Митинг 24 декабря на проспекте Сахарова

(Смеагол @ 26.12.2011 - время: 20:32) А что надо? Нужно создавать свою партию, объединять идеей людей и бороться за власть мирным способом.

О создании новой партии на митинге говорила та же Собчак (тут сейчас аллергики не сдержутся высказать пару ласковых насчёт неё), бороться надо не за власть, а за влияние на неё. Иначе любая партия рано или поздно скурвится, какая бы она в начале ни была "белой и пушистой". Власть должна быть легитимной и осознавать, что она сменяема, что она несёт ответственность за принимаемые решения, проводимые реформы.

(ConcealedBoy @ 26.12.2011 - время: 20:34) Это ж надо иметь наглость сравнивать себя с Рузвельтом...
Ну Рузвельт вряд ли с ухмылкой заявил бы "она утонула", воспитание у Рузвельта не то.
А "общенациональная психотерапия" наверное вот так выглядеть будет?





А ведь уже многие прошли "курс лечения", заметно даже по высказываниям в этой теме, правда?

(ConcealedBoy @ 26.12.2011 - время: 20:40) (Смеагол @ 26.12.2011 - время: 20:32) А что надо? Нужно создавать свою партию, объединять идеей людей и бороться за власть мирным способом.

О создании новой партии на митинге говорила та же Собчак
Не припомню, чтоб наша Лошадь такое говорила..

А "общенациональная психотерапия" наверное вот так выглядеть будет?


А ведь уже многие прошли "курс лечения", заметно даже по высказываниям в этой теме, правда?
Очень заметно. Для них все, кто не как они – враги.

(Тропиканка @ 26.12.2011 - время: 20:56) (ConcealedBoy @ 26.12.2011 - время: 20:40) (Смеагол @ 26.12.2011 - время: 20:32) А что надо? Нужно создавать свою партию, объединять идеей людей и бороться за власть мирным способом.

О создании новой партии на митинге говорила та же Собчак
Не припомню, чтоб наша Лошадь такое говорила..
Ну освежите себе память https://www.youtube.com/watch?v=mveigrhLLlw

О создании новой партии на митинге говорила та же Собчак (тут сейчас аллергики не сдержутся высказать пару ласковых насчёт неё), бороться надо не за власть, а за влияние на неё. Иначе любая партия рано или поздно скурвится, какая бы она в начале ни была "белой и пушистой".

Надо самим назначать власть, а не уговаривать господ смилостивиться.

Власть должна быть легитимной и осознавать, что она сменяема, что она несёт ответственность за принимаемые решения, проводимые реформы.


А для этого власть должна выбираться, а не назначаться. Ещё она должна быть сменяема, а то возникает желание пожизненого трона.
Так же люди у власти должны нести ответственность за свои деяния перед законом наравне со всеми гражданами.

(Смеагол @ 26.12.2011 - время: 21:12) О создании новой партии на митинге говорила та же Собчак (тут сейчас аллергики не сдержутся высказать пару ласковых насчёт неё), бороться надо не за власть, а за влияние на неё. Иначе любая партия рано или поздно скурвится, какая бы она в начале ни была "белой и пушистой".

Надо самим назначать власть, а не уговаривать господ смилостивиться.

Власть должна быть легитимной и осознавать, что она сменяема, что она несёт ответственность за принимаемые решения, проводимые реформы.


А для этого власть должна выбираться, а не назначаться. Ещё она должна быть сменяема, а то возникает желание пожизненого трона.
Так же люди у власти должны нести ответственность за свои деяния перед законом наравне со всеми гражданами.
Странный Вы)
Сначала пишете "Надо самим назначать власть", а потом "А для этого власть должна выбираться, а не назначаться." Так всё-таки?)

(Смеагол @ 26.12.2011 - время: 20:32) Митинг на проспекте Сахарова оставил чувство недосказанности.
Ну снимут Чурова, накажут председателей избиркомов, даже из области фантастики; пересчитают
голоса. А дальше!!???  Придут другие, из той же банды, но под другими названиями и всё продолжится
дальше, "пока  Титаник плывёт".

А что надо? Нужно создавать свою партию, объединять идеей людей и бороться за власть мирным способом.
Чтоб у тех людей, кто пришёл на проспект Сахарова было не только краткосрочное возмущение, но и ближне и дальне срочная цель--смена преступного режима.
В этом случае на улицу выйдут не сотня тысяч, а миллионы людей.
Эрт Ссылка на это сообщение 26.12.2011 - время: 20:27
   Забудьте вы про Немцова и Навального, они не будут никогда играть заметную роль на политической сцене. Перевыборов и пересчета голосов не будет, хоть действующая Дума и не легитимна де-факто. А угроза революции может возникнуть только в разгоряченном воображении подростка-нацбола. Этим даже пугать бессмысленно - всё равно не сбудется.
Просто народ решил показать, что они не "бандерлоги". А премьер - не император вселенной, а нанятый чиновник и должен делать то, ради чего его и выбирали в принципе.

Когда страной руководит "отец народов", то он не разводит коррупцию, а укрепляет вертикаль власти. Не он хамит, а это мы все с ним хамим врагам. А когда мы поймём, что это просто временно избранный чиновник, то к коррупции и хамству будем относится совсем иначе. Не оправдал надежд - извини, прощай.
Просто обострился длительный процесс выхода России из средневековья...

Наконец я добился нормального ответа!! Создать чисто народную партию..Без "бывших"
Партию СРЕДНЕГО КЛАССА, отстаивающую интересы граждан, начиная от средней руки коммерсанта и заканчивая профессиональным рабочим и фермером. Если цели у граждан на Болотной и на Сахарова были такими - то это есть ГУТ!! Осталось за малым... Написать ПРОГРАММУ, а не манифесты, поставить тактические и стратегические задачи и выдвинуть ЛИДЕРА... Только так граждане смогут влиять на судьбоносные решения....

Но это дело БУДУЩЕГО... Но мы живем в реале... И... К сожалению в ближайшей перспективе я не вижу человека, равному Путину по "весовой категории"... Если он справиться с назревшими политическими и экономическими проблемами - то 5 баллов ему... Ан нет.... Дотерпим. И решим по своему, когда будет уже РЕАЛЬНАЯ СИЛА!


P.S. Как бы не издевались бы над Ксенией, но она девочка умная... Все остальное - маска.

(tiwas @ 26.12.2011 - время: 21:47) Наконец я добился нормального ответа!! Создать чисто народную партию..Без "бывших"
Партию СРЕДНЕГО КЛАССА, отстаивающую интересы граждан, начиная от средней руки коммерсанта и заканчивая профессиональным рабочим и фермером. Если цели у граждан на Болотной и на Сахарова были такими - то это есть ГУТ!! Осталось за малым... Написать ПРОГРАММУ, а не манифесты, поставить тактические и стратегические задачи и выдвинуть ЛИДЕРА... Только так граждане смогут влиять на судьбоносные решения....

Но это дело БУДУЩЕГО... Но мы живем в реале... И... К сожалению в ближайшей перспективе я не вижу человека, равному Путину по "весовой категории"... Если он справиться с назревшими политическими и экономическими проблемами - то 5 баллов ему... Ан нет.... Дотерпим. И решим по своему, когда будет уже РЕАЛЬНАЯ СИЛА!
уххх, а до Вас только сейчас дошло, что люди вышли требовать не очередной подачки, что вышел средний класс, интересы которого никак не представлены, что они никого из известных ранее политиков не считают своим лидером?

(tiwas @ 26.12.2011 - время: 21:47)P.S. Как бы не издевались бы над Ксенией, но она девочка умная... Все остальное - маска.
время покажет, маска это или нет
в любом случае её слова, произнесённые на сцене, я считаю правильными

(ConcealedBoy @ 26.12.2011 - время: 19:37)
Скажите это шведам, расцвет государства которых выпал на период именно социал-демократов


Из Швеции,из непомерных налогов, убежал весь крупный национальный капитал в 60-70 х годах, что привело к проблемам в экономике, скоро убегут местные жители из за толерантности и политкорректности,которые развели социал - демократы и прочие левые, кроме того в отличие от консервативных партий выступающих за умеренность, общество благодоря им, развращено халявой в виде огромных пособий- социалок...Без гастарбайтеров, это не решить, а гастарбайтеры превращают Европу в Азиию-Африку.....Замкнутый круг спасибо полулистам социал-демократам за
него...
Милионные армии для войны между ядерными державами? Вы ничего не путаете?
Есть только два прецедента оккупации некоторой части России, это в ПМВ (отдача большевиками Украины немцам, за собственную власть) и во время ВОВ, когда были Германией оккупированы территории некоторые территории...
Когда говорят о иностранной оккупации современной России, то всегда интересно, как технически это может быть возможным...ибо это фэнтези, хотя бы по размерам территории...

(Sorques @ 26.12.2011 - время: 21:53) Есть только два прецедента оккупации некоторой части России, это в ПМВ (отдача большевиками Украины немцам, за собственную власть) и во время ВОВ, когда были Германией оккупированы территории некоторые территории...

Влад, ты забыл ещё одну. Во время Смуты. А ведь шо интересно, против поляков в первую очередь тогда поднялись те, кто смуту с лжедмитриями мутил... Когда говорят о иностранной оккупации современной России, то всегда интересно, как технически это может быть возможным...
Тиха! Это главная военная тайна!

ConcealedBoy Вы когда нибудь читали правила Форума? Я сомневаюсь, так как вы цитируете ролики, каскадиде,переходите на личности...Я вам даю возможность их подробно изучить Здесь после этого поста я буду выписывать предупреждения, а не замечания. Отвечать и вступать в полемику не нужно, так это пост служебный. Если есть вопросы, то задавайте их в Вопросах к модераторам.

(Sorques @ 26.12.2011 - время: 21:53)Из Швеции,из непомерных налогов, убежал весь крупный национальный капитал в 60-70 х годах, что привело к проблемам в экономике, скоро убегут местные жители из за толерантности и политкорректности,которые развели социал - демократы и прочие левые, кроме того в отличие от консервативных партий выступающих за умеренность, общество благодоря им, развращено халявой в виде огромных пособий- социалок...Без гастарбайтеров, это не решить, а гастарбайтеры превращают Европу в Азиию-Африку.....Замкнутый круг спасибо полулистам социал-демократам за
него...


Левые у них основные одни – это социал-демократы, Левая партия Швеции (бывшие коммунисты) – меньшинство, ничего не решающее. Спасибо не СДПШ, а их избирателям. Правда, на последних выборах они получили самый низкий результат с 1914 года. За что боролись – на то и напоролись. Поэтому сейчас в Европе стали набирать популярность национал-демократы.
Пока у шведов нет причин куда-то бежать.
Кстати, у нас не социал-демократы, а за последние 10-летие ситуация с гастарбайтерами куда хуже стала.

(Sorques @ 26.12.2011 - время: 21:53)
Есть только два прецедента оккупации некоторой части России, это в ПМВ (отдача большевиками Украины немцам, за собственную власть) и во время ВОВ, когда были Германией оккупированы территории некоторые территории...
Когда говорят о иностранной оккупации современной России, то всегда интересно, как технически это может быть возможным...ибо это фэнтези, хотя бы по размерам территории...

Фантазёры забывают, что сейчас лишняя территория никому даром не нужна. Сколько та же ФРГ потратила денег после воссоединения с ГДР? То же самое с Южной Кореей, они как-то не рвутся объединиться, ибо надо решать кучу проблем, и экономических, и социальных. Кому-то нужна лишняя головная боль? Думаю, нет.

(ConcealedBoy @ 26.12.2011 - время: 21:52)
уххх, а до Вас только сейчас дошло, что люди вышли требовать не очередной подачки, что вышел средний класс, интересы которого никак не представлены, что они никого из известных ранее политиков не считают своим лидером?

(tiwas @ 26.12.2011 - время: 21:47)P.S. Как бы не издевались бы над Ксенией, но она девочка умная... Все остальное - маска.
время покажет, маска это или нет
в любом случае её слова, произнесённые на сцене, я считаю правильными
1. Может так оно и так... Но пока что это выглядит как требование подачки... а точнее некое ворчание и некая тусовка... Причем если на Болтной это было действительно собрание ГРАЖДАН внятно и конкретно высказывающие свое несогласие с итогоами выборов, то на Сахарова получилось некая тусовка, где с одной стороны люди имеющие "все", и это все получившее в "золотые нулевые" ( есть свое дело, есть своя квартира и не одна, есть авто и не одно, есть деньги на веселие и отдых, дети обуты и одеты и учатся в хороших школах и ВУЗах), с другой стороны молодеж, которое не имеет и не надеется заиметь при этой системе "это все", а с третей - какие то фрики и политгорлопаны... Почему то на Сахарова небыли представлены профессиональные рабочие, фермеры, научно-технические работники и инженеры, врачи и учителя, пожарные и полицейские, небыло представителей вооруженых сил и не было членов или лидеров профсоюзов?... Где были они???

Все это со стороны выглядит как политтусовка тех кто с "жиру" бесится или кто этот "жир" не получил.. Как сказал мне знакомый металург - " Вы москвичи совсем зажрались! Устраиваете всякие ХХХ митинги!..делать ни ХХХ не умеете. а в покомандовать пожалте! Вот поставить вас всех к печи и посмотреть как вы ХХХбудете!"

2. Что косаемо ваших родственников в малом городке... Разве Путин виноват, что у директора градообразующего предприятия не хватает ума развить свое производство?

(tiwas @ 26.12.2011 - время: 22:21)1. Может так оно и так... Но пока что это выглядит как требование подачки... а точнее некое ворчание и некая тусовка... Причем если на Болтной это было действительно собрание ГРАЖДАН внятно и конкретно высказывающие свое несогласие с итогоами выборов, то на Сахарова получилось некая тусовка, где с одной стороны люди имеющие "все", и это все получившее в "золотые нулевые" ( есть свое дело, есть своя квартира и не одна, есть авто и не одно, есть деньги на веселие и отдых, дети обуты и одеты и учатся в хороших школах и ВУЗах), с другой стороны молодеж, которое не имеет и не надеется заиметь при этой системе "это все", а с третей - какие то фрики и политгорлопаны... Почему то на Сахарова небыли представлены профессиональные рабочие, фермеры, научно-технические работники и инженеры, врачи и учителя, пожарные и полицейские, небыло представителей вооруженых сил и не было членов или лидеров профсоюзов?... Где были они???


А Вы там были, чтобы делать такие выводы? Я там был, и встретил там не совсем близких родственников, тоже москвичей, людей которые здесь родились, выросли и работают. Инженеры. И преподаватели там были. Вы иногда выходите на улицу пообщаться с народом. А то для Вас все, кто выходит на такие митинги, зажравшиеся хомячки, жирующий средний класс. Это не имеет никакого отношения к действительности.

О каких профсоюзах идёт речь? У нас нет независимых профсоюзов.

(tiwas @ 26.12.2011 - время: 22:21)
2. Что косаемо ваших родственников в малом городке... Разве Путин виноват, что у директора градообразующего предприятия не хватает ума развить свое производство?

Конечно, Путин. Ибо предприятие было дочкой госкорпорации ОАО "Агропром", которое под начальством Минобороны, а глава Минобороны у нас Сердюков, а кто Сердюкова назначил? Правильно, Путин. А начальство этой дочке назначали кончно сверху. И когда приезжаешь в глубинку, то слово "москвич" часто является нечто ругательным. Потому что они вдруг становятся руководством местных предприятий.

(tiwas @ 26.12.2011 - время: 22:21) Причем если на Болтной это было действительно собрание ГРАЖДАН внятно и конкретно высказывающие свое несогласие с итогоами выборов
Я тут видео глянул, так там один из тех кто к Кургинян у пришел прямо заявил, они правительство поддерживают. Значит с выборами согластны.
А вот про "внятность" непонятно. Какие там внятные высказывания? Норку отобрать и поделить ?
Ну так "Собачье сердце" вместо митинга можно посмотреть, там "всё поделить" убедительней звучит.

(tiwas @ 26.12.2011 - время: 21:47) P.S. Как бы не издевались бы над Ксенией, но она девочка умная... Все остальное - маска.
Ксюша сейчас в очень незавидном положении. То что ей сильно не нравится то, что происходит в стране, она не скрывала ещё года 2 назад. Но при этом Путин многое сделал для её отца. Про имидж свой она знает, но если бы нам заплатили такие деньги, то и мы бы вели "Дом-2". А она сейчас практически между Сциллой и Харибдой. Да ещё не факт, что между ними есть проход вообще.
Не думаю, что она проект кремля. Прохоров, Кудрин, Канделаки, но не она.
Почему то на Сахарова небыли представлены профессиональные рабочие, фермеры, научно-технические работники и инженеры, врачи и учителя, пожарные и полицейские, небыло представителей вооруженых сил и не было членов или лидеров профсоюзов?... Где были они???
Эмм... а почему их не было? Хоть это не выставка достижений народного хозяйства, где все идут под табличками своих профессий, но на счет пожарных и учителей с врачами вы зря. Судя по лицам, там было много интеллигенции. Тысяч 5 - да, профессиональные активисты, разновозрастные маргиналы, трудные подростки и прочие карбонарии. Но остальные 70 тысяч обычные люди с вменяемым взглядом. И уж они-то не дадут себя ни втянуть в революцию, не называть бандерлогами.

И... К сожалению в ближайшей перспективе я не вижу человека, равному Путину по "весовой категории"...
Если бы в своё время не решились бы транслировать XXVII съезд КПСС, то и тогда бы не узнали. А сейчас, да, смотря ОРТ и НТВ, мы конечно ничего другого не видим. Тем более стратегия "Путин-2012" явно очертилась: "Путину нет альтернативы". И, к сожалению, она немного уже работает...

(ConcealedBoy @ 26.12.2011 - время: 22:37) 1.А Вы там были, чтобы делать такие выводы? Я там был, и встретил там не совсем близких родственников, тоже москвичей, людей которые здесь родились, выросли и работают. Инженеры. И преподаватели там были.

2. Вы иногда выходите на улицу пообщаться с народом.

3. А то для Вас все, кто выходит на такие митинги, зажравшиеся хомячки, жирующий средний класс. Это не имеет никакого отношения к действительности.

О каких профсоюзах идёт речь? У нас нет независимых профсоюзов.

(tiwas @ 26.12.2011 - время: 22:21)
Что косаемо ваших родственников в малом городке... Разве Путин виноват, что у директора градообразующего предприятия не хватает ума развить свое производство?

Конечно, Путин. Ибо предприятие было дочкой госкорпорации ОАО "Агропром", которое под начальством Минобороны, а глава Минобороны у нас Сердюков, а кто Сердюкова назначил? Правильно, Путин. А начальство этой дочке назначали кончно сверху. И когда приезжаешь в глубинку, то слово "москвич" часто является нечто ругательным. Потому что они вдруг становятся руководством местных предприятий.
1. Там были люди, которым я доверяю... Это было их общее впечатление.. И они были разочарованы, хотя заметили, что митинг прошел хорошо и без эксцессов.

2. Знаете ли.. Я в отличии от некоторых, не имею возможности праздно шататься по улицам и общаться с кем ни попадя.. Я, видите ли работаю, и свою работу выполняю в срок и с надлежащим качеством...

3. О хомячках... Вы сами себя так назвали... На Сахарова было представлено от силы 30-40 % среднего класса... Или вы считаете, что профессиональный строитель или рабочий не средний класс?

4. Т.е. именно Путин загубил производство, а не идиот-директор, подхалим и лизоблюд?? В падении Яка под Ярославлем то же Путин виноват??? Меня месяц назад на обледенелой дороге занесло на встречку, в итоге в кювете свое авто "похоронил"... Путин, что, то же виноват. что местные дорожные службы не удосужились почистить дорогу Гриднево-Уваровка???

У меня на даче сарай завалился... Путин то же виноват, что участок мне дали на заболоченном глиноземе?? Или местные власти виновны?? А по моему виноват раздолбай Тивас, который фундамент неглубокого заложения без подушки сделал... А в Вашем случае - раздолбай директор и его команда... Его и долбите всем миром в корень!!
Кстати... А сие предприятие до ОАО "Агропром" было частным?

(tiwas @ 26.12.2011 - время: 22:21) Как сказал мне знакомый металург - " Вы москвичи совсем зажрались! Устраиваете всякие ХХХ митинги!..делать ни ХХХ не умеете. а в покомандовать пожалте! Вот поставить вас всех к печи и посмотреть как вы ХХХбудете!"

люди тяжёлого физического труда, как-правило весьма ограничены..
в смысле кругозора..
и часто считают, что если кто-то не ворочает по десять тонн какой-нить хрени в день,
то значит он ничего и не делает..
а в реале, многотысячные "прогулки" такой "московской тусовки" делают для жизни всей страны
несоизмеримо больше, чем вся металлургическая промышленность вцелом..

(tiwas @ 26.12.2011 - время: 23:08) 1. Там были люди, которым я доверяю... Это было их общее впечатление.. И они были разочарованы, хотя заметили, что митинг прошел хорошо и без эксцессов.

2. Знаете ли.. Я в отличии от некоторых, не имею воПрзможности праздно шататься по улицам и общаться с кем ни попадя.. Я, видите ли работаю, и свою работу выполняю в срок и  с надлежащим качеством...

3. О хомячках... Вы сами себя так назвали... На Сахарова было представлено от силы 30-40 % среднего класса... Или вы считаете, что профессиональный строитель или рабочий не средний класс?

4. Т.е. именно Путин загубил производство, а не идиот-директор, подхалим и лизоблюд??  В падении Яка под Ярославлем то же Путин виноват??? Меня месяц назад на обледенелой дороге занесло на встречку, в итоге в кювете свое авто "похоронил"... Путин, что, то же виноват. что местные дорожные службы не удосужились почистить дорогу Гриднево-Уваровка???

У меня на даче сарай завалился... Путин то же виноват, что участок мне дали на заболоченном глиноземе?? Или местные власти виновны?? А по моему виноват раздолбай Тивас, который фундамент неглубокого заложения без подушки сделал... А в Вашем случае - раздолбай директор и его команда... Его и долбите всем миром в корень!!
Кстати... А сие предприятие до ОАО "Агропром" было частным?
1. У каждого своё субъективное мнение. И строить своё мнение на основе чужих – это как-то глупо.
2. Это Вы на что намекаете? Те, кто 2 раза в месяц сходили на митинг в субботу – праздно шатаются по улицам и не работают?
3. Средний класс в нашей стране вообще размытое понятие, оно не соответствует тому, что на Западе называют средним классом.
4. Путин виноват, конечно. Он создал эту систему, он выстроил эту вертикаль, при которой можно безнаказанно разорять госпредприятия. Примеры какие-то у Вас неудачные. Руководство – это люди из Москвы, а не местные, из Агропрома, структуры Минобороны, и сидят они в Москве. Им плевать на людей, потерявших работу. А работу надолго найти там очень трудно. Как правило, все места уже заняты. Связь с Путиным логична.
Кого долбить? О чём Вы? Ехать всем в Москву и перекрывать Пироговку?)))
Это госпредприятие, работавшее на заказы Минобороны.