Национальные культурные традиции

(Shellsuitfetish @ 03.12.2012 - время: 01:44)
(Иллюзорный @ 03.12.2012 - время: 01:40)
Не "русских", а РОССИЯН. Там одних евреев половина, наверное, а то и больше...

И депортировать собственно незачем, ибо "русские" там ассимилируются, а не противопоставляют себя этническому большинству. Они их культуру и менталитет перенимают. Так они как раз и поступают так, как говорит Говард. Они приехали в Австралию и стали Австралийцами. По мнению форумчан плохо ли это? Может быть нужно было создать русское гетто с православным дресскодом, балайками, матрешками и самоварами? Кстати, немецкие поселения в Австралии есть. С пивом и шнапсом и грудастыми блондинками. Я могу поискать пруф. Помню читал об этом в блоге одного русского оззи.
Зато те, кто приезжает в Россию - едут сюда вовсе не для того, чтобы ассимилироваться. В этом и проблема...
Кстати, свои корни русские эмигранты не забывают. Вспомните белоэмигрантов... ))

(Shellsuitfetish @ 03.12.2012 - время: 01:58)
(Иллюзорный @ 03.12.2012 - время: 01:47)
Кстати, свои корни русские эмигранты не забывают. Вспомните белоэмигрантов... )) Тут по разному. Есть потомки белоэмигрантов, которые именно ассимилировали. Потомки Романовых вообще по русски очень плохо говорят. Показывали одного дедушку по ящику, так он с переводчиком говорил. А ведь человек имеет общие корни с Николаем II (но не является прямым потомком), и теоретически может претендовать на престол, если в России народ когда нибудь захочет восстановить монархию. Но он больше уже иностранец, чем русский.
Это неплохо. Екатерина Великая, как мы помним, вообще о России узнала уже в подростковом возрасте, однако "обрусела" очень быстро. Было бы желание...

(Shellsuitfetish @ 03.12.2012 - время: 01:12)
Как раз Брейвик то и считал, что он решает проблему чуждой Норвегии культуры.

Это больной человек. Он мог так же отстреливать нарушителей правил дорожного движения.

Ну и раз проблема есть и способ ее решения предложенный Андресом Брейвиком является неправильным, то что, уважаемый Sorques, предложите Вы?

Я соседней теме "Лимит толерантности исчерпан?" уже несколько дней ведем беседу на эту же тему.Здесь.

Насчет сохранения этноса. Х-ммм, так Гумилева почитайте - этносы не вечные. И тут не этнос надо сохранять, а то, чего люди добились. Нужно не допустить возврата в средневековье в первую очередь.
Изменение этносов, как то оправдывает перегибы в иммиграционной политике? Средневековье то причем? Я не понял о чем вы...

Не просуществует русская культура еще миллион лет. И деградация уже началась.
И что? Ну да... поэтому нужно собирать вещи и уезжать в Антарктиду или становится китайцами...Все люди покинут этот мир, но вашей логике, чего тянуть то...Так?

Но можно и нужно создать новое что-то, что возьмет в себя самые лучшие черты от нашей и от европейской культуры. И мы должны переродиться в нечто новое, лучшее. И возможно стоит это новое создавать вместе с европейцами и американцами и южноамериканцами. Нам нужно дружить с теми странами, которые ближе к нам с культурной точки зрения.
Вы меня в этом убеждаете или просто высказываетесь? Я согласен с вами...

Но вот только правительство РФ Палестине почему-то помогает. В т.ч. и радикальным исламистам в Палестине. Может быть у нас в правительстве тоже сидят агенты исламских радикалов?
Это политика.

Я не очень понял ваш пост, поэтому столько вопросов.

(Shellsuitfetish @ 03.12.2012 - время: 01:22)
И, кстати, веселый вопрос поднимается. Русских в Австралии 60000 человек, в Канаде 500000, в США около миллиона человек. Нужно ли правительствам этих стран депортировать наших соотечественников в Россию? Ведь русская культура немножко отличается от канадской, американской и австралийской.
Он никак не поднимается...Эти граждане давно ассимилировались.
Немножко отличается и культура Вологды от Ростова на Дону.

(Харут-Марут @ 03.12.2012 - время: 02:11)
мне кажется что кроме безопасности защищают еще и привычки. на пример то что раздражает это когда в 5 часов утра мулла начинает орать. или когда в пятничную молитву начинают пробки изза того что приезшие не правильно паркуются. а я уже говорил что приезжают не лучшие представители. и они даже не знают что по их же религии это запрещенно.
Да, с большим трудом некоторые моменты очерчиваются. Наиболее понятна проблема безопасности. Действительно, из-за проблем с интеграцией уровень преступности среди мигрантов несколько выше, чем в среднем по населению. Но опять же, если преступление совершает местный, то это как бы само собой разумеется, а если какой-нибудь Мирзаев, то шум на несколько недель поднимается.
Сложнее с привычками, хотя отчасти и это можно понять. Ну приятнее нам видеть на улице определённого типа лица, хотя это не повод для гордости.
(Sorques)
Про менталитет...
Специально их для наглядности проутрирую...
Например, я люблю водку пить и закусывать ее салом и при этом хочу, что бы рядом с со мной девушка сидела с декольте и юбке выше колен, ну и что бы это все было под оркестр балалаечников...приезжему, такое может не понравится, ибо это для него чуждо и у него два выхода, либо стать таким же, либо переделывать подобные традиции, есть еще третий вариант, это жить в анклаве, но он временный и прорвется в в итоге в одно из двух...

А это не совсем проблема в разрезе мигранты/местные. Это наши личные, сугубо индивидуальные, если не сказать эгоистические желания.
А если, к примеру, сосед дядя Петя любит пить коньяк и закусывать его лимоном? А тётя Маша вообще не пьёт и её искренне раздражают пьющие соседи, да ещё дядя Петя угрожает её безопасности, потому как буйный когда выпимши. При этом тихий дворник Сансызбай ей импонирует тем, что всегда здоровается первым. Вот и получается, что проблема менталитета не национальная, а личностная. И миграция тут вообще не причем.
Проблемы с мигрантами начинаются в большинстве случаев тогда, когда мы включаем ксенофобию. Если вдруг в подъезде появляется пьющий сосед Ахмед, то про дядю Петю тут же забывается, всяческой обструкции подвергаются все соплеменники Ахмеда, потому как своим пьянством он причиняет моральную травму тёте Маше, а особо продвинутые жильцы видят в этом закат цивилизации, тем более что это поощряют некоторые СМИ. Внимание вопрос! Что важнее - проблемы конкретной личности или общие рассущдения на национальные и культурные темы?

(Эрт @ 03.12.2012 - время: 10:44)
Действительно, из-за проблем с интеграцией уровень преступности среди мигрантов несколько выше, чем в среднем по населению.


В Скандинавии, это "несколько выше" равна 90%, поэтому и запретили в прессе и полицейских отчетах, давать инфу о национальностях преступников, ибо картина получается не толерантная.

Проблемы с мигрантами начинаются в большинстве случаев тогда, когда мы включаем ксенофобию. Если вдруг в подъезде появляется пьющий сосед Ахмед, то про дядю Петю тут же забывается, всяческой обструкции подвергаются все соплеменники Ахмеда, потому как своим пьянством он причиняет моральную травму тёте Маше, а особо продвинутые жильцы видят в этом закат цивилизации, тем более что это поощряют некоторые СМИ.
Ты же знаешь, что происходит иначе...Если русский наступил на ногу иммигранту, то это ксенофобия, если русскому то это значит, что иммигрант неудачно развернулся и случайно наступил...Но опять же речь о статистике...

Старенькое но не так важно... Глава ГУВД Москвы Владимир Колокольцев заявил, что две трети преступлений в столице совершают приезжие. "Действительно, порядка 70% преступлений в Москве совершаются иногородними. Это семь из десяти. В последнее время значительно увеличилось количество изнасилований - на 79%. И совершают их, в основном, выходцы из среднеазиатских стран СНГ", - рассказал он на пресс-конференции в декабре прошлого года.(с) Здесь.

Этр...70%, это не пристрастный взгляд обывателей, а реальные данные.

Внимание вопрос! Что важнее - проблемы конкретной личности или общие рассущдения на национальные и культурные темы?
Так об этом говорят так много, потому что с этим сталкиваются люди каждый день в реале...

Этр...70%, это не пристрастный взгляд обывателей, а реальные данные.
Халявы в мире нет, за все надо платить и за более дешевую раб. силу тоже

(Эрт @ 02.12.2012 - время: 21:18)
(Sister of Night @ 02.12.2012 - время: 21:08)
Лично меня смущает в мусульманской морали плохое отношение к женщине, и некоторые жестокие обряды. По шариату женщина защищена как раз лучше, чем в христианстве.)
Я уже неоднократно рассказывала, как живут мусульманские женщины в Германии - турки и прочие мусульманские народы. Внешне все благопристойно - они подчинены мужу.... В жизни же там ад. Недаром в Германии стало большой проблемой то, что в мусульманских семьях жены просто убивают мужей - ночью в постели, кухонным ножом. А когда следствие начинается, то выясняется, что этого козла давно надо было прирезать.... Так что нет никакого благополучия в семейной мусульманской жизни.

И сцены из жизни рассказывала, как по магазину идет амбал восточной национальности и рядом семенит жена, закутанная как гусеница, и волочет на себе груз килограмм на тридцать, не меньше.... и в руках у нее сумка и коляску волочет за собой... а амбал рядом пустой идет... мужья блин.....

(Falcok @ 03.12.2012 - время: 15:39)
Халявы в мире нет, за все надо платить и за более дешевую раб. силу тоже
А в чем халява? В ценах в кафе, которые были бы на 15% выше или в сверхприбылях тех, кто использует иностранную рабочею силу? В других регионах без работы сидят миллионы людей, граждан России почему их не использовать?

(Sorques @ 03.12.2012 - время: 16:00)
(Falcok @ 03.12.2012 - время: 15:39)
Халявы в мире нет, за все надо платить и за более дешевую раб. силу тоже А в чем халява? В ценах в кафе, которые были бы на 15% выше или в сверхприбылях тех, кто использует иностранную рабочею силу? в сверхприбылях тех, кто использует иностранную рабочею силу


В других регионах без работы сидят миллионы людей, граждан России почему их не использовать?
Едро ответило на этот вопрос: это ускорит процесс вымирания провинциальных городов, Кремлю это не выгодно, на судьбы безработных людей или работающих нищих им само сабой плевать

(Sorques @ 03.12.2012 - время: 15:33)
Старенькое но не так важно... Глава ГУВД Москвы Владимир Колокольцев заявил, что две трети преступлений в столице совершают приезжие. "Действительно, порядка 70% преступлений в Москве совершаются иногородними. Это семь из десяти. В последнее время значительно увеличилось количество изнасилований - на 79%. И совершают их, в основном, выходцы из среднеазиатских стран СНГ", - рассказал он на пресс-конференции в декабре прошлого года.(с) Здесь.
Хороший пример. Про 70 % иногородних. Естественно их Химок, Одинцова и Люберец едут грабить и воровать в Москву, а из Ломоносова и Гатчины в Питер. Там поживиться вероятность намного больше, чем в селе Кукуево. Да и быть узнанным в чужом большом городе вероятность намного меньше. И вообще криминальные мастера склонны гастролировать. Москвичи тоже часто едут на дело в Питер, а потом там в хрониках возникает, что 146 % преступлений совершено иногородними.
Или опять во всём дворник Сансызбай виноват?

(Falcok @ 03.12.2012 - время: 16:04)
в сверхприбылях тех, кто использует иностранную рабочею силу
Да какие сверхприбыли, господь с вами. Магазин, задавленный сетевыми супермаркетами и налогами может позволить взять себе на работу продавщицами только таджичек. Потому что только они (ну и немного наших алкоголичек) будут работать за 18т 12 часов в день с одним выходным в неделю. Иначе придётся поставить такие цены, что никто не будет покупать и магазин разорится.
Всё намного проще и грустнее.

(Эрт @ 03.12.2012 - время: 20:25)
Хороший пример. Про 70 % иногородних.
Это толерантное выражение, зачем цепляться к словам, в 60% речь идет о приезжих из дальнего зарубежья и не выходцев из Лихтенштейна.
Про то, что 90% преступлений в Стокгольме, совершают "иногородние" и иммигранты, тоже поведем речь про международную преступность?

(Эрт @ 03.12.2012 - время: 20:30)
Да какие сверхприбыли, господь с вами. Магазин, задавленный сетевыми супермаркетами и налогами может позволить взять себе на работу продавщицами только таджичек. Потому что только они (ну и немного наших алкоголичек) будут работать за 18т 12 часов в день с одним выходным в неделю. Иначе придётся поставить такие цены, что никто не будет покупать и магазин разорится.
Всё намного проще и грустнее.
В таких магазинах, как правило цены намного выше чем в сетевых, а качество хуже. Чем меньше их будет, тем лучше.

(Харут-Марут @ 03.12.2012 - время: 02:11)
прочитал все 3 страницы. я если честно не понял, речь о не российских иммигрантах? или о внутри россии? я понял что о не российских.
Тут к иммигрантам уже приравняли граждан России, которые из других субъектов РФ приезжают в Москву...

(Эрт @ 02.12.2012 - время: 20:35)
Часто в разговорах мы ругаем мигрантов и нахлынувшую с ними мультикультурность. Против чего мы, более менее понятно. Но за что же мы ратуем? Представим, что нет приезжих, вокруг все с правильным цветом глаз и никто не отбирает любимую работу дворника. Вроде как всеобщее благоденствие. Но что же при этом мы имеем? На что посягают мигранты повсеместно? На лапти, балалайки и любовь к родному пепелищу?
Да вы батенька русофоб и нацист однако.
У нас русских самая лучшая страна с невероятным количеством культурных памятников и традиций.
Русь старше Европы и уж тем более США.
И нашу культуру можно только любить и восхищаться ею.
А если вы батенька неуч и бездарь, то вам к балалайкам и матрешкам, ибо ничего другого вам не постичь. И не пытайтесь даже.

(sxn291042928 @ 03.12.2012 - время: 22:24)
Русь старше Европы и уж тем более США.
И нашу культуру можно только любить и восхищаться ею.
А если вы батенька неуч и бездарь, то вам к балалайкам и матрешкам, ибо ничего другого вам не постичь. И не пытайтесь даже.
Может быть Русь старше Израиля, не современного, конечно, а того, библейского? А может быть Русь старше чем Египетские пирамиды?

(Sorques @ 03.12.2012 - время: 20:47)
Это толерантное выражение, зачем цепляться к словам, в 60% речь идет о приезжих из дальнего зарубежья и не выходцев из Лихтенштейна.
Про то, что 90% преступлений в Стокгольме, совершают "иногородние" и иммигранты, тоже поведем речь про международную преступность?
"Не верь глазам своим"? Это запуганные генералы пытаются иносказательно донести истину? Наверняка во время этого интервью он подмигнул особым образом, чтобы все, кто считает Русь старше Европы, поняли, что он нас самом деле за них, за крикунов о русофобстве и восхищении (не обозначая чем, правда).

(Харут-Марут @ 03.12.2012 - время: 16:45)
Kirsten
Недаром в Германии стало большой проблемой то, что в мусульманских семьях жены просто убивают мужейсколько?
И сцены из жизни рассказывала,сколько?или может быть тут опять речь идет о пригороде где 90% народа это турки?.
Ты опять со своими приемчиками - "статистика ложь, а реальные факты - единичны".... Не работает твой прием, извини.

А какая разница в процентах - если тетка если ползет с грузом, а муж-амбал гордо шествует впереди - он глава семьи ведь...

(Goша @ 03.12.2012 - время: 22:29)
(sxn291042928 @ 03.12.2012 - время: 22:24)
Русь старше Европы и уж тем более США.
И нашу культуру можно только любить и восхищаться ею.
А если вы батенька неуч и бездарь, то вам к балалайкам и матрешкам, ибо ничего другого вам не постичь. И не пытайтесь даже. Может быть Русь старше Израиля, не современного, конечно, а того, библейского? А может быть Русь старше чем Египетские пирамиды?
Может быть.)
И даже не может быть - а старше.
Вы знаете, что Петр Первый ввел Юлианский календарь.
А на нашем - русском календаре был примерно 7800 год.
Вот так-то.
А это старше и пирамид и уж тем более Израиля.)