Мирный атом в каждый дом
Да.
17
Нет.
11
Всего голосов: 28
mjo
Удален 10/22/2012, 8:31:50 AM
(Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 16:11)
КПД ядерного реактора ~20% Не реактора. Энергетической установки на базе реактора, вырабатывающей электричество.
Вот, гляньте. https://www.membrana.ru/particle/3301
Не понимаю каким образом эта хреновина вырабатывает электричество и куда девает 80Мвт !!! тепла, если электрическая мощность ее 20 Мвт. Чувствую дурят голову, собаки, но не может же быть, чтобы так нагло!
КПД ядерного реактора ~20% Не реактора. Энергетической установки на базе реактора, вырабатывающей электричество.
Вот, гляньте. https://www.membrana.ru/particle/3301
Не понимаю каким образом эта хреновина вырабатывает электричество и куда девает 80Мвт !!! тепла, если электрическая мощность ее 20 Мвт. Чувствую дурят голову, собаки, но не может же быть, чтобы так нагло!
Goша
Грандмастер
10/22/2012, 1:18:14 PM
(mjo @ 22.10.2012 - время: 04:31)
<q>Не понимаю каким образом эта хреновина вырабатывает электричество и куда девает 80Мвт !!! тепла, если электрическая мощность ее 20 Мвт. Чувствую дурят голову, собаки, но не может же быть, чтобы так нагло!</q>
Куда-куда, известное дело куда! Туда, куда и всё у нас девается.
<q>Не понимаю каким образом эта хреновина вырабатывает электричество и куда девает 80Мвт !!! тепла, если электрическая мощность ее 20 Мвт. Чувствую дурят голову, собаки, но не может же быть, чтобы так нагло!</q>
Куда-куда, известное дело куда! Туда, куда и всё у нас девается.
ih5656
Удален 10/22/2012, 1:29:16 PM
80 МВт тепла. Так это рядом если прудик выкопать, так это можно крокодилов разводить.
Falcok
Грандмастер
10/22/2012, 3:28:55 PM
(mjo @ 22.10.2012 - время: 04:31)
Просто сливают горячую воду наверно, а как еще?
Не понимаю каким образом эта хреновина вырабатывает электричество и куда девает 80Мвт !!! тепла, если электрическая мощность ее 20 Мвт. Чувствую дурят голову, собаки, но не может же быть, чтобы так нагло!
Просто сливают горячую воду наверно, а как еще?
Безумный Иван
Акула пера
10/22/2012, 3:42:38 PM
(Falcok @ 22.10.2012 - время: 11:28)
(mjo @ 22.10.2012 - время: 04:31)
На Ленинградской АЭС греют Финский залив. Рыба в месте сброса хорошо клюет.
(mjo @ 22.10.2012 - время: 04:31)
Не понимаю каким образом эта хреновина вырабатывает электричество и куда девает 80Мвт !!! тепла, если электрическая мощность ее 20 Мвт. Чувствую дурят голову, собаки, но не может же быть, чтобы так нагло!
Просто сливают горячую воду наверно, а как еще?
На Ленинградской АЭС греют Финский залив. Рыба в месте сброса хорошо клюет.
Falcok
Грандмастер
10/22/2012, 3:46:18 PM
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:42)
в Волгодонске (при Ростовской АЭС) продают здоровенных лещей, на вид кило под 8
Просто сливают горячую воду наверно, а как еще?
На Ленинградской АЭС греют Финский залив. Рыба в месте сброса хорошо клюет.
в Волгодонске (при Ростовской АЭС) продают здоровенных лещей, на вид кило под 8 Безумный Иван
Акула пера
10/22/2012, 3:54:47 PM
(Falcok @ 22.10.2012 - время: 11:46)
в Волгодонске (при Ростовской АЭС) продают здоровенных лещей, на вид кило под 8 У нас только уклейка, плотва и окуни. ЛАЭС.
в Волгодонске (при Ростовской АЭС) продают здоровенных лещей, на вид кило под 8 У нас только уклейка, плотва и окуни. ЛАЭС. mjo
Удален 10/22/2012, 8:36:28 PM
(Shellsuitfetish @ 22.10.2012 - время: 07:26)
Насчет 60% сильно сомневаюсь. Цикл Карно никто не отменял. Если реактор через какой-то парогенератор (если предположить что там ВВР) будет гнать пар 500 гр.С (больше начнутся проблемы с давлением теплоносителяи опасности для активной зоны), а температура холодной воды на конденсатор пойдет +4 гр.С (меньше вряд ли) то КПД в ИДЕАЛЕ получается 34%. Умножим на КПД самого реактора. Это где-то на 0,9. Плюс потери в разных местах и выйдем на те же 30%. Необходимость речки с холодной водой остается. Плюс подготовка питательной воды - это целая установка, плюс насосы по трем контурам и т.д. Правда я уже лет 35 этим не занимаюсь, но сомневаюсь, что произошла техническая революция в этих делах. Я бы знал. Если даже найден способ прямого преобразования тепла в электричество, то его КПД будет еще ниже.
Там паросиловая установка. У нее чуть больше, чем 20%.
Парогазовые установки позволяют достичь электрического КПД более 60 %. Для сравнения, у работающих отдельно паросиловых установок КПД обычно находится в пределах 33-45 %, для газотурбинных установок — в диапазоне 28-42 %
Насчет 60% сильно сомневаюсь. Цикл Карно никто не отменял. Если реактор через какой-то парогенератор (если предположить что там ВВР) будет гнать пар 500 гр.С (больше начнутся проблемы с давлением теплоносителяи опасности для активной зоны), а температура холодной воды на конденсатор пойдет +4 гр.С (меньше вряд ли) то КПД в ИДЕАЛЕ получается 34%. Умножим на КПД самого реактора. Это где-то на 0,9. Плюс потери в разных местах и выйдем на те же 30%. Необходимость речки с холодной водой остается. Плюс подготовка питательной воды - это целая установка, плюс насосы по трем контурам и т.д. Правда я уже лет 35 этим не занимаюсь, но сомневаюсь, что произошла техническая революция в этих делах. Я бы знал. Если даже найден способ прямого преобразования тепла в электричество, то его КПД будет еще ниже.
Falcok
Грандмастер
10/22/2012, 8:39:38 PM
Необходимость речки с холодной водой остается. Плюс подготовка питательной воды - это целая установка, плюс насосы по трем контурам и т.д.
В России пока нет трехконторных АЭС, самая техническая отсталая - ЛАЭС, вообще одноконтурная..
Вообще на любой АЭС главный параметр - безопасность, КПД не принципиально.. Чем больше контуров, тем меньше кпд, но тем меньше радиация вместе с этим.
ih5656
Удален 10/22/2012, 9:38:42 PM
(Falcok @ 22.10.2012 - время: 11:46)
Чебаков. Лещи в Кацапии.
Просто сливают горячую воду наверно, а как еще?
На Ленинградской АЭС греют Финский залив. Рыба в месте сброса хорошо клюет.
Чебаков. Лещи в Кацапии.
Безумный Иван
Акула пера
10/22/2012, 9:53:04 PM
(Falcok @ 22.10.2012 - время: 16:39)
Необходимость речки с холодной водой остается. Плюс подготовка питательной воды - это целая установка, плюс насосы по трем контурам и т.д.В России пока нет трехконторных АЭС, самая техническая отсталая - ЛАЭС, вообще одноконтурная..
Вообще на любой АЭС главный параметр - безопасность, КПД не принципиально.. Чем больше контуров, тем меньше кпд, но тем меньше радиация вместе с этим. mjo другое имел в виду. Третьим контуром у нас называется контур воды, охлаждающий вспомогательное оборудование и главный конденсатор, а четвертый контур охлаждает третий и это уже открытый контур забортной воды.
(mjo @ 22.10.2012 - время: 16:36)
Плюс подготовка питательной воды - это целая установка Это целый самогонный аппарат.
Необходимость речки с холодной водой остается. Плюс подготовка питательной воды - это целая установка, плюс насосы по трем контурам и т.д.В России пока нет трехконторных АЭС, самая техническая отсталая - ЛАЭС, вообще одноконтурная..
Вообще на любой АЭС главный параметр - безопасность, КПД не принципиально.. Чем больше контуров, тем меньше кпд, но тем меньше радиация вместе с этим. mjo другое имел в виду. Третьим контуром у нас называется контур воды, охлаждающий вспомогательное оборудование и главный конденсатор, а четвертый контур охлаждает третий и это уже открытый контур забортной воды.
(mjo @ 22.10.2012 - время: 16:36)
Плюс подготовка питательной воды - это целая установка Это целый самогонный аппарат.
ih5656
Удален 10/22/2012, 10:03:36 PM
Вас почитать, так проще самому чего сотворить... к примеру китайским инвертором кислород с водородом гнать. А чего? Реактивная мощность счётчиком не считается 
Не крутится то счётчик от китайского инвертора. Вот только что греть то температурой факела в 1300 градусов?
Не крутится то счётчик от китайского инвертора. Вот только что греть то температурой факела в 1300 градусов? Безумный Иван
Акула пера
10/22/2012, 10:04:57 PM
Меня другое интересует. Где ионообменные датчики? Кто управляет приводами решеток, микроконтроллер? Только камикадзе доверит такое электронике. Везде система СУЗ РУЗ управляется механически и гидравлически. Какой у этого реактора график зависимости реактивности от температуры? Насколько большой первоначальный подъем? Каков минимально контролируемый уровень мощности?
Безумный Иван
Акула пера
10/22/2012, 10:06:05 PM
(ih5656 @ 22.10.2012 - время: 18:03)
Прошлый век. Сейчас счетчики считают не только актив/реактив в обе стороны, но и нелинейные искажения.
Вас почитать, так проще самому чего сотворить... к примеру китайским инвертором кислород с водородом гнать. А чего? Реактивная мощность счётчиком не считается
Прошлый век. Сейчас счетчики считают не только актив/реактив в обе стороны, но и нелинейные искажения.
ih5656
Удален 10/22/2012, 10:06:43 PM
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 18:04)
Какой микроконтроллер? Окститесь. Он же первый и вылетит если реактор потечёт.
Меня другое интересует. Где ионообменные датчики? Кто управляет приводами решеток, микроконтроллер? Только камикадзе доверит такое электронике. Везде система СУЗ РУЗ управляется механически и гидравлически. Какой у этого реактора график зависимости реактивности от температуры? Насколько большой первоначальный подъем? Каков минимально контролируемый уровень мощности?
Какой микроконтроллер? Окститесь. Он же первый и вылетит если реактор потечёт.
ih5656
Удален 10/22/2012, 10:07:34 PM
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 18:06)
(ih5656 @ 22.10.2012 - время: 18:03)
Вот у меня с прошлого века и стоит. И никто менять не заставляет. ))
(ih5656 @ 22.10.2012 - время: 18:03)
Вас почитать, так проще самому чего сотворить... к примеру китайским инвертором кислород с водородом гнать. А чего? Реактивная мощность счётчиком не считается
Прошлый век. Сейчас счетчики считают не только актив/реактив в обе стороны, но и нелинейные искажения.
Вот у меня с прошлого века и стоит. И никто менять не заставляет. ))
Безумный Иван
Акула пера
10/22/2012, 10:11:24 PM
(ih5656 @ 22.10.2012 - время: 18:07)
Сейчас все дома переводят на счетчики с классом точности 1.0 Насчет учета реактивной мощности, такое требование пока только к предприятиям. Скоро дойдет и до квартир. Импульсные блоки питания искажают ВАХи до неузнаваемости.
Вот у меня с прошлого века и стоит. И никто менять не заставляет. ))
Сейчас все дома переводят на счетчики с классом точности 1.0 Насчет учета реактивной мощности, такое требование пока только к предприятиям. Скоро дойдет и до квартир. Импульсные блоки питания искажают ВАХи до неузнаваемости.
Falcok
Грандмастер
10/22/2012, 10:21:09 PM
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 18:04)
Что за ионообменные датчики?
Меня другое интересует. Где ионообменные датчики?
Что за ионообменные датчики?
ih5656
Удален 10/22/2012, 10:59:20 PM
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 18:11)
(ih5656 @ 22.10.2012 - время: 18:07)
Ну-ну... чем сложнее устройство, те проще его обмануть.
(ih5656 @ 22.10.2012 - время: 18:07)
Вот у меня с прошлого века и стоит. И никто менять не заставляет. ))
Сейчас все дома переводят на счетчики с классом точности 1.0 Насчет учета реактивной мощности, такое требование пока только к предприятиям. Скоро дойдет и до квартир. Импульсные блоки питания искажают ВАХи до неузнаваемости.
Ну-ну... чем сложнее устройство, те проще его обмануть.