Народ, как покорное быдло.
kotas13
Акула пера
2/28/2015, 10:26:12 PM
(Xрюндель @ 28.02.2015 - время: 20:19)
(kotas13 @ 28.02.2015 - время: 20:12)
Это те же яйца, только вид сбоку.
Когда хобби превращается в работу, то ты её можешь делать или не делать - в зависимости от настроения. С нормальным заработком это никак не связывается.
(kotas13 @ 28.02.2015 - время: 20:12)
Опять - двадцать пять !
От работы получают заработок (деньгами или товаром), а удовольствия - от хобби. Лучше никогда не смешивать эти понятия. Когда человек начинает зарабатывать на хобби, через некоторое время для него удовольствие превращается в унылую обязанность. Я много раз видел подобное.
Хохооо... Два мира, два кефира...
И Глава Нашей Семьи и я, ваша покорная слуга, были воспитаны в семьях, где родители любили свою работу и получали удовольствие от ее выполнения. И, слава Труду, привили этот важнейший навык нам, своим детям... ))
За что им громадное спасибо.
Не помню кто это сказал: если вы любите свою работу, то вам не придется вкалывать ни одного дня в своей жизни..))
Вы разве не хотите воспитать своих детей счастливыми? Я очень хочу.
И не надо зарабатывать на хобби. Нужно, чтобы работа превратилась в хобби..))
Это разное, согласитесь.
Это те же яйца, только вид сбоку.
Когда хобби превращается в работу, то ты её можешь делать или не делать - в зависимости от настроения. С нормальным заработком это никак не связывается.
Xрюндель
Акула пера
2/28/2015, 10:35:10 PM
(kotas13 @ 28.02.2015 - время: 20:26)
С нормальным заработком это никак не связывается. В идеале следует организовать работу так, чтобы не нужно было специально думать о заработке. В вашей голове работа и заработки должны существовать отдельно.
То есть конечно, когда вы беретесь за работу, заказчика следует поставить в известность о расценках на ваш труд. И в идеале, это должен быть единственный раз, когда соотносите в голове работу и деньги.
Само собой, не следует делать совсем бесплатную работу, во всяком случае систематически. Иначе деньги на вашей пластиковой карточке могут и закончиться.
Но иногда можно. Чисто из любви к искусству.
Опасаюсь, что я ничего не смогла толком объяснить.
С нормальным заработком это никак не связывается. В идеале следует организовать работу так, чтобы не нужно было специально думать о заработке. В вашей голове работа и заработки должны существовать отдельно.
То есть конечно, когда вы беретесь за работу, заказчика следует поставить в известность о расценках на ваш труд. И в идеале, это должен быть единственный раз, когда соотносите в голове работу и деньги.
Само собой, не следует делать совсем бесплатную работу, во всяком случае систематически. Иначе деньги на вашей пластиковой карточке могут и закончиться.
Но иногда можно. Чисто из любви к искусству.
Опасаюсь, что я ничего не смогла толком объяснить.
dogfred
Акула пера
2/28/2015, 10:51:38 PM
(Xрюндель @ 28.02.2015 - время: 19:34)
Есть такое известное выражение: "Самая лучшая работа - это хорошо оплачиваемое хобби".
Увы, недостижимая высота! Рутина не дает возможности идти на работу каждый день с радостной мыслью о встрече с любимым токарным станком, прокатным станом, швейной машинкой или расчетами баланса за текущий квартал.
Все ли родители могут передать детям ощущение праздника, с которым они встречают каждый понедельник, входя в ворота родной конторы? Хотя, конечно, к этому надо стремиться.
По моему глубочайшему убеждению, важнейший навык, который непременно следует воспитать у детей - это умение получать удовольствие от работы.
А как это можно сделать иначе, чем на примере родителей?
Никак.
Есть такое известное выражение: "Самая лучшая работа - это хорошо оплачиваемое хобби".
Увы, недостижимая высота! Рутина не дает возможности идти на работу каждый день с радостной мыслью о встрече с любимым токарным станком, прокатным станом, швейной машинкой или расчетами баланса за текущий квартал.
Все ли родители могут передать детям ощущение праздника, с которым они встречают каждый понедельник, входя в ворота родной конторы? Хотя, конечно, к этому надо стремиться.
Xрюндель
Акула пера
2/28/2015, 11:00:54 PM
(dogfred @ 28.02.2015 - время: 20:51)
Рутина не дает возможности идти на работу каждый день с радостной мыслью о встрече с любимым токарным станком, прокатным станом, швейной машинкой или расчетами баланса за текущий квартал. Это не рутина... Это, как мне кажется, неверно понимаемое или неверно воспитанное отношение к работе.
Типа, работа, как неприятная обязанность только ради заработка.
Про прокатный стан не скажу, не попадалось пока, а вот людей, которые готовы спать в обнимку (фигурально, само собой... *добавила я , вспомнив об обещании не использовать метафор*) с фрезерным станком и швейной машинкой я знаю лично и их не так уж мало.
А уж баланс за квартал... ммм... Это почти эротично.
Рутина не дает возможности идти на работу каждый день с радостной мыслью о встрече с любимым токарным станком, прокатным станом, швейной машинкой или расчетами баланса за текущий квартал. Это не рутина... Это, как мне кажется, неверно понимаемое или неверно воспитанное отношение к работе.
Типа, работа, как неприятная обязанность только ради заработка.
Про прокатный стан не скажу, не попадалось пока, а вот людей, которые готовы спать в обнимку (фигурально, само собой... *добавила я , вспомнив об обещании не использовать метафор*) с фрезерным станком и швейной машинкой я знаю лично и их не так уж мало.
А уж баланс за квартал... ммм... Это почти эротично.
dedO"K
Акула пера
3/1/2015, 8:17:55 AM
(Xрюндель @ 28.02.2015 - время: 20:34)
(dedO'K @ 28.02.2015 - время: 19:03)
Я, всего лишь, следую за вашей мыслью. Если "маммона- это что то вроде матери", то работа- это что то вроде бога, дарующего радость удовлетворения сребролюбия, тщеславия и гордыни, владеющих нами.
Ведь что такое работа? Работа — функционирование какой-либо системы — механизма, биоценоза, организма или общности, — а также её части. Причём, вне зависимости от достигаемых при этом целей. Приучать ребёнка к такому вот неразумному действию ради действия нехорошо. Суеверие это, затмевающее истинную цель приложения своих сил и воспитания в себе умений.
Любовь к труду- вот что воспитывать требуется. Причём, именно на примере родителей.
Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества. В процессе этой деятельности человек при помощи орудий труда осваивает, изменяет и приспосабливает к своим целям предметы природы, использует механические, физические и химические свойства предметов и явлений природы и заставляет их взаимно влиять друг на друга для достижения заранее намеченной цели.
(dedO'K @ 28.02.2015 - время: 19:03)
А Бог- что то вроде сребролюбия, тщеславия и гордыни?
Не понимаю, что вы имеете в виду. Вы пишете порой крайне путано.
Но в любом случае, работа, карьера совсем не обязательно противоречит материнству.
По моему глубочайшему убеждению, важнейший навык, который непременно следует воспитать у детей - это умение получать удовольствие от работы.
А как это можно сделать иначе, чем на примере родителей?
Никак.
Я, всего лишь, следую за вашей мыслью. Если "маммона- это что то вроде матери", то работа- это что то вроде бога, дарующего радость удовлетворения сребролюбия, тщеславия и гордыни, владеющих нами.
Ведь что такое работа? Работа — функционирование какой-либо системы — механизма, биоценоза, организма или общности, — а также её части. Причём, вне зависимости от достигаемых при этом целей. Приучать ребёнка к такому вот неразумному действию ради действия нехорошо. Суеверие это, затмевающее истинную цель приложения своих сил и воспитания в себе умений.
Любовь к труду- вот что воспитывать требуется. Причём, именно на примере родителей.
Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества. В процессе этой деятельности человек при помощи орудий труда осваивает, изменяет и приспосабливает к своим целям предметы природы, использует механические, физические и химические свойства предметов и явлений природы и заставляет их взаимно влиять друг на друга для достижения заранее намеченной цели.
Xрюндель
Акула пера
3/1/2015, 8:44:24 AM
(dedO'K @ 01.03.2015 - время: 06:17)
Ведь что такое работа? Работа — функционирование какой-либо системы — механизма, биоценоза, организма или общности, — а также её части. Причём, вне зависимости от достигаемых при этом целей. Приучать ребёнка к такому вот неразумному действию ради действия нехорошо. Суеверие это, затмевающее истинную цель приложения своих сил и воспитания в себе умений.
Любовь к труду- вот что воспитывать требуется. Причём, именно на примере родителей.
Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества. В процессе этой деятельности человек при помощи орудий труда осваивает, изменяет и приспосабливает к своим целям предметы природы, использует механические, физические и химические свойства предметов и явлений природы и заставляет их взаимно влиять друг на друга для достижения заранее намеченной цели. Работа и труд, вообще-то почти синонимы.
Работа чуть более общее понятие, труд - более частное.
ТО, что вы придумали работе собственное определение, ничего не меняет в этом положении вещей.
И позвольте уточняющий вопрос.
Если следовать вашему определению "труда", то философ Пифагор не трудился, когда придумал и записал на песке прутиком знаменитую теорему.
Юрист, придумавший новую схему получения финансирования для сельхоз предприятия тоже акта труда не совершает.
Ученые, финансисты - они все не трудятся. Я правильно поняла?
PS Определение из словаря Ушакова:
Ведь что такое работа? Работа — функционирование какой-либо системы — механизма, биоценоза, организма или общности, — а также её части. Причём, вне зависимости от достигаемых при этом целей. Приучать ребёнка к такому вот неразумному действию ради действия нехорошо. Суеверие это, затмевающее истинную цель приложения своих сил и воспитания в себе умений.
Любовь к труду- вот что воспитывать требуется. Причём, именно на примере родителей.
Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества. В процессе этой деятельности человек при помощи орудий труда осваивает, изменяет и приспосабливает к своим целям предметы природы, использует механические, физические и химические свойства предметов и явлений природы и заставляет их взаимно влиять друг на друга для достижения заранее намеченной цели. Работа и труд, вообще-то почти синонимы.
Работа чуть более общее понятие, труд - более частное.
ТО, что вы придумали работе собственное определение, ничего не меняет в этом положении вещей.
И позвольте уточняющий вопрос.
Если следовать вашему определению "труда", то философ Пифагор не трудился, когда придумал и записал на песке прутиком знаменитую теорему.
Юрист, придумавший новую схему получения финансирования для сельхоз предприятия тоже акта труда не совершает.
Ученые, финансисты - они все не трудятся. Я правильно поняла?
PS Определение из словаря Ушакова:
скрытый текст
РАБО́ТА
работы, жен.
1. только ед. Действие по глаг. работать; то, чем кто–н. занят, занятие, труд. «Граждане СССР имеют право на труд, то–есть право на получение гарантированной работы с оплатой их труда в соответствии с его количеством и качеством.» Конституция СССР. Научная работа. Воспитательная работа. Педагогическая работа. Физическая, умственная работа. Трудная, легкая работа. Не могу оторваться от работы. Я его застал за работой. Наладить, поставить работу. Ударная работа. Общественая работа (см. общественный во 2 знач.). Сдельная работа. Поденная работа. Работа над рукописью. Работа по изучению чего–н. Работа кипит. Работа спорится. Работа лошади на рыси (спец.). Работа сердца. Работа машины. Хорош в работе. «К четвергу надо приготовить доклад — адская работа!» Гончаров. «Лопухов хотел приняться за работу.» Чернышевский. «Второе, каждый станок и верстак, работу свою увеличь!» Маяковский.
работы, жен.
1. только ед. Действие по глаг. работать; то, чем кто–н. занят, занятие, труд. «Граждане СССР имеют право на труд, то–есть право на получение гарантированной работы с оплатой их труда в соответствии с его количеством и качеством.» Конституция СССР. Научная работа. Воспитательная работа. Педагогическая работа. Физическая, умственная работа. Трудная, легкая работа. Не могу оторваться от работы. Я его застал за работой. Наладить, поставить работу. Ударная работа. Общественая работа (см. общественный во 2 знач.). Сдельная работа. Поденная работа. Работа над рукописью. Работа по изучению чего–н. Работа кипит. Работа спорится. Работа лошади на рыси (спец.). Работа сердца. Работа машины. Хорош в работе. «К четвергу надо приготовить доклад — адская работа!» Гончаров. «Лопухов хотел приняться за работу.» Чернышевский. «Второе, каждый станок и верстак, работу свою увеличь!» Маяковский.
Xрюндель
Акула пера
3/1/2015, 9:26:35 AM
И полный караул с поэтами, артистами.
Шел поэт по дороге. Никакой заранее намеченной цели себе не ставил.
И вдруг: хоп! Вдохновение!
"Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты..."
Орудий труда не было. Предметы природы отсутствовали. Химических, физических и прочих свойств предметов поэт не менял.
Пушкин не трудился?
Шел поэт по дороге. Никакой заранее намеченной цели себе не ставил.
И вдруг: хоп! Вдохновение!
"Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты..."
Орудий труда не было. Предметы природы отсутствовали. Химических, физических и прочих свойств предметов поэт не менял.
Пушкин не трудился?
de loin
Грандмастер
3/1/2015, 9:58:34 AM
Есть ещё неверное деление на труд физический и труд умственный. Как будто рабочий совсем не думает, что он делает, когда трудится. 
Надо тогда говорить не об умственном, а управленческом труде.
А вдохновение оно свыше, и человек тут проводник, т.е. исполнитель. Что, его покорным быдлом тогда назовём?
Надо тогда говорить не об умственном, а управленческом труде.
А вдохновение оно свыше, и человек тут проводник, т.е. исполнитель. Что, его покорным быдлом тогда назовём?
Sister of Night
Удален 3/1/2015, 11:27:05 AM
(Xрюндель @ 28.02.2015 - время: 18:34)
Так и только так.
И ещё: никогда не делать того, что считаешь ненужным или неправильным.
По своему опыту знаю, что это возможно.
По моему глубочайшему убеждению, важнейший навык, который непременно следует воспитать у детей - это умение получать удовольствие от работы.
...
Так и только так.
И ещё: никогда не делать того, что считаешь ненужным или неправильным.
По своему опыту знаю, что это возможно.
dedO"K
Акула пера
3/1/2015, 11:33:07 AM
(Xрюндель @ 01.03.2015 - время: 07:44)
Работа и труд, вообще-то почти синонимы.
Работа чуть более общее понятие, труд - более частное.
ТО, что вы придумали работе собственное определение, ничего не меняет в этом положении вещей.
И позвольте уточняющий вопрос. Работа- это мера воздействия на что либо. Действие, более, механическое, нежели осознанное. В отличии от труда, подразумевающего устранение препятствий при движении к намеченной цели.
Если следовать вашему определению "труда", то философ Пифагор не трудился, когда придумал и записал на песке прутиком знаменитую теорему.Он её не придумал, а сформулировал, путь формулирования указав в виде доказательства её истинности.
Юрист, придумавший новую схему получения финансирования для сельхоз предприятия тоже акта труда не совершает.Совершает, но в чьих интересах, запутывая и без того сложные финансовые отношения, всё более уходя от формулы товар-деньги-товар в формулу: предполагаемая стоимость товара-чужие деньги-товар+чужой товар- деньги-возврат денег-поиск денег- находка денег-деньги+чужие деньги- товар-навар-деньги-деньги+чужие деньги-товар+чужой товар- чужие деньги... и т.д.?
Ученые, финансисты - они все не трудятся. Я правильно поняла?Они работают. Насколько они трудятся, зависит от того, в чьих интересах они работают. Как, впрочем, любой другой трудящийся.
Работа и труд, вообще-то почти синонимы.
Работа чуть более общее понятие, труд - более частное.
ТО, что вы придумали работе собственное определение, ничего не меняет в этом положении вещей.
И позвольте уточняющий вопрос. Работа- это мера воздействия на что либо. Действие, более, механическое, нежели осознанное. В отличии от труда, подразумевающего устранение препятствий при движении к намеченной цели.
Если следовать вашему определению "труда", то философ Пифагор не трудился, когда придумал и записал на песке прутиком знаменитую теорему.Он её не придумал, а сформулировал, путь формулирования указав в виде доказательства её истинности.
Юрист, придумавший новую схему получения финансирования для сельхоз предприятия тоже акта труда не совершает.Совершает, но в чьих интересах, запутывая и без того сложные финансовые отношения, всё более уходя от формулы товар-деньги-товар в формулу: предполагаемая стоимость товара-чужие деньги-товар+чужой товар- деньги-возврат денег-поиск денег- находка денег-деньги+чужие деньги- товар-навар-деньги-деньги+чужие деньги-товар+чужой товар- чужие деньги... и т.д.?
Ученые, финансисты - они все не трудятся. Я правильно поняла?Они работают. Насколько они трудятся, зависит от того, в чьих интересах они работают. Как, впрочем, любой другой трудящийся.
kotas13
Акула пера
3/1/2015, 2:22:20 PM
(de loin @ 01.03.2015 - время: 07:58)
А вдохновение оно свыше, и человек тут проводник, т.е. исполнитель. Что, его покорным быдлом тогда назовём?
По церковным книгам "раб божий"
Есть ещё неверное деление на труд физический и труд умственный. Как будто рабочий совсем не думает, что он делает, когда трудится.
Надо тогда говорить не об умственном, а управленческом труде.
А вдохновение оно свыше, и человек тут проводник, т.е. исполнитель. Что, его покорным быдлом тогда назовём?
А вдохновение оно свыше, и человек тут проводник, т.е. исполнитель. Что, его покорным быдлом тогда назовём?
По церковным книгам "раб божий"
kotas13
Акула пера
3/1/2015, 2:23:41 PM
(Sister of Night @ 01.03.2015 - время: 09:27)
(Xрюндель @ 28.02.2015 - время: 18:34)
И говорите как можно чаще своему начальнику, что не будете этого делать - он оценит.
(Xрюндель @ 28.02.2015 - время: 18:34)
По моему глубочайшему убеждению, важнейший навык, который непременно следует воспитать у детей - это умение получать удовольствие от работы.
...
Так и только так.
И ещё: никогда не делать того, что считаешь ненужным или неправильным.
По своему опыту знаю, что это возможно.
И говорите как можно чаще своему начальнику, что не будете этого делать - он оценит.
dedO"K
Акула пера
3/1/2015, 2:35:27 PM
(kotas13 @ 01.03.2015 - время: 13:22)
Раб на то и раб, что имеет право выбора: быть верным или неверным, строптивым или покорным, но рабом.
По церковным книгам "раб божий"
Раб на то и раб, что имеет право выбора: быть верным или неверным, строптивым или покорным, но рабом.
kotas13
Акула пера
3/1/2015, 2:47:10 PM
(dedO'K @ 01.03.2015 - время: 12:35)
(kotas13 @ 01.03.2015 - время: 13:22)
Не имеет раб никаких прав !
Значение слова Раб по Ефремовой:
Раб - Представитель эксплуатируемого класса в рабовладельческом обществе, лишенный всех прав и средств производства и являющийся собственностью хозяина-рабовладельца. ©
(kotas13 @ 01.03.2015 - время: 13:22)
По церковным книгам "раб божий"
Раб на то и раб, что имеет право выбора: быть верным или неверным, строптивым или покорным, но рабом.
Не имеет раб никаких прав !
Значение слова Раб по Ефремовой:
Раб - Представитель эксплуатируемого класса в рабовладельческом обществе, лишенный всех прав и средств производства и являющийся собственностью хозяина-рабовладельца. ©
kotas13
Акула пера
3/1/2015, 2:48:18 PM
(Xрюндель @ 01.03.2015 - время: 07:26)
Пушкин занимался своим хобби.
И полный караул с поэтами, артистами.
Шел поэт по дороге. Никакой заранее намеченной цели себе не ставил.
И вдруг: хоп! Вдохновение!
"Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты..."
Орудий труда не было. Предметы природы отсутствовали. Химических, физических и прочих свойств предметов поэт не менял.
Пушкин не трудился?
Пушкин занимался своим хобби.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/1/2015, 3:07:32 PM
Просто некоторым с "работой" и собой везет, некоторым нет. Кому не везет - у того рутина и работа как зарабатывание.
kotas13
Акула пера
3/1/2015, 3:14:04 PM
(Siren-by-the-Sea @ 01.03.2015 - время: 13:07)
По поводу "везёт - не везёт" вспоминается поговорка: "Раз повезло, два повезло. Помилуй бог, надобно и умение !" ©
Просто некоторым с "работой" и собой везет, некоторым нет. Кому не везет - у того рутина и работа как зарабатывание.
По поводу "везёт - не везёт" вспоминается поговорка: "Раз повезло, два повезло. Помилуй бог, надобно и умение !" ©
dedO"K
Акула пера
3/1/2015, 4:10:54 PM
(kotas13 @ 01.03.2015 - время: 13:47)
(dedO'K @ 01.03.2015 - время: 12:35)
(kotas13 @ 01.03.2015 - время: 13:22)
Ефремова на то и Ефремова, а не Иванов, чтоб талдычить, мол, раб- это тот у кого колодка на шее или кто крест свой по жизни безропотно несёт, а тот, кто пашет за пайку и "возможность" получить стандартные "удовольствия"- и не раб вовсе, а свободная личность... Пока мимо "закона" не проскочил. Она за то законную пайку получала и прочие ништяки.
(dedO'K @ 01.03.2015 - время: 12:35)
(kotas13 @ 01.03.2015 - время: 13:22)
По церковным книгам "раб божий"
Раб на то и раб, что имеет право выбора: быть верным или неверным, строптивым или покорным, но рабом.
Не имеет раб никаких прав !
Значение слова Раб по Ефремовой:
Раб - Представитель эксплуатируемого класса в рабовладельческом обществе, лишенный всех прав и средств производства и являющийся собственностью хозяина-рабовладельца. ©
Ефремова на то и Ефремова, а не Иванов, чтоб талдычить, мол, раб- это тот у кого колодка на шее или кто крест свой по жизни безропотно несёт, а тот, кто пашет за пайку и "возможность" получить стандартные "удовольствия"- и не раб вовсе, а свободная личность... Пока мимо "закона" не проскочил. Она за то законную пайку получала и прочие ништяки.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/1/2015, 5:13:39 PM
(kotas13 @ 01.03.2015 - время: 13:14)
(Siren-by-the-Sea @ 01.03.2015 - время: 13:07)
Я просто мягко выразилась) чтобы не обижать тех, у кого работа - это каторга, на которую ходят чтобы жить)
(Siren-by-the-Sea @ 01.03.2015 - время: 13:07)
Просто некоторым с "работой" и собой везет, некоторым нет. Кому не везет - у того рутина и работа как зарабатывание.
По поводу "везёт - не везёт" вспоминается поговорка: "Раз повезло, два повезло. Помилуй бог, надобно и умение !" ©
Я просто мягко выразилась) чтобы не обижать тех, у кого работа - это каторга, на которую ходят чтобы жить)
kotas13
Акула пера
3/1/2015, 5:22:19 PM
(Siren-by-the-Sea @ 01.03.2015 - время: 15:13)
(kotas13 @ 01.03.2015 - время: 13:14)
(Siren-by-the-Sea @ 01.03.2015 - время: 13:07)
Некоторые живут в малых городах или посёлках, где выбора работы нет. Выживают.
(kotas13 @ 01.03.2015 - время: 13:14)
(Siren-by-the-Sea @ 01.03.2015 - время: 13:07)
Просто некоторым с "работой" и собой везет, некоторым нет. Кому не везет - у того рутина и работа как зарабатывание.
По поводу "везёт - не везёт" вспоминается поговорка: "Раз повезло, два повезло. Помилуй бог, надобно и умение !" ©
Я просто мягко выразилась) чтобы не обижать тех, у кого работа - это каторга, на которую ходят чтобы жить)
Некоторые живут в малых городах или посёлках, где выбора работы нет. Выживают.