Мизантропы.

fon Rommel
12/2/2005, 4:28:26 PM
Итак, не буду скрывать, что на создание этой темы меня подвигли некоторые откровенно человеконенавистнические темы, которые в последнее время выпекаются отдельными пользователями как горячие пончики, вызывают массу вопросов. Рождаются ли мизантропами или ими становятся? Правомерно ли говорить о мизантропии как о социальном явлении? Какие последствия может иметь распространение мизантропии в обществе? И так далее, и так далее...
Unicorn
12/2/2005, 5:38:28 PM
Хотел бы я посмотреть хотя бы на одного младенца-мизантропа....

Вряд ли это врождённое. Скорее всего - среда и жизненный опыт формируют такое отношение к людям. Но в бОльшей степени мизантропию вызывает, на мой взгляд, неумение критично посмотреть на себя со стороны (вероятно, вызванное вышеупомянутыми факторами воздействия на личность). Мизантропу кажется, что окружающие люди плохи и недостойны его самого. А его собственная персона в его глазах, естественно, вне конкуренции. Возможно, имеет смысл ставить знак равенства между мизантропом и эгоистом...
188
12/2/2005, 5:49:13 PM
(fon Rommel @ 02.12.2005 - время: 13:28) Рождаются ли мизантропами или ими становятся? Правомерно ли говорить о мизантропии как о социальном явлении? Какие последствия может иметь распространение мизантропии в обществе? Итак далее, и так далее...
Очевидно, что становятся. И я не думаю, что это социальное явление. Общество не может ненавидеть само себя. Ненависть это свойство индивидуума. А причины... да мало ли что? Психическая травма, застарелые комплексы...
Кигор
12/2/2005, 5:57:25 PM
Мизонтропы....
Что ж соглашусь с Unicornom(входит в прывычку),
мизонтропия тот же игоизм,в более изощерённой форме! cool.gif
M-S
12/2/2005, 6:12:42 PM
(Unicorn @ 02.12.2005 - время: 16:38) Возможно, имеет смысл ставить знак равенства между мизантропом и эгоистом...
Не вижу для этого оснований. С одной стороны, само по себе себялюбие не требует обязательной ненависти ко всем остальным; с другой стороны, последовательный мизантроп должен испытывать по отношению к себе те же чувства, какие он испытывает ко всему человеческому сообществу - иначе он, мягко говоря, лукавит.
fon Rommel
12/2/2005, 6:22:30 PM
Есть одно соображение, из которого следует очень интересный вывод. Мизантропия в основе своей имеет инстиктивную природу. Ненависть, злоба, раздражение, по сути своей, представляют инстиктивные поведенческие реакции на раздражители, которые проявляются только при отсутствии разумного контроля со стороны субъекта. Таким образом можно говорить об известной примитивизации поведения такого субъекта. А чем проще схема поведения человека, тем проще им управлять. Что скажете?
188
12/2/2005, 6:33:30 PM
(fon Rommel @ 02.12.2005 - время: 15:22)А чем проще схема поведения человека, тем проще им управлять. Что скажете?
Ну с выводом трудно не согласиться, а вот с предпосылками:
Ненависть, злоба, раздражение, по сути своей, представляют инстиктивные поведенческие реакции на раздражители, которые проявляются только при отсутствии разумного контроля со стороны субъекта. не все так однозначно. Реакции на раздражители могут быть разными... Например, сюсюканье, обсуждаемое в соседней теме, у кого-то вызывает умиление, а у кого-то агрессию. Мне кажется, что инстинктивные реакции и должны диктоваться инстинктами. Агрессию мы, обычно, проявляем в ответ на угрозу... что диктуется инстинктом самосохранения. Злоба и агрессия, когда тебе ничто не угрожает - не инстинктивные реакции, это психическая патология.
fon Rommel
12/2/2005, 7:16:34 PM
Психическая патология... Но ведь уже давно известно мнение, что психические патологии в подавляющем большинстве случаев имеют органическое происхождение. Травмы, отравления... Слишком тонкий инструмент - человеческий мозг. Существует же теория вирусной природы шизофрении, в конце концов.
Мизантропия же, как мне кажется, к психическим патологиям не может быть отнесена. Это, скорее, патология социальная, возникающая при формировании мировоззрения человека.
188
12/2/2005, 7:28:47 PM
(fon Rommel @ 02.12.2005 - время: 16:16) Мизантропия же, как мне кажется к психическим патологиям не может быть отнесена. Это, скорее, патология социальная, возникающая при формировании мировоззрения человека.
Ну...в этом убедил. Стало быть, все же, не инстинктивная природа, а социальная патология. Интересно... поразмышляю. umnik.gif
fon Rommel
12/2/2005, 7:47:24 PM
Как бы мы не пытались уйти от не нравящегося многим термина "инстиктивный", но, по моему убеждению, существование человека в социуме предствляет собою постоянную борьбу между именно инстинктами субъекта и его разумным контролем над этими инстинктами. Диалектика чистейшей воды, получается, однако...
Dascha
12/2/2005, 8:05:18 PM
Немецкий философ Гегель в книге "Феноменология Духа" писал, что "Субъект утверждает себя через отрицание Иного" (Das Ding an sich bestätigt sich in seinem Sein durch die Negation des Anderen) Прошу простить корявый перевод!

Познание себя через опровержение и отрицание Иного. Ненависть - эмоциональное проявление этой деятельности индивидуума.
Unicorn
12/2/2005, 10:09:53 PM
(M-S @ 02.12.2005 - время: 18:12) (Unicorn @ 02.12.2005 - время: 16:38) Возможно, имеет смысл ставить знак равенства между мизантропом и эгоистом...
Не вижу для этого оснований. С одной стороны, само по себе себялюбие не требует обязательной ненависти ко всем остальным; с другой стороны, последовательный мизантроп должен испытывать по отношению к себе те же чувства, какие он испытывает ко всему человеческому сообществу - иначе он, мягко говоря, лукавит.
С первым положением согласен полностью. Со вторым, наверное, не всё так однозначно. Нелюбовь к роду человеческому не исключает любви к себе, причём такая любовь может выражаться в очень причудливой форме - сознавая, что он является частью столь нелюбимого сообщества, мизантроп жалеет себя и втайне лелеет мысль что он - всё-таки! - достоин представлять из себя хоть какое-то исключение.

Мне кажется, что не всякий эгоист - мизантроп, но всякий мизантроп - непременно эгоист.
Дама
12/2/2005, 11:16:23 PM
Мизонтропия - это защитная реакция на излишнее человеческое любопытство.
на форуме - это форма легкого привлечения внимания.
в жизни - это нонсенс.
DELETED
12/3/2005, 1:46:02 AM
fon Rommel
Мизантропия в основе своей имеет инстиктивную природу. Ненависть, злоба, раздражение, по сути своей, представляют инстиктивные поведенческие реакции на раздражители, которые проявляются только при отсутствии разумного контроля со стороны субъекта. Таким образом можно говорить об известной примитивизации поведения такого субъекта. А чем проще схема поведения человека, тем проще им управлять. Что скажете?
smile.gif Интересно конечно гутаришь, и главное веришь явно в это, это нормально, подросковый максимализм зачастую преобладает над разумом, все взрослые кажутся далёкими, ничего не понимающими в жизни, питекантропы они!
Я понимаю, чем навеяна эта тема,
Итак, не буду скрывать, что на создание этой темы меня подвигли некоторые откровенно человеконенавистнические темы, которые в последнее время выпекаются отдельными пользователями как горячие пончики, вызывают массу вопросов.
smile.gif Некоторым свойственно, в силу своей ограниченности, считать, что весь мир состоит только из халвы, а гавно должны за них другие выгребать, им легче засунуть голову в песок, чем реально посмотреть на мир,таким какой он есть, а не рафинированным в собственно сознании.
biggrin.gif Считают, что живут в утопическом обществе! Реальность не для них, они же рафинированные и ванильные.
Veselij
12/3/2005, 2:21:49 AM
Когда Эго человека задавлено окружающими...тогда мизантропия всплывает в виде защитной реакции т.к. все беды человека порождает - общество. И мизантропия - исключительно наживное и по наследству не передается...)))) разве что может стать, в определенных условиях, вытекающим от психических отклонений при рождении.

Дама, по-моему вы перегибаете...Варвару легче послать, чем возненавидеть...а защитное хамство - еще не мизантропия devil_2.gif

Зы...Но я, хоть убей, не вижу реальной связи между эгоистом и мизантропом... ohmy.gif эгоцентризм и тот, по логике, порождает безразличие к обществу... pardon.gif
fon Rommel
12/3/2005, 2:42:26 AM
Некоторым свойственно, в силу своей ограниченности, считать, что весь мир состоит только из халвы, а гавно должны за них другие выгребать
Тут вот один пользователь с терминологией сгоряча трохи попутал. Обращаю его персональное внимание на то, что в этом топике речь идет не об ассенизаторах, а о мизантропах. Разные, понимаешь, вещи... lol.gif lol.gif lol.gif
Троица
12/3/2005, 2:57:11 AM
Я вот тоже думаю, что мизантропия - следствие комплексов и конфликта с окружающим миром, возникающим как следствие этих комплексов. То есть, мизантропы - они, в чем-то неполноценны.
ВедьмАчка
12/3/2005, 3:43:22 AM
Есть у меня подозрение, что корни мизантропии следует искать в натуре изначально романтической, свято веряшей в монументальность идеалов.
МУСЕЧКА
12/3/2005, 4:00:51 AM
Тяжело общаться с людьми, с человеком, который уже заранее не считает тебя равным. Не просто не любит тебя /ему вроде и не за что тебя любить/, а не любит весь род человеческий. И тяжело не только оппоненту, но и самому ему, человеконенавистнику. Ведь общаться-то приходится. В семье, на работе, на улице, в форуме. Вот на этом остановлюсь, пожалуй, на последнем. Если автор создает тему, стало быть ему интересен вопрос, интересны наши мнения. Почему же возникает агрессия? Только потому, что мнение чье-то не совпало с его, исключительным и по определению правильным? Так стоило ли тему разворачивать? Или по количеству своих нелицеприятных ответов-откликов автору становится лучше на душе?

Мизантропия, конечно, имеет разные корни у каждого отдельного индивидуума. И травмы, и среда, и клиника. Мало , может, поможет такой совет, который прозвучит, но все же выскажу его. Так как каждое действие вызывает противодействие со стороны других, может, стоит относиться к людям более терпимо? Хотя бы терпимо, раз на другие чувства нет способностей, раз они наглухо закрыты? Не стоит видеть в других лишь врагов и недоумков, в мире, и здесь, в форуме, очень много интересных и умных людей. Надо абстрагироваться от того, какие чувства вызывает конкретный человек, а больше уделить внимание тому, как он видит вопрос темы, уважать его мнение, ведь он имеет право на свою, индивидуальную точку зрения. Не нужно лишь стараться переубедить его и перетянуть на свою сторону, причем порой не аргументами даже, а откровенно уничижительными репликами.
Rojer
12/3/2005, 1:36:23 PM
Мизантропами становятся и люди которых не любят и не понимает то общества в котором они находятся. И вот они делают вывод что они слишком хороши для социума.
Это не значит что они плохие, но они не смогли пережить в своё время что они не поняты.

P.S.
Я скорее считаю близким к мизантропам эскапистов.