Мигранты на шее ©

(Sorques @ 29.10.2013 - время: 01:48)
(Angelofdown @ 28.10.2013 - время: 23:43)
Но тоже искренне недоумевает, почему идёт одинаковая оплата за учеников - носителей языка и учеников, которых нужно обучать языку чуть ли не с нуля. А таких обязательно несколько человек в классе будет. И почему за обучение таких детей должно платить наше государство. Во первых, это другой уровень работы..она по существу преподаватель иностранного языка... кроме того, почему мы должны оплачивать обучение иностранцев непонятно...говорят, что мы тогда получим неграмотных граждан, а они приехали навсегда?
Мигранты везде разговаривают со "своими" на своих родных языках. Некоторым русский вовсе и не нужен, чтобы нормально жить в России. И самое интересное, я как-то заметила, что наша молодежь перенимает какие-то иностранные слова. Вроде общаются по-русски и в разговор "вворачивают" какие-то слово.

Назрела нужда обратиться к богатому опыту ЮАР. В части режима апартеида и расовой сегрегации. А так же К идеям вождей третьего Рейха. И оказаться, очевидно, там же, где оказались они...

(fon Rommel @ 29.10.2013 - время: 00:22)
Назрела нужда обратиться к богатому опыту ЮАР. В части режима апартеида и расовой сегрегации. А так же К идеям вождей третьего Рейха. И оказаться, очевидно, там же, где оказались они...
Ну вот...как только заходит речь о проблемах с иммигрантами, то сразу начинаются отсылки к ТР и ЮАР...
Кстати, а что там с ЮАР стало? Цветное население бросилось развивать науку и технику, соблюдать чистоту и законопослушность в своей стране, которую им передали потомки европейцев?

(Sorques @ 29.10.2013 - время: 00:01)
(+Dragon+ @ 28.10.2013 - время: 23:51)
согласен...
но, и другое ты не учитываешь...
во-первых, по какому праву дадут иностранцам деньги за новорождённого...?
за то, что их дитя родился в Москве скажем...? О новорожденных не знаю и наверное если они не граждане, то им ничего не полагается, но то что в школах учатся бесплатно и пользуются бесплатной медициной, пусть и примитивной, это факт...согласись, что это неправильно...
обучение бесплатное это общемировая практика...
тут дети нелегалов учатся небоясь, что у них попросят документы...
бесплатной медициной никак...
страховку вашу требуют...
по поводу школы не знаю...
во всяком случае его старший сын учится в МГИМО...
но учится он платно...

И вот, вернёмся к моему первому посту...
он кстати учился в школе...
но, отец оплачивал учёбу его...
а куда дегьги шли, не его вина...
и как я сказал там же...

как никак это на каждом шагу...
а то опять эти негодные "понаехавшие" виноваты...
опять хотят навариться на России-матушке...
и его честном народе...




(Angelofdown @ 28.10.2013 - время: 23:58)
(+Dragon+ @ 29.10.2013 - время: 01:51)
У моего двоюродного брата сын в Москве родился и что...?
не дадут ему этих денег...
он не гражданин, его ребёнка не возьмут в дет.сад..он не гражданин...
а тем более не москвич...
а свидетельство о рождении его ребёнка это не ксива... Если есть прописка, ребенка обязаны взять в школу и детсад. У моего сына в классе есть не граждане с пропиской.
По поводу пенсии та же фигня...
прописка ничего не решает...
а если гражданство имеет...
то, благоразумнее там же и проживать...
ибо скажем старики у себя дома сами останутся...
где нет зимой ни газа толком, ни света...
что уже минус и потом цены ничем не отличаются...
те же деньги тратят на питание..Вида на жительство будет достаточно, не обязательно ждать гражданство.
а ради любопытства можно поточнее сказать...
откуда они, граждане какого государства...?
думаю тут это тоже большуую роль играет...
т.к. жители Ср. Азии в основном не едут на заработки с семьёй...

и что-то я сомневаюсь, что вид на жительство...
уже даёт право на получение денег новорождённого к примеру...

(+Dragon+ @ 29.10.2013 - время: 00:58)
обучение бесплатное это общемировая практика...
тут дети нелегалов учатся небоясь, что у них попросят документы...

Это из за "общечеловеческих" ценностей...могут жить в коробках, но зато учат бесплатно...

по поводу школы не знаю...
В штатах не знаю, в Европах и РФ точно...

во всяком случае его старший сын учится в МГИМО...
но учится он платно...
Это другая песня...

т.к. жители Ср. Азии в основном не едут на заработки с семьёй...
За несколько лет ситуация изменилась...сейчас все больше с семьями...

(Angelofdown @ 28.10.2013 - время: 22:19)
Россию любят мигранты. К нам едут не только работать (легально или нелегально). Едут учиться, лечиться, рожать и получать пенсию.
При этом пенсионеры-мигранты зачастую только прописаны в России, а проживают у себя и родственники переводят им туда денежки.
Понятно, что все нынешние пенсионеры родом из СССР и между странами СНГ существуют какие-то договоренности. Но почему только на граждан России должно ложиться такое бремя? Я считаю, что пенсию человек должен получать там, где он всю жизнь жил и работал. На эмоциональном уровне может быть все верно, а вот на законодательном нет такого вопроса.

Если люди пенсию получают, значит уже не мигранты, а граждане. Иностранным гражданам Россия пенсии платить не будет. А гражданин России имеет право проживать где ему хочется. Или я ошибаюсь?

Про персики тоже не совсем корректно. Мало ли куда могла жизнь забросить человека и мало ли по каким причинам. (Вообще я имею ввиду русских (россиян) покинувших территорию РФ до развала того же СССР). Насколько я знаю, раньше и распределение было в союзные республики, и призывы на разные комсомольские стройки и проч.

(milenа @ 29.10.2013 - время: 01:58)
(Angelofdown @ 28.10.2013 - время: 22:19)
Россию любят мигранты. К нам едут не только работать (легально или нелегально). Едут учиться, лечиться, рожать и получать пенсию.
При этом пенсионеры-мигранты зачастую только прописаны в России, а проживают у себя и родственники переводят им туда денежки.
Понятно, что все нынешние пенсионеры родом из СССР и между странами СНГ существуют какие-то договоренности. Но почему только на граждан России должно ложиться такое бремя? Я считаю, что пенсию человек должен получать там, где он всю жизнь жил и работал. На эмоциональном уровне может быть все верно, а вот на законодательном нет такого вопроса.

Если люди пенсию получают, значит уже не мигранты, а граждане. Иностранным гражданам Россия пенсии платить не будет.




Будет, если у него был стаж в СССР, правда насколько я знаю он должен уведомить пенсионный фонд в своей стране и там ему тоже пересчитают пенсию в меньшую сторону. Я подробностей особо не знаю, но знаю иностранцев получающих пенсию в РФ, не очень большую, но что то начисляют.


А гражданин России имеет право проживать где ему хочется. Или я ошибаюсь?
Не ошибаетесь, но интернет-воены с мигрантами на такие мелочи внимания не обращают.


Про персики тоже не совсем корректно. Мало ли куда могла жизнь забросить человека и мало ли по каким причинам. (Вообще я имею ввиду русских (россиян) покинувших территорию РФ до развала того же СССР). Насколько я знаю, раньше и распределение было в союзные республики, и призывы на разные комсомольские стройки и проч.
Совершенно верно, и можно было пол жизни прожить и проработать в каком-то Таджикистане, а потом приехать на территорию современной России, это о русских если что.
Другое дело, что нормальная пенсия должна учитывать условия труда и в СССР это было, насколько хорошо это другой вопрос, но учитывалось, а когда пошла перестройка и гиперинфляция, как то так получилось что пенсии более менее выровнялись и разница эта стала мизерная, это конечно неправильно и это надо менять, но это другой вопрос.

(+Dragon+ @ 29.10.2013 - время: 02:58)
а ради любопытства можно поточнее сказать...
откуда они, граждане какого государства...?
думаю тут это тоже большуую роль играет...
т.к. жители Ср. Азии в основном не едут на заработки с семьёй...
Говорю о чём знаю: с Таджикистана. Причем почти все наши "понаехавшие" а последние годы имеют одно место рождения, малюсенькое село, буквально три двора. Такое ощущение, что она полным составом к нам в город переехали. У меня приятельница в соцзащите работает, документы видела.
Дракош, едет сначала один, устраивается, а потом перевозит всех родственников и детей здесь рожают.

и что-то я сомневаюсь, что вид на жительство...
уже даёт право на получение денег новорождённого к примеру...
Право на пенсию точно даёт.

(Сосед.2012 @ 29.10.2013 - время: 09:00)
Будет, если у него был стаж в СССР, правда насколько я знаю он должен уведомить пенсионный фонд в своей стране и там ему тоже пересчитают пенсию в меньшую сторону. Я подробностей особо не знаю, но знаю иностранцев получающих пенсию в РФ, не очень большую, но что то начисляют.
Почему должны пересчитать в меньшую? Мне кажется получение двух пенсий (и в одной стране и в другой) это мошенничество. Или в России, по месту регистрации, или в другой стране по месту жительства. Но там могут возникнуть трудности, поскольку не во всех бывших республиках Союза существует институт двойного гражданства.

(milenа @ 29.10.2013 - время: 12:08)
(Сосед.2012 @ 29.10.2013 - время: 09:00)
Будет, если у него был стаж в СССР, правда насколько я знаю он должен уведомить пенсионный фонд в своей стране и там ему тоже пересчитают пенсию в меньшую сторону. Я подробностей особо не знаю, но знаю иностранцев получающих пенсию в РФ, не очень большую, но что то начисляют. Почему должны пересчитать в меньшую? Мне кажется получение двух пенсий (и в одной стране и в другой) это мошенничество. Или в России, по месту регистрации, или в другой стране по месту жительства. Но там могут возникнуть трудности, поскольку не во всех бывших республиках Союза существует институт двойного гражданства. Ну в большую-то явно не за что, поэтому в меньшую. )))
Если серьезно, то есть межправительственные соглашения на этот счет и там эти вопросы урегулированы. Исходя из того что все нынешние пенсионеры работали в СССР, то получается что общий стаж могут учитывать частично в одной стране, частично в другой.
Я не знаю этих законов, просто знаю людей которые так получает, мошенничество это будет если есть прямой запрет в законодательстве одной из стран, если нет такого, то почему бы нет, можно получать в 2-х странах.

Это трудовая пенсия, ветераны ВОВ например в Германии пенсию получать могут если переехали, при этом в России у них пенсию никто не отнимает вроде, но это к слову.

Насчет привязки к месту регистрации я не совсем уверен, там есть процедура и для иностранцев, заводиться счет какой то социальный или как то так называется, и на него переводиться, его можно к карточке привязать и туда перечислять, т.е. можно и в другой стране находиться.

грать их в шею к себе на родину куда не плюнь в чурку попадешь

По теме...здесь

(Сосед.2012 @ 29.10.2013 - время: 12:44)
Я не знаю этих законов, просто знаю людей которые так получает, мошенничество это будет если есть прямой запрет в законодательстве одной из стран, если нет такого, то почему бы нет, можно получать в 2-х странах.

Это трудовая пенсия, ветераны ВОВ например в Германии пенсию получать могут если переехали, при этом в России у них пенсию никто не отнимает вроде, но это к слову.
Просто пару лет назад, мне попалась информация в криминальной хронике, как один гражданин (бывший военный) оформил пенсию и в Беларуси, и в России, и получал он две пенсии несколько лет. Его вычислили и, как было сказано, возбудили уголовное дело. Вот не знаю результат, но то что не одобрили это точно)))))

(Sorques @ 30.10.2013 - время: 02:53)
По теме...здесь
По идее, все верно. Работает, зарабатывает стаж, значит и право на пенсию должн иметь. Если мы хотим жить в правовом государстве...

Это вообще тема для бесконечных разговоров и споров. Вы не берете тот факт если конечно брать законных мигрантов, в высших учебных заведениях контракт на порядок выше, подоходный налог у ИГ больше. На счет бесплатного обучения в школах не совсем в курсе, но думаю в обычных школах, бесплатное обучение должно быть везде, а в вот в различных гимназиях и т.д. платным. Просто многие озлоблены на гастарбайтеров, и многие судят мигрантов по ним. Я сам кореец по национальности живу в ташкенте, вот так вот уж вышло что моих про бабушек и про дедушек принудительно депортировали с дальнего востока в 37 году. Вот захочу я переехать в Россию или Европу, не важно, что я не могу этого сделать и потом по стажу наработанного на новом месте жительство получать пенсию? Мои дети не смогут учится в школе бесплатно? если законопослушный мигрант, плачу налоги почему я не имею на это право? Бред... Про не законных мигрантов другой разговор. А вообще это проблема гос.уровня и решать ее надо сверху, а пока им выгодно что бы в страну был приток мигрантов это никогда не кончится, да и вся территория бывшего СССР это территория бюрократов. Смело можно сказать, что во всех странах СНГ можно "договориться". Как то так....

С Milenoy я полностью согласен. А по поводу отчислений пенсии с двух гос-тв это законно. У России есть соглашение со странами СНГ за исключением Таджикистана о выплате пенсии если даже ГРФ уже таковым не является, он все равно будет получать две пенсии за свой наработанный стаж в РФ.

(Revelation82 @ 30.10.2013 - время: 10:27)
С Milenoy я полностью согласен. А по поводу отчислений пенсии с двух гос-тв это законно. У России есть соглашение со странами СНГ за исключением Таджикистана о выплате пенсии если даже ГРФ уже таковым не является, он все равно будет получать две пенсии за свой наработанный стаж в РФ.
Честно говоря, слабо верится... Другой вопрос, что в одной стране будут выплачивать за часть трудового стажа, а в другой за оставшийся... Но, если я не ошибаюсь, то полностью пенсию будут платить в какой-то одной стране, а другая лишь будет перечислять определенные суммы и то не пенсионеру лично, а в ту страну, которая платит.


Просто многие озлоблены на гастарбайтеров, и многие судят мигрантов по ним. Да, вы правы, но если человек работает на законных основаниях, то все должно быть по закону.


Вот захочу я переехать в Россию или Европу, не важно, что я не могу этого сделать и потом по стажу наработанного на новом месте жительство получать пенсию? Мои дети не смогут учится в школе бесплатно? если законопослушный мигрант, плачу налоги почему я не имею на это право? Имеете, никто не должен лишать вас этих прав, если вы трудитесь на законных основаниях.

(Sorques @ 29.10.2013 - время: 00:47)
Кстати, а что там с ЮАР стало? Цветное население бросилось развивать науку и технику, соблюдать чистоту и законопослушность в своей стране, которую им передали потомки европейцев?
На сколько я, в курсе про ЮАР. Оно медленно агонизирует и не умерло совсем только за счет оставшихся там белых.

(Sea Harrier @ 30.10.2013 - время: 16:18)
На сколько я, в курсе про ЮАР. Оно медленно агонизирует и не умерло совсем только за счет оставшихся там белых.
Белые там продолжают жить в изолированных кварталах, но только таких кварталов становится все меньше...
Про агонию конечно рано говорить, это все же пока самое экономически мощное , государство в Африке, социализмом никогда не раненное, как некоторые прочие страны в регионе...

(milenа @ 30.10.2013 - время: 09:30)
(Сосед.2012 @ 29.10.2013 - время: 12:44)
Я не знаю этих законов, просто знаю людей которые так получает, мошенничество это будет если есть прямой запрет в законодательстве одной из стран, если нет такого, то почему бы нет, можно получать в 2-х странах.

Это трудовая пенсия, ветераны ВОВ например в Германии пенсию получать могут если переехали, при этом в России у них пенсию никто не отнимает вроде, но это к слову. Просто пару лет назад, мне попалась информация в криминальной хронике, как один гражданин (бывший военный) оформил пенсию и в Беларуси, и в России, и получал он две пенсии несколько лет. Его вычислили и, как было сказано, возбудили уголовное дело. Вот не знаю результат, но то что не одобрили это точно)))))
А в чём проблема? Заработал "там", оформил и уехал, заработал "здесь", оформил и уехал в "туды", другое дело, что и там, и здесь унизительные!