Народ, как покорное быдло.

(kotas13 @ 01.03.2015 - время: 16:22)
Некоторые живут в малых городах или посёлках, где выбора работы нет. Выживают.
Кого выживают?

(dedO'K @ 01.03.2015 - время: 09:33)
Работа- это мера воздействия на что либо. Действие, более, механическое, нежели осознанное. В отличии от труда, подразумевающего устранение препятствий при движении к намеченной цели.

Давайте договоримся о терминах.
В русском языке, в известных мне словарях слова "работа" и "труд" почти полные синонимы.
Вы почему то вкладываете в слово "работа" одному вам ведомый смысл.

Поскольку мы ведем дискуссию на русском языке, призываю вас придерживаться тех значений слов, которые приведены в словарях русского языка.
Иначе дискуссия теряет смысл, если вы под словом работа понимаете что то свое, известное лишь вам.

Или дайте ссылку на словарь, в котором вы подчерпнули используемое вами определение.


Он её не придумал, а сформулировал, путь формулирования указав в виде доказательства её истинности.

Философ Пифагор придумал формулировку теоремы. Он не трудился? Согласно приведенному вами определению - не трудился.
Ответьте пожалуйста, не нужно придираться к словам.


Совершает, но в чьих интересах...

Любой труженник, работник трудится в основном, в своих интересах. Ради заработка, ради признания, карьеры и так далее.
Исключение составляют рабы и добровольные волонтеры.
Хотя, работая волонтером в питомниках для собак, я делала это во многом и в своих интересах, в попытках обрести душевное равновесие.


Они работают. Насколько они трудятся, зависит от того, в чьих интересах они работают. Как, впрочем, любой другой трудящийся.

Каждый работает в своих интересах. Исключения есть, но они крайне редки.

Мне повезло. Мое хобби постепенно стало моей работой.При этом принося неплохой заработок. Я убежден теперь, работа без удовольствия - трудовая повинность.

(Siren-by-the-Sea @ 01.03.2015 - время: 13:07)
Просто некоторым с "работой" и собой везет, некоторым нет. Кому не везет - у того рутина и работа как зарабатывание.
Везение, это само собой. Но я глубоко убеждена, что можно суметь полюбить практически любую работу. Ну, почти любую. И этот навык нужно попытаться воспитать в детях.
Как говорят: стерпится - слюбится...

(Ник 35 @ 01.03.2015 - время: 18:50)
Мне повезло. Мое хобби постепенно стало моей работой.При этом принося неплохой заработок. Я убежден теперь, работа без удовольствия - трудовая повинность.
Вот, я же говорю!
А у меня вышла наоборот, работа постепенно превратилась в хобби, то есть я с удовольствием готова работать и бесплатно, если мне интересно.

(Xрюндель @ 01.03.2015 - время: 18:52)
А у меня вышла наоборот, работа постепенно превратилась в хобби, то есть я с удовольствием готова работать и бесплатно, если мне интересно.
Вставать утром, идти на работу и считать минуты до окончания рабочего времени. врагу не пожелаю.

(Xрюндель @ 01.03.2015 - время: 19:47)
Давайте договоримся о терминах.
В русском языке, в известных мне словарях слова "работа" и "труд" почти полные синонимы.
Вы почему то вкладываете в слово "работа" одному вам ведомый смысл.
Хорошо, давайте договоримся о терминах:
трудъ «труд, работа, рвение, забота, страдание, скорбь».
Работа: происходит от праслав. *orbota, от кот. в числе прочего произошли: древнерусск. робота «работа, рабство, неволя», ст.-слав. работа.
А посему работают рабы на хозяина, а трудятся сотрудники для достижения общей цели.
Поскольку мы ведем дискуссию на русском языке, призываю вас придерживаться тех значений слов, которые приведены в словарях русского языка.
Иначе дискуссия теряет смысл, если вы под словом работа понимаете что то свое, известное лишь вам.Поскольку мы ведём дискуссию на русском языке, так давайте вести её на русском языке, а не на языке советских заклинаний, типа: "мы говорим- партия, подразумеваем- Ленин".
Или дайте ссылку на словарь, в котором вы подчерпнули используемое вами определение.Этимологический словарь М. Фасмера.
Философ Пифагор придумал формулировку теоремы. Он не трудился? Согласно приведенному вами определению - не трудился.
Ответьте пожалуйста, не нужно придираться к словам.История
Чжоу би суань цзин 500—200 лет до нашей эры. Слева надпись: сумма квадратов длин высоты и основания есть квадрат длины гипотенузы.
В древнекитайской книге Чжоу би суань цзин (англ.) (кит. 周髀算經) говорится о пифагоровом треугольнике со сторонами 3, 4 и 5. В этой же книге предложен рисунок, который совпадает с одним из чертежей индусской геометрии Басхары.

Мориц Кантор (крупнейший немецкий историк математики) считает, что равенство 3 ² + 4 ² = 5² было известно уже египтянам ещё около 2300 г. до н. э., во времена царя Аменемхета I (согласно папирусу 6619 Берлинского музея). По мнению Кантора, гарпедонапты, или «натягиватели верёвок», строили прямые углы при помощи прямоугольных треугольников со сторонами 3, 4 и 5.

Очень легко можно воспроизвести их способ построения. Возьмём верёвку длиною в 12 м и привяжем к ней по цветной полоске на расстоянии 3 м от одного конца и 4 метра от другого. Прямой угол окажется заключённым между сторонами длиной в 3 и 4 метра. Гарпедонаптам можно было бы возразить, что их способ построения становится излишним, если воспользоваться, например, деревянным угольником, применяемым всеми плотниками. И действительно, известны египетские рисунки, на которых встречается такой инструмент, — например, рисунки, изображающие столярную мастерскую.

Несколько больше известно о теореме Пифагора у вавилонян. В одном тексте, относимом ко времени Хаммурапи, то есть к 2000 году до н. э., приводится приближённое вычисление гипотенузы равнобедренного прямоугольного треугольника. Отсюда можно сделать вывод, что в Двуречье умели производить вычисления с прямоугольными треугольниками, по крайней мере в некоторых случаях.

Основываясь, с одной стороны, на сегодняшнем уровне знаний о египетской и вавилонской математике, а с другой — на критическом изучении греческих источников, Ван-дер-Варден (голландский математик) сделал вывод о большой вероятности того, что теорема о квадрате гипотенузы была известна в Вавилоне уже около XVIII века до н. э.

Согласно комментарию Прокла к Евклиду, Пифагор (годами жизни которого принято считать 570—490 гг. до н. э.) использовал алгебраические методы, чтобы находить пифагоровы тройки. Однако Прокл писал между 410 и 485 гг. н. э. Томас Литтл Хит (en:Thomas Little Heath) считал, что не существует явного упоминания, относящегося к периоду продолжительностью 5 веков после смерти Пифагора, что Пифагор был автором теоремы. Однако, когда авторы, такие как Плутарх и Цицерон, пишут о теореме Пифагора, они пишут так, как будто авторство Пифагора было широко известным и несомненным. «Принадлежит ли эта формула лично перу Пифагора…, но мы можем уверенно считать, что она принадлежит древнейшему периоду пифагорейской математики». По преданию, Пифагор отпраздновал открытие своей теоремы гигантским пиром, заклав на радостях сотню быков.

Приблизительно в 400 г. до н. э., согласно Проклу, Платон дал метод нахождения пифагоровых троек, сочетающий алгебру и геометрию. Приблизительно в 300 г. до н. э. в «Началах» Евклида появилось старейшее аксиоматическое доказательство теоремы Пифагора. Теорема Пифагора
Любой труженник, работник трудится в основном, в своих интересах. Ради заработка, ради признания, карьеры и так далее.
Исключение составляют рабы и добровольные волонтеры.
Хотя, работая волонтером в питомниках для собак, я делала это во многом и в своих интересах, в попытках обрести душевное равновесие.Бедные собаки... Труженник, ещё раз повторяю, отличается от работника тем, что устраняет трудности, достигая цели. Вот он трудится на себя. А вот работник совершает работу, какую обязан совершить, по требованию того, кто готов оплатить его работу.
Каждый работает в своих интересах. Исключения есть, но они крайне редки.Тот, кто работает в своих интересах, и вознаграждение просить обязан только у себя.

(Ник 35 @ 01.03.2015 - время: 18:50)
Мне повезло. Мое хобби постепенно стало моей работой.При этом принося неплохой заработок. Я убежден теперь, работа без удовольствия - трудовая повинность.
Разумным людям нередко удается удачное совмещение интересов и заработка. И понедельник у них начинается в субботу.

(kotas13 @ 28.02.2015 - время: 20:26)
Когда хобби превращается в работу, то ты её можешь делать или не делать - в зависимости от настроения. С нормальным заработком это никак не связывается.
Согласен! Один мой близкий друг так и сделал - совместил работу и хобби. Не надо постоянно находится на рабочем месте с 8.00 до 17.00 - соблюдать трудовую дисциплину. Он и дома может работать - на звонки отвечать. И если сделка наклёвывается - то назначает встречу и едет в офис, там же и склад под боком. Вот только зарплата у него от случая к случаю. И людей любит он с каждым разом всё меньше и меньше.

(Anenerbe @ 27.02.2015 - время: 14:33)
Весь ум в Российском понимании - это иллюзия. Я больше склонен к Западному пониманию большого ума. Если ты такой умный, то где твои деньги? А болтать и философствовать любой может.
Для России ,Западные ценности не катят-у Генерала свой сын есть.

Многие знаменитые ученые ,даже скажу большинство ,сделали открытие большие в науке.
При этом ,за всю жизнь ,не сколотив капиталы.
Когда другие при этом ,рядом с ними, имели состояния.

Это опровергает, все это Западное понимание,ума.

Скорее всего это паразитирующий элемент, который колотит капиталы ,на чужих открытиях и достижений человечества.

(Xрюндель @ 01.03.2015 - время: 18:51)
(Siren-by-the-Sea @ 01.03.2015 - время: 13:07)
Просто некоторым с "работой" и собой везет, некоторым нет. Кому не везет - у того рутина и работа как зарабатывание. Везение, это само собой. Но я глубоко убеждена, что можно суметь полюбить практически любую работу. Ну, почти любую. И этот навык нужно попытаться воспитать в детях.
Как говорят: стерпится - слюбится...
На самом деле, когда я думала об этой теме, подумала примерно то же. Просто представила, что имела бы совсем другую профессию... И тоже решила, что постаралась бы найти себя и в ней, и скорее всего у меня бы это получилось

(Siren-by-the-Sea @ 01.03.2015 - время: 21:41)
(Xрюндель @ 01.03.2015 - время: 18:51)
(Siren-by-the-Sea @ 01.03.2015 - время: 13:07)
Просто некоторым с "работой" и собой везет, некоторым нет. Кому не везет - у того рутина и работа как зарабатывание. Везение, это само собой. Но я глубоко убеждена, что можно суметь полюбить практически любую работу. Ну, почти любую. И этот навык нужно попытаться воспитать в детях.
Как говорят: стерпится - слюбится... На самом деле, когда я думала об этой теме, подумала примерно то же. Просто представила, что имела бы совсем другую профессию... И тоже решила, что постаралась бы найти себя и в ней, и скорее всего у меня бы это получилось
Вы когда представляли другую работу, представили другой офис , в котором вы бы делали совсем совсем другую работу? А приходить после 12 часовой смены на морозе отдыхать в балок с промерзшими углами в инее не приходилось ? А чай пить в накомарнике когда нить пробовали? Все работы хороши выбирай на вкус(С) Вот только на вкус и цвет товарищей нет(С). Для кого то составить квартальный баланс это почти эротика, а для меня к примеру тоска смертная вся бухгалтерия как вид деятельности. Зато я с упоением займусь ортотрансформированием по внутренним параметрам при наличии точной GPS привязки центра, а кто то не понимает как человек в добром уме и здравой памяти может заниматься такой хреновней , вместо того чтобы как все нормальные люди делать деньги из воздуха. Нынешняя работа еще менее денежная, но как говорил тов. Бендер - сбылась мечта идиота. В четверг я 17 км прошлепал по горам и километра 2 просто пришлось практически лезть вверх. В пятницу правда было более современное занятие - я весь день мотался по горным дорогам на джипе так, что только зубы клацали, когда голова билась в крышу. Не думаю, что повальное большинство будет в восторге от такой работы и сможет себя в ней найти в мои 58 лет, а я вот только хочу, чтоб здоровья еще лет на 10 хватило бы.

(Sinnerbi @ 01.03.2015 - время: 23:01)
Для кого то составить квартальный баланс это почти эротика, а для меня к примеру тоска смертная вся бухгалтерия как вид деятельности. Зато я с упоением займусь ортотрансформированием по внутренним параметрам при наличии точной GPS привязки центра, а кто то не понимает как человек в добром уме и здравой памяти может заниматься такой хреновней , вместо того чтобы как все нормальные люди делать деньги из воздуха. Нынешняя работа еще менее денежная, но как говорил тов. Бендер - сбылась мечта идиота. В четверг я 17 км прошлепал по горам и километра 2 просто пришлось практически лезть вверх.
Да я бы хоть десять раз взобралась на Хермон, чем лишний раз посетила ФРС на Красных Воротах или на Орликовом..

(Sinnerbi @ 02.03.2015 - время: 00:01)
Нынешняя работа еще менее денежная, но как говорил тов. Бендер - сбылась мечта идиота. В четверг я 17 км прошлепал по горам и километра 2 просто пришлось практически лезть вверх. В пятницу правда было более современное занятие - я весь день мотался по горным дорогам на джипе так, что только зубы клацали, когда голова билась в крышу. Не думаю, что повальное большинство будет в восторге от такой работы и сможет себя в ней найти в мои 58 лет, а я вот только хочу, чтоб здоровья еще лет на 10 хватило бы.
Ой, просто работа мечты, жаль, что уже несбыточная.
Кем вы работаете, если не секрет?

ЗЫ. А чай в накомарнике пить прикольно, только нужно вовремя от комаров отплевываться.))

(Sinnerbi @ 02.03.2015 - время: 00:01)
Вы когда представляли другую работу, представили другой офис , в котором вы бы делали совсем совсем другую работу? А приходить после 12 часовой смены на морозе отдыхать в балок с промерзшими углами в инее не приходилось ? А чай пить в накомарнике когда нить пробовали? Все работы хороши выбирай на вкус(С) Вот только на вкус и цвет товарищей нет(С). Для кого то составить квартальный баланс это почти эротика, а для меня к примеру тоска смертная вся бухгалтерия как вид деятельности. Зато я с упоением займусь ортотрансформированием по внутренним параметрам при наличии точной GPS привязки центра, а кто то не понимает как человек в добром уме и здравой памяти может заниматься такой хреновней , вместо того чтобы как все нормальные люди делать деньги из воздуха. Нынешняя работа еще менее денежная, но как говорил тов. Бендер - сбылась мечта идиота. В четверг я 17 км прошлепал по горам и километра 2 просто пришлось практически лезть вверх. В пятницу правда было более современное занятие - я весь день мотался по горным дорогам на джипе так, что только зубы клацали, когда голова билась в крышу. Не думаю, что повальное большинство будет в восторге от такой работы и сможет себя в ней найти в мои 58 лет, а я вот только хочу, чтоб здоровья еще лет на 10 хватило бы.
Это бегство? "Внутренняя эмиграция"?

(dedO'K @ 01.03.2015 - время: 19:32)
Этимологический словарь М. Фасмера


Ах, воооот оно чтооо...))
То есть, значение некоторых слов по вашему собственному выбору вы определяете не по толковым словарям, как 99% нормальных людей, а по этимологическому словарю, где говорится не о значении слов, а о его происхождении?
Да вы большой оригинал..)))

Ну, хорошо. Давайте поиграем в эту игру..))


История
Чжоу би суань цзин 500—200 лет до нашей эры.

И ведь не жалко было вам времени все это писать. И зачем?

Нужно было всего-то ответить на вопрос: трудится ли ученый, когда ищет формулировку теоремы? Трудится ли программист, когда придумывает некий алгоритм?

Согласно приведенному вами определению труда, эти люди НЕ трудятся.
Так поясните это противоречие, пожалуйста.
Было бы здорово, если бы вы ответили хотя бы с третьего раза, а то скучно тащить из вас клещами информацию.



Труженник, ещё раз повторяю, отличается от работника тем, что устраняет трудности, достигая цели. Вот он трудится на себя. А вот работник совершает работу, какую обязан совершить, по требованию того, кто готов оплатить его работу.

Неправда. Труженник - болеет, скорбит, страдает от болезни. Он не может достигать никакой цели, потому, что его одолевает горе, страдание и скорбь. В отличие от работника, который совершает созидательную деятельность..))

Достаточно посмотреть значение слова "труд" в столь любимых вами этимологических словарях, чтобы убедиться в этом..))



*Вы сами предложили поиграть в такую игру, а я хрюндель компанейский..))*



Тот, кто работает в своих интересах, и вознаграждение просить обязан только у себя.

А вот тут я, пожалуй соглашусь.
Вот я, например, никогда ни у кого не прошу вознаграждения. Никогда. От слова "исключено вообще".
Но если мне предлагают, я не отказываюсь, зачем людей обижать.
Я вообще ни у кого ничего никогда не прошу. Вбито в юности суровой школой жизни, и переучиться невозможно...

Но и прочие люди работают исключительно в своих интересах.
Если все их интересы, потребности будут полностью удовлетворены, то многие просто не станут работать, наплевав на интересы других.

(Sinnerbi @ 01.03.2015 - время: 23:01)
Зато я с упоением займусь ортотрансформированием по внутренним параметрам при наличии точной GPS привязки центра, а кто то не понимает как человек в добром уме и здравой памяти может заниматься такой хреновней , вместо того чтобы как все нормальные люди делать деньги из воздуха. Нынешняя работа еще менее денежная, но как говорил тов. Бендер - сбылась мечта идиота. В четверг я 17 км прошлепал по горам и километра 2 просто пришлось практически лезть вверх. В пятницу правда было более современное занятие - я весь день мотался по горным дорогам на джипе так, что только зубы клацали, когда голова билась в крышу. Не думаю, что повальное большинство будет в восторге от такой работы и сможет себя в ней найти в мои 58 лет, а я вот только хочу, чтоб здоровья еще лет на 10 хватило бы. Вот это здорово!

Очень хотела поставить плюс, но вы не кормили форумского кота.

(Siren-by-the-Sea @ 01.03.2015 - время: 21:41)
<q>На самом деле, когда я думала об этой теме, подумала примерно то же. Просто представила, что имела бы совсем другую профессию... И тоже решила, что постаралась бы найти себя и в ней, и скорее всего у меня бы это получилось</q>
У моего друга, о котором я упомянула в стартовом посте, сын примерно мой ровесник.
При мне на корпоративной вечеринке отец наставлял сына (они с сыном партнеры и работают вместе много лет): "инженер это мастер по упорядочиванию и преобразованию мира, хороший инженер почти равен богам. Основной навык инженера - это научиться искренне влюбляться в поставленную перед ним задачу. Отсюда и пошло: Бог - это любовь. Влюбись в проблему и считай, что почти ее решил."

Выпимши он немного был, отсюда и некоторый пафос. Но это было сказано искренне и я запомнила.

Моя работа далека от инженерного труда но в целом я согласна...
И да, я еще подумала тогда одну мысль, но вслух не сказала.
Конечно, технари делают мир удобнее. Почти равные богам и все такое.
Но рулят то миром гуманитарии...))

(Xрюндель @ 02.03.2015 - время: 10:09)
Но рулят то миром гуманитарии...))



Вы когда представляли другую работу, представили другой офис , в котором вы бы делали совсем совсем другую работу?

Я не работаю в офисе, никогда там не работала и очень не хотела бы там работать) Но в целом ход ваших мыслей верный, говоря о ДРУГОЙ работе я имела в виду что-то что я приблизительно знаю и сейчас. Если бы мне пришлось по ходу работы ночевать в мерзлых бараках, это была бы наверное совсем другая я)) Но, повторюсь, не думаю, что не нашла бы себя и там, даже в накомарнике или оранжевом жилете)

(Xрюндель @ 28.02.2015 - время: 19:47)
Детям в марте стукнет четыре годика. ))
И у меня была возможность вот почти три с половиной года просидеть с ними дома...
Мне все помогали, было не трудно М.. то есть "расставание" с домашней жизнью только произошло? Наверное, поэтому есть ломка. Детям в 4 года вполне можно начать посещать какое-нибудь дошкольное учреждение, а маме - вернуться в строй, но без фанатизма)


инженер это мастер по упорядочиванию и преобразованию мира, хороший инженер почти равен богам. Основной навык инженера - это научиться искренне влюбляться в поставленную перед ним задачу. Отсюда и пошло: Бог - это любовь. Влюбись в проблему и считай, что почти ее решил

А любую профессию можно в таком почти религиозном смысле рассматривать) Только не у каждого сие получится) А у кого получится - тот в ней почти маг и волшебник)

(Siren-by-the-Sea @ 02.03.2015 - время: 11:08)
М.. то есть "расставание" с домашней жизнью только произошло? Наверное, поэтому есть ломка. Детям в 4 года вполне можно начать посещать какое-нибудь дошкольное учреждение, а маме - вернуться в строй, но без фанатизма) Да, только что произошло. Первая длительная командировка.
В садик они уже пошли. И тут же заболели..((



А любую профессию можно в таком почти религиозном смысле рассматривать) Только не у каждого сие получится) А у кого получится - тот в ней почти маг и волшебник)

Дада, потому я и запомнила... Тем более, что хорошо легло на мои собственные мысли на этот счет и мой небольшой опыт.


Если бы мне пришлось по ходу работы ночевать в мерзлых бараках, это была бы наверное совсем другая я)) Но, повторюсь, не думаю, что не нашла бы себя и там, даже в накомарнике или оранжевом жилете)

Про себя я тоже так думаю. Просто это была бы другая любовь..))