Может ли Человек-амеба эволюционировать?

Многие люди в нашей стране ни к чему не стремятся и ничего не хотят, кроме как поменьше работать и побольше отдыхать.

Так, Борис Стругацкий описал такого человека следующим образом: чувак с бутылочкой пива в расслабленной позе. Ну, может быть, в QUAKE играющий для того, чтобы скучно не было. Это - идеальная жизнь. Он же выразил мнение, что при идеальном развитии технологий, если вообще не нужно будет работать, при нынешнем состоянии общества только 10% людей займутся творческим трудом, остальные будут только есть и заниматься сексом.
Ныне покойный влиятельный в России человек, с которым мне приходилось общаться, выразил интерес в жизни большинства людей следующим образом: "Поменьше работать, побольше отдыхать".

Есть мнение, граждане секснародии, что людей, которым в жизни ничего не надо, исправить невозможно. При любых условиях они ничем не будут интересоваться, кроме "хлеба и зрелищ".

Но сдается мне, что если такой человек окажется в стимулирующих условиях - скажем, интересная дружественная команда с грамотными наставниками, очень увлекательная работа, хорошие условия труда, хорошие поощрения за реализованную инициативу, отсутствие наказания за инициативу, большое количество полномочий, то у такого человека может появиться реальный интерес к работе, а не только к отдыху.

А Вы что думаете, можно ли изменить человека-амебу?

Есть мнение, граждане секснародии, что людей, которым в жизни ничего не надо, исправить невозможно. При любых условиях они ничем не будут интересоваться, кроме "хлеба и зрелищ".
узнаю себя...
что если такой человек окажется в стимулирующих условиях - скажем, интересная дружественная команда с грамотными наставниками, очень увлекательная работа, хорошие условия труда, хорошие поощрения за реализованную инициативу, отсутствие наказания за инициативу, большое количество полномочий, то у такого человека может появиться реальный интерес к работе, а не только к отдыху
Именно! Аффтор, вашими бы устами да медок хлебать! Да на всех же такой работы не напасёшься! Судьба...

(Насяка @ 14.11.2005 - время: 19:19)Но сдается мне, что если такой человек окажется в стимулирующих условиях - скажем, интересная дружественная команда с грамотными наставниками, очень увлекательная работа, хорошие условия труда, хорошие поощрения за реализованную инициативу, отсутствие наказания за инициативу, большое количество полномочий, то у такого человека может появиться реальный интерес к работе, а не только к отдыху.

Я думаю, что, за исключением небольшого количества патологических ничтожеств, большинство так называемых "амеб" - это люди, которым не повезло, они не нашли своего... своего места в жизни, своего партнера, дела, увлечения и т.д. Отсюда и равнодушие к тому, чем занимаются, с кем и как живут.
Изменить психологию такой "амебы" в течение одной человеческой жизни..? Вряд ли... хотя, обычно, болезнь лечится, если не слишком запущена.
А с точки зрения филогенеза... Думаю, "амебность" - наследие общественных систем, основой которых являлось максимальное ограничение личной свободы членов общества, с помощью таких институтов, как сословное, кастовое и классовое деление, половое неравенство, с помощью широкой системы запретов и табу, когда каждый член общества, независимо от своего положения, был крайне ограничен в выборе форм и средств самореализации.
Мне кажется, что именно западная модель общественного развития, опирающаяся на стимулирование НТП, распространение демократии и либеральных ценностей, при всех очевидных сопутствующих проблемах, имеет несомненныое преимущество - предоставление для самореализации все более и более широких возможностей.

А вот интересно...
распространено мнение, что у американцев (страны идеологизированной) амебность очень развита. Тупые толстые американцы, которые ходят в Макдональдс, смотрят телесериалы и имеют тупое чувство юмора.
Какова же амебность у американцев? А какова у европейцев?

Есть и такие американцы.
Однако, есть мнение, что такое мнение распространяют те, кто в силу полного отсутствия талантов и инициативности, обожает поржать над чужими промашками и слабостями.
Отчего народу так импонируют бредовые шутки Задорнова про Америку?
Он психолог неплохой. Он крутит беспроигрышную тему. Ну-ну, давайте считать страну, куда каждый год рвутся миллионы людей со всего мира, страной идиотов.
Все далеко не так. Это мягко говоря. У меня там родни много, и не первый десяток лет. Там белые люди пашут так, как здесь и не снилось многим. От зари до зари, с отпуском 2 недели. а вот цветные в чем-то удивительно похожи на нас...((

Помимо истинных пофигистов есть ещё люди следующего склада характера: они могут быть талантливы, у них может быть много достойных целей, НО! их нужно постоянно поддерживать в их дееспособном состоянии. Если этого человека осмеять, наругать (тот же учитель в школе), то он моментально бросает то дело, за которое его не оценили. А если его похвалить, то он будет делать ещё бОльшие результаты!

Поэтому, я считаю, что родители должны разглядеть психологические особенности своего ребёнка, чтобы знать в каких условиях его растить, чтобы он был целеустремлён и имел жизненные интересы.

(188 @ 14.11.2005 - время: 19:48)
Я думаю, что, за исключением небольшого количества патологических ничтожеств, большинство так называемых "амеб" - это люди, которым не повезло,
Боже ж мой!!! Первые слова- и как близко к цели.
Почти все амебы рассуждают именно так.

По всей видимости легко могу приписать себя к этой "характеристике".
Во всяком случаи в настоящий момент я не зарабатываю больших денег и нет дела, которое мне доставляло бы удовольствие, а ведь это очень важно, так же как и условия в котором приходится работать и даже более важно.
Но вот "поворот" и я "за бортом", пью пиво, сижу в инете, играю....Воспитываю ребёнка и пр. и пр. и пр. НО совсем не то , что мне надо. Сижу и размышляю...О! как же мне запустить в жизнь проект, который я вынашиваю не один год КАК?
Видимо я амёба, потому что у меня нет друзей, есть товарищи, нет денег, есть только идеи.
Человек, если он один не имеет шансов.
Я не один и у меня он есть.

Мне кажется, при попытке оценить народ "в массе", оценка происходит тоже "в массе". Среднее арифметическое большого и разнообразного разброса стремиться к серости
Есть много замечательный видов деятельности, которые нельзя назвать ни "хлебом со зрелищами", ни напряженной работой. Спорт и производные, самопознание, философия, путешествия, и еще немалая кучка. Это я молчу про творчество, которое доступно каждому, хоть в малой степени.
Желание делать эти вещи, мне кажется, часто забивается осознанием необходимости думать о материальном завтрашнем дне.
Примеры - граждане, наладившие свой доход так, что он не требует их участия. Не видятся они мне валяющимися на диване перед телеком с коробкой попкорна. А вот в перманентном кругосветном путешествии - видятся.

Люди очень разные....открыл Америку:)
И так называемые автором "люди-амебы" тоже разные.
Есть, например, есть люди затюканные жизнью, потерявшиеся....им все достало и им ничего не хочется. Они не видят смысла менять в своей жизни, так как последняя огрела их ключем больно-больно по голове.....
Вот им, как раз, и можно помочь .... по методике, описанной автором топика.
А есть такие люди, которым создай все мыслимые-немыслимые условия, а они и попу свою не поднимут....

(lesly @ 14.11.2005 - время: 20:55) (188 @ 14.11.2005 - время: 19:48)
Я думаю, что, за исключением небольшого количества патологических ничтожеств, большинство так называемых "амеб"  - это люди, которым не повезло,
Боже ж мой!!! Первые слова- и как близко к цели.
Почти все амебы рассуждают именно так.
Х-м... как легко , вырвав фразу из контекста, придать ей иной смысл. А ведь после слов "не повезло" стоят слова "не нашли"... т.е. не предприняли необходимых для достижения данного результата действий.
Давайте я поясню свою мысль... Когда я говорю "не повезло...", я не подразумеваю "выпала судьба-злодейка"; напротив, я имею в виду, что человек не родился "с золотой ложкой во рту", ему не выпал редкий "счастливый билетик", он не попал волею случая именно туда, где может быть наиболее востребованным и оцененным, а находится в равных условиях с миллиардами соседей по Земле и только от собственных желания, способностей и усердия будет зависеть результат. А вот возможность проявлять это усердие и демонстрировать способности - слагаемое личностных характеристик и социальных условий. Согласитесь, более понятна "амебность" человека, родившегося рабом средневекового феодала... и совершенно другое - "амебность", когда "молодым везде у нас дорога..."
Заметьте, я ни разу не сказал, что обстоятельства имеют решающее значение для формирования мировозрения и жизненной позиции, однако, считаю их фактором немаловажным.

Мне кажется, что понятие амёбности весьма и весьма относительно. Скорее всего все мы в своем роде амёбы по отношению к выщестоящим белковым структурам.
Молодой человек сосущий пиво и предающийся ничегониделанию, по своему приносит пользу - он потребитель, ведь покупать товары первой необходимости ему надо. Но есть люди ниже его, бомжи, алкаголики, наркоманы. Лень присуща человеку и является одной из причин прогресса, причем прогресса в любом социальном слое общества.
Вопрос в другом, что заставляет людей отказаться от борьбы внутри своей социальной прослойки и перейти в низшую. Мне кажется это просто порог прочности. Чем выше лезешь тем сложнее борьба.
Идея с командой правильна по определению, что командой побеждать проще, появляются навыки борьбы и тд.
Но по моему само понятие амёб и не амеб не совсем корректно, все живут и все трепыхаются чтобы жить, на сколько активно - это вопрос не таланта и не образования, скорее эгоизма или эгоцентризма - наверное правильнее.

Правый-крайний, под амебой я имею в виду человека, которому НЕИНТЕРЕСНА его работа, неинтересна самореализация, и поэтому его идеал - ничегонеделанье. Возможно, на самом деле он крутится, чтобы лучше отдыхать: дороже, качественнее. Ну или чтобы другие естественные потребности реализовать. Т.е. борется в своей социальной прослойке за лучшее место, деньгу зарабатывает. Но приходит с работы с мыслью "как меня это уже достало".

(Насяка @ 14.11.2005 - время: 22:38) Правый-крайний, под амебой я имею в виду человека, которому НЕИНТЕРЕСНА его работа, неинтересна самореализация, и поэтому его идеал - ничегонеделанье. Возможно, на самом деле он крутится, чтобы лучше отдыхать: дороже, качественнее. Ну или чтобы другие естественные потребности реализовать. Т.е. борется в своей социальной прослойке за лучшее место, деньгу зарабатывает. Но приходит с работы с мыслью "как меня это уже достало".
ИМХО, это не слишком корректно - называть амебой человека, которому не интересна его работа. Дело в том, что невозможно для всех и каждого найти работу творческую, такую, которая нравилась и требовала полной отдачи.


Жизнь складывается порой так, что приходится так жить именно так. И не факт, что этот человек амебообразный. Нет - просто у него не жизнь, а выживание. Возможно, что работа отнимает столько сил, что больше ни на что не хватает.

Мы в прошлом году много говорили о сильных людях. Да, есть такие, которых ничего и никто не может сломать. Несмотря ни на что, они идут вперед к свой цели. Такие люди вызывают большое уважение. Думают, что после потрясений им больше не встать, а они оказывается даже и падать не думали. Но все же надо признать, что таких мало.

А вообще, об этом стоит подумать. Позже напишу еще....

Опять не так меня поняли. Значит, не так объяснил. Я имел в виду, что человеку-амебе никакая работа неинтересна. И в неразрывной связи с принципиальной неинтересностью работы идет идеал - ничего-не-делание. Т.е. ценность работы отсутствует, а работа была и будет лишь средством к существованию, того или иного уровня.
Если человек сейчас выживает, но потенциально интерес к работе есть, то он - не предмет дискуссии. Действительно, таких людей немало, и это очень грустно.

Дело в том, что невозможно для всех и каждого найти работу творческую, такую, которая нравилась и требовала полной отдачи.

Kirsten, почему?

(Насяка @ 15.11.2005 - время: 01:23) Т.е. ценность работы отсутствует, а работа была и будет лишь средством к существованию, того или иного уровня.

Ха... так сама по себе работа ценности и не имеет... нафик этот сизифов камень.
Ценность имеет цель, результат, нечто, что должно венчать усилия ... с этой точки зрения, в моем представлении, ценность имеет труд, содержащий элемент творчества, созидания.

(Насяка @ 14.11.2005 - время: 23:23)

Дело в том, что невозможно для всех и каждого найти работу творческую, такую, которая нравилась и требовала полной отдачи.

Kirsten, почему?
Ну ты знаешь, это по факту. Жизнь - штука странная. Длинная и круглая - может так случиться, что сделав круг, с другой стороны придешь.

Я в свое время читала где-то трактат о понятии Быдло. По сути это и есть то, о чем ты говоришь. И я была не согласна с тем, что основную массу людей относят к оному быдлу. Просто большинсто людей имеют настолько тяжелую жизнь, что кроме как на самое основное и необходимое сил больше ни на что не хватает. Они может быдло, но быдло по необходимости.

(188 @ 15.11.2005 - время: 01:29) (Насяка @ 15.11.2005 - время: 01:23) Т.е. ценность работы отсутствует, а работа была и будет лишь средством к существованию, того или иного уровня.

Ха... так сама по себе работа ценности и не имеет... нафик этот сизифов камень.
Ценность имеет цель, результат, нечто, что должно венчать усилия ... с этой точки зрения, в моем представлении, ценность имеет труд, содержащий элемент творчества, созидания.
Согласен.

Я в свое время читала где-то трактат о понятии Быдло. По сути это и есть то, о чем ты говоришь. И я была не согласна с тем, что большинство людей относятся к оному быдлу. Просто большинсто людей имеют настолько тяжелую жизнь, что кроме как на самое основное сил больше ни на что не хватает. Они быдло, но быдло по необходимости.
Мне по натуре своей тоже не хотелось бы соглашаться. Но среди людей не самых низких слоев мнение, по-моему, очень распространенное. Тем не менее, я не имею достаточного личного опыта, чтобы судить об этом самостоятельно. Просто я ограничен своим кругом общения, и на основании этого круга суждения будут очень тенденциозными. Выборка, так сказать, нерепрезентативная :)
А ты, Kirsten, как пришла к выводу, что большинство людей - быдло именно по необходимости?

Мне эта проблема интересна не просто так, а с целью попытаться понять, можно ли практическими шагами изменить текущее положение вещей? Управленческая и мировоззренческая, так сказать, задача для меня. Очень важная.

(Насяка @ 15.11.2005 - время: 01:51) Мне эта проблема интересна не просто так, а с целью попытаться понять, можно ли практическими шагами изменить текущее положение вещей? Управленческая и мировоззренческая, так сказать, задача для меня. Очень важная.
Можно сделать все... Вопрос времени и денег....

А вот зачем это тебе - не совсем понял...

Скорее времени и мотивации)))