ее ротации.

А в чем это проявляется, когда власть не считает ущемление прав нормальным? Хотите сказать, что власть борется за права людей в США?
Мне кажется, пока сами американцы не забьют в колокола власть и палец об палец не ударит.

(Disengagement @ 14.02.2014 - время: 02:32)
А в чем это проявляется, когда власть не считает ущемление прав нормальным? Хотите сказать, что власть борется за права людей в США?
Мне кажется, пока сами американцы не забьют в колокола власть и палец об палец не ударит.
Я хочу сказать, что власть в США считается со своим народом. В отличие от нашей.