Макаревич пел на Украине

Автор 1 Тома evalery



https://lenta.ru/news/2014/08/18/makarevich/ сабж
Цитата: "Депутаты Госдумы предлагают лишить певца и композитора Андрея Макаревича всех почетных званий и ордена «За заслуги перед Отечеством», пишет газета «Известия». Лидер «Машины времени», по их мнению, поддерживая новые украинские власти, пропагандирует открытую антироссийскую политику. В августе Макаревич поехал гастролировать в Донбасс и выступил с концертом в Святогорске, контролируемом киевским правительством.
«Андрей Макаревич давно сотрудничает с фашистами. Этот выбор он сделал достаточно давно, еще когда перешел на сторону врагов Российской Федерации», — заявил депутат от «Единой России» Евгений Федоров.
Весной этого года Федоров подготовил поправки, направленные на лишение госнаград тех граждан, чьи публичные выступления являются посягательством на российский суверенитет, неприкосновенность и территориальную целостность страны. При этом лишение награды должно производиться только по результатам судебного процесса, в ходе которого злонамеренность высказываний и принадлежность к «пятой колонне» владельца награды будет доказана. В настоящее время, согласно Уголовному кодексу, лишить наград можно подсудимого, признанного виновным в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления".
Как вы считаете: достаточно ли самого факта выступления российского певца на Украине для лишения его государственных наград! и что вы вообще думаете об этой акции Макаревича?

(mjo @ 09.09.2014 - время: 12:05)
(revizor @ 09.09.2014 - время: 11:42)
Мил человек, я всего-лишь озвучиваю своё личное мнение в отношении данного поступка Макаревича, которое совпало с мнениями других людей.Конечно Ваше. Но откуда оно берется, Вы не задумывались? Если большинство людей говорят одно и тоже, то скорее всего это навязанная кем-то глупость. 00064.gif Просто потому, что истина не может быть доступна большинству по определению.
Гм...вообще-то я знаю откуда оно берется - из моей головы, на основании качественной оценки.
Вы такой вариант не рассматриваете?

(fantomih @ 09.09.2014 - время: 12:32)
и что вы вообще думаете об этой акции Макаревича?
ну пел и пел..и что?...что за вопросы могут быть?...
лишить наград и расстрелять.

(revizor @ 09.09.2014 - время: 12:55)
Гм...вообще-то я знаю откуда оно берется - из моей головы, на основании качественной оценки.
Вы такой вариант не рассматриваете?
Рассматривал бы, если бы Вы жили на Луне без всякой связи со СМИ и остальным человечеством и делали бы вывод на основании абсолютно достоверных фактов. Мы с Вами живем в другом мире, где человек не может не может не зависеть от влияния среды.

(mjo @ 09.09.2014 - время: 13:41)
(revizor @ 09.09.2014 - время: 12:55)
Гм...вообще-то я знаю откуда оно берется - из моей головы, на основании качественной оценки.
Вы такой вариант не рассматриваете? Рассматривал бы, если бы Вы жили на Луне без всякой связи со СМИ и остальным человечеством и делали бы вывод на основании абсолютно достоверных фактов. Мы с Вами живем в другом мире, где человек не может не может не зависеть от влияния среды. Точно. Среда влияет на человека. Рокеры, панки, металлисты, сатанисты, сектанты все испытывают влияние срекды, но каждый по-своему.


Если большинство людей говорят одно и тоже, то скорее всего это навязанная кем-то глупость. Просто потому, что истина не может быть доступна большинству по определению.


mjo, а в прошлой жизни вы, случайно не Иешуа из Назарета были, ему, говорят, и была доступна истина.

Осудить поступок Макаревича дело совести человека. Каждый сам решает как быть. Но что за порочно - идиотская практика лишать гос. наград человека. Он награжден был за другие поступки.

Дерьмократия во всей красе, кто не согласен, тот будет сосать лапу.

(mjo @ 09.09.2014 - время: 13:41)
(revizor @ 09.09.2014 - время: 12:55)
Гм...вообще-то я знаю откуда оно берется - из моей головы, на основании качественной оценки.
Вы такой вариант не рассматриваете? Рассматривал бы, если бы Вы жили на Луне без всякой связи со СМИ и остальным человечеством и делали бы вывод на основании абсолютно достоверных фактов. Мы с Вами живем в другом мире, где человек не может не может не зависеть от влияния среды.
Т.е. существование личной точки зрения каждого отдельно взятого человека, которая может совпадать с чьей-то ещё, представляется для Вас нечто-невозможным, понятно.
А в конце фразы, объединяя меня с собой, Вы делаете вывод на основании себя - зачем?

(revizor @ 09.09.2014 - время: 15:51)
Т.е. существование личной точки зрения каждого отдельно взятого человека, которая может совпадать с чьей-то ещё, представляется для Вас нечто-невозможным, понятно.
Не правильно понимаете. У каждого существует личная точка зрения. Но те, кто обладает информационным ресурсом и может воздействовать и формировать эту точку зрения непременно этим пользуется в своих интересах. И при этом не важна их мотивация. Это тотальное воздействие, возможности которого понимали все без исключения правители, в 20 веке стало доминирующим. Исключительно благодаря техническому прогрессу. Вы и сами это знаете. И тогда т.н. личная точка зрения совпадает не с кем-то еще, а с точкой зрения большинства. Это принципиально. А то, что большая часть в обычных условиях всегда побеждает лучшую - это правило, исключения которому мне не известны.

А в конце фразы, объединяя меня с собой, Вы делаете вывод на основании себя - зачем?
Я нахожусь под тем же прессом, как и Вы. Просто когда-то я для себя решил сопротивляться этому. Кстати, реклама это тоже самое. Т.е. я пишу совершенные банальности.

yellowfox

mjo, а в прошлой жизни вы, случайно не Иешуа из Назарета были, ему, говорят, и была доступна истина.
Врут. Кстати, я не говорил, что мне доступна истина. Я говорил, что то, что поддерживает большинство ТОЧНО НЕ истина.

(mjo @ 09.09.2014 - время: 16:47)
Врут. Кстати, я не говорил, что мне доступна истина. Я говорил, что то, что поддерживает большинство ТОЧНО НЕ истина.
Точно? Значит надо выслушивать мнение большинства и делать все с точностью до наоборот?

(Crazy Ivan @ 09.09.2014 - время: 17:24)
Точно? Значит надо выслушивать мнение большинства и делать все с точностью до наоборот?
Абсолютно справедливо. Но только если это не касается выборов. Не потому, что выборы - это хорошо. А потому, что все остальное еще хуже.

(mjo @ 09.09.2014 - время: 16:47)
(revizor @ 09.09.2014 - время: 15:51)
Т.е. существование личной точки зрения каждого отдельно взятого человека, которая может совпадать с чьей-то ещё, представляется для Вас нечто-невозможным, понятно. Не правильно понимаете. У каждого существует личная точка зрения. Но те, кто обладает информационным ресурсом и может воздействовать и формировать эту точку зрения непременно этим пользуется в своих интересах. И при этом не важна их мотивация. Это тотальное воздействие, возможности которого понимали все без исключения правители, в 20 веке стало доминирующим. Исключительно благодаря техническому прогрессу. Вы и сами это знаете. И тогда т.н. личная точка зрения совпадает не с кем-то еще, а с точкой зрения большинства. Это принципиально. А то, что большая часть в обычных условиях всегда побеждает лучшую - это правило, исключения которому мне не известны.
Не надо было писать столько слов, достаточно было просто указать - что Вы подвержены чужому влиянию и во всем придерживаетесь стадного коллективного мнения.
В этом я не согласен с Вами.
У меня всегда своя точка зрения.
Хоть я никогда никому её не навязываю, но и не меняю её в угоду кому-то.
Но могу согласиться с адекватной четкой аргументацией, и признать своё заблуждение.

Я нахожусь под тем же прессом, как и Вы. Просто когда-то я для себя решил сопротивляться этому. Кстати, реклама это тоже самое. Т.е. я пишу совершенные банальности.
Я не чувствую на себе какого-то пресса в плане своей точки зрения, наверное это ещё один повод препятствующий тому, что Вы хотите меня и себя объединить.
Кстати, неужто на рекламу ведетесь?

Я говорил, что то, что поддерживает большинство ТОЧНО НЕ истина.
Большинство поддерживает Закон всемирного тяготения - сможете его опровергнуть?

(revizor @ 09.09.2014 - время: 18:48)
Большинство поддерживает Закон всемирного тяготения - сможете его опровергнуть?
Я здесь не говорю о научных знаниях. Это другое. Кроме того, Вы уверены, что большинство его понимает, особенно если речь идет например не о материальных точках?

“Андрей Макаревич написал песню "Моя страна сошла с ума", которой меня оскорбил.”
© М.Шахназаров

Фекальный сонет

Было время дружил я с Пегасом
Меня музы поили вином
Но пришибло рассудок фугасом
А страна моя стала говном

Безвозвратно умом повредилась
Под кровавым гэбэшным крылом
Кстати мне Пенсильвания снилась
В ней нельзя уродиться говном

А ещё снился сон что я гений
Что скачу я на белом коне
А в России всё без изменений
Так и тонет родная в говне

Я талантлив умен и прекрасен
Это понял друзья я давно
Жаль что доктор со мной не согласен
Он сказал что я просто говно

(mjo @ 09.09.2014 - время: 19:12)
(revizor @ 09.09.2014 - время: 18:48)
Большинство поддерживает Закон всемирного тяготения - сможете его опровергнуть? Я здесь не говорю о научных знаниях. Это другое. Кроме того, Вы уверены, что большинство его понимает, особенно если речь идет например не о материальных точках?
Могут не знать нюансов, но его конечное действие понимают все, кто со своей головой в дружбе.

(revizor @ 10.09.2014 - время: 08:37)
Могут не знать нюансов, но его конечное действие понимают все, кто со своей головой в дружбе.
Тут как раз все дело в нюансах. Ведь до Ньютона причины тяжести объяснялись по разному. И, возвращаясь к контексту темы, меньшинству, которое поддерживало точку зрения Ньютона, потребовалось больше сотни лет, чтобы убедить большинство в справедливости его суждений. А в теорию относительности, которая подкорректировала формулы Ньютона, нашего Исаака, до сих пор большинство или не знает, или не верит.

(mjo @ 10.09.2014 - время: 14:17)
(revizor @ 10.09.2014 - время: 08:37)
Могут не знать нюансов, но его конечное действие понимают все, кто со своей головой в дружбе. Тут как раз все дело в нюансах. Ведь до Ньютона причины тяжести объяснялись по разному. И, возвращаясь к контексту темы, меньшинству, которое поддерживало точку зрения Ньютона, потребовалось больше сотни лет, чтобы убедить большинство в справедливости его суждений. А в теорию относительности, которая подкорректировала формулы Ньютона, нашего Исаака, до сих пор большинство или не знает, или не верит.
И сама теория относительности несовершенна...

(mjo @ 10.09.2014 - время: 14:17)
(revizor @ 10.09.2014 - время: 08:37)
Могут не знать нюансов, но его конечное действие понимают все, кто со своей головой в дружбе. Тут как раз все дело в нюансах. Ведь до Ньютона причины тяжести объяснялись по разному. И, возвращаясь к контексту темы, меньшинству, которое поддерживало точку зрения Ньютона, потребовалось больше сотни лет, чтобы убедить большинство в справедливости его суждений. А в теорию относительности, которая подкорректировала формулы Ньютона, нашего Исаака, до сих пор большинство или не знает, или не верит.
Тем не менее, Вы - верите в него, или сможете опровергнуть?

(revizor @ 09.09.2014 - время: 18:48)

Я говорил, что то, что поддерживает большинство ТОЧНО НЕ истина.Большинство поддерживает Закон всемирного тяготения - сможете его опровергнуть?
не надо путать МНЕНИЕ большинства, то что они просто "поддерживают"- и Знания ))

Знания это не мнение, его не надо "поддерживать", оно носит объективный характер. А сейчас речь о субъективных оценках, из серии "что русскому хорошо то немцу смерть".
И действительно есть очень простая методика проверки "на ошибку" )) Защита от дурака- это вполне объективный механизм который обязательно надо встраивать в любой рабочий механизм, методику ))
Всё просто- тех кто умнее, всегда меньше, просто по определению понятия "сравнение" )) На пьедестал Олимпиады никогда не смогут встать все спортсмены всего мира разом, туда войдет только трое самых лучших, просто по определению понятия "пьедестал".

Так что "большинство" всегда хуже, медленнее, тупее, и всегда ошибается )) Больше того- именно в том чтобы манипулировать тупым большинством с помощью его ошибок, и состоит смысл понятия "конкуренция" в обществе.
Гроссмейстеров а шахматах очень мало, и они по определению понятия "шахматная игра" занимаются в процессе игры тем что ловят других игроков (составляющих большинство, да хоть составляющих вообще всё население планеты хихи) на ошибках! Именно благодаря ошибкам этого тупого большинства "игроков" и выигрывают свои партии гроссмейстеры, и получают свой доход именно благодаря ошибкам большинства.

Больше того- гроссмейстеры специально создают, ведут шахматную партию таким образом, чтобы в ней "большинство"обязательно ошиблось и проиграло ))

Больше того, гроссмейстеры специально объединяются в Международную. Шахматную Ассоциацию для того чтобы им было удобнее зарабатывать, чтобы привлекать спонсоров и чтобы еще чаще и "запланированнее" получать стабильный доход благодаря ошибкам тупого большинства других игроков!

Этот условный "гос орган" шахматного государства специально создает условия проводит шахматные турниры, устраивает выборы в которых всегда побеждают только профессиональные гроссмейстеры и их спонсоры (которые тоже получают стабильный доход благодаря тупому большинству), следит за "честным" гыгы соревнованием в котором тупое большинство обязательно проиграет!

Иногда в ряды шаматных умников проникают Остапы Бендеры, которые пытаются "по тупому" выиграть путем мошенничества- но контора всё записывает )) Гроссмейстерам не нужно обманывать это тупое большинство, они и так выиграют!

Тоже самое, абсолютно тоже самое происходит в жизни! Если есть соревнование, есть есть конкуренция- то большинство ВСЕГДА будет проигрывать это соревнование. В этом смысл жизни, в этом её отличие от СМЕРТИ.

Если вдруг это самое тупое большинство сможет сговориться с Главой Шахматной Ассоциации, поставить на шахматные матчи "специальных" мерзких ура-патриотичных судей, если заручившись поддержкой большинства Глава Шахматной Ассоциации станет самолично самодурно трактовать корявым образом шахматные правила чтобы фальсифицировать итоги шахматного соревнования- то соревнование УМРЕТ.

Будет стабильное болото смерти, будет застой и деградация шахматного движения, в нем не будет никакого смысла, в нем не будет спонсоров, в нем не будет денег, в нем не будет гроссмейстеров.
Гроссмейстеры создадут ДРУГУЮ шахматную ассоциацию, уедут отсюда, или будут играть в шахматы подпольно по старым правильным правилам, будут привлекать болельщиков и игроков которые хотят играть именно в шахматы а не в "судейский беспредел", и будут всячески мешать незаконным действиям Главы Шахматной Ассоциации.
И такая корявая Ассоциация которая "прислушалась" к большинству с целью не давать гроссмейстерам постоянно выигрывать- быстро сдохнет, примерно как СССР ))

Crazy Ivan
Значит надо выслушивать мнение большинства и делать все с точностью до наоборот?
Конечно! Еще раз- в этом весь смысл совместного существования разных людей в одном обществе, в этом сама суть человеческой цивилизации. Конкуренция и проигрыш большинства это и есть ЖИЗНЬ.

Просто проигрыш не равен смерти- это как учеба. Всё что не убивает- делает нас сильнее. ну если мозги конечно есть ))

Везде где есть прямая конкуренция большого числа людей- в шахматах и просто с в спорте, в ставках на эти спортивные события, или например на рынке акций где одни участники покупают акции у других (и значит идет прямое соревнование кто же "умнее" и меньше ошибается, а еще лучше- сможет исправить ошибку, т.е. сможет осуществить то самое "делает нас сильнее") или например в гонке за лучшим сексуальным партнером- да везде где имеется Жизнь а не Смертельное Болото Застоя- там большинство регулярно проигрывает.

И если у вас получилось точно узнать "мнение" большинства, если вы не перепутали мнение и аргументы, если вы не перепутали мнение и Знание, если вы увидели что "мнение большинства" приводит к прямому выбору (к прямой конкуренции) когда реально есть "противоположное мнение", то можете смело поступать наоборот )) Выиграете в 100% случаев ))

Другое дело что "поступить наоборот" еще суметь надо )) ну вот как вы сможете поступить "с точностью до наоборот" в 1917 году?.. Это вам придется или уезжать или в ЧК идти ))
Всё очень очень просто- надо ВСЕГДА оценивать происходящее и ВСЕГДА быть готовым идти наперекор большинству. Не "делать ВСЁ" наоборот, а оценивать всё наоборот, решать наоборот, и совершать поступки которые приведут к противоположному результату чем тот который хочет получить большинство ))

Они ведь хотят выиграть у тебя, а ты берешь- и постоянно выигрываешь у них )) Выслушиваешь их мнение, понимаешь их цели, оцениваешь их методы- и делаешь так чтобы они ПРОИГРАЛИ! )) Для этого не обязательно делать "всё" наоборот, вполне можно сделать наоборот только маааленький но самый важный кусочек- например взять да и забрать выигрыш себе )) не надо мешать игре, не надо мешать доставке приза на стадион- надо просто забрать приз себе а не отдавать его большинству ))

Вы же наверное помните как вы со всеми остальными форумчанами "государственниками" критиковали моё "приспособленчество" в теме про возвращение в СССР? )) Зачем ломать мерзкую систему распределения созданную чекистами? )) Надо просто стать чекистом- кладовщиком- блатняком ))

Наглое мерзкое тупое совковое большинство имеет мнение о том что ты должен (!!! офигеть, должен!) быть патриотом, должен быть коммунистом, должен быть верным Слугой, должен создавать материальные ценности, должен прилагать свой мозг и свою жизнь к тому чтобы помогать Большинству ))

А ты берешь и делаешь ровно наоборот- начинаешь пользоваться этой мерзкой чекистской системой и тогда тупое большинство начинает проигрывать гроссмейстеру, причем без всякого насилия и принуждения, просто потому что большинство- ТУПОЕ.
Как сладко верещали по поводу такой моей идеи местные форумчане лояльные к Гос Власти, до сих пор тащусь ))

Пусть большинство хоть уверещится, пусть оно вступает в сговор с Властью, всё равно те кто умнее- не будут "просто так" работать на большинство по причине того что таково "мнение большинства" ))
Не сможете принудить, рабский труд был выгоден только когда УМ НЕ НУЖЕН! При физическом труде рабство конечно выгодно, и сопротивляться большинству очень сложно. Но по мере развития, по мере роста квалифицированного труда, по мере преобладания умственного труда- рабский труд уже не выгоден, и большинство теперь всегда обречено проигрывать. ВСЕГДА.

Собственно поэтому лояльное тупое большинство и пытается лизать жопу власти, чтобы власть имущие (которые как бы уже доказали тупицам что умнее, хотя на самом то деле они просто временно сильнее, и власть тоже проиграет, обязательно) хоть иногда кормили бы тупиц и чтобы вели этих тупых овец за собой, на сытые пастбища. Ну иногда и на убой тоже, ну что делать, такова судьба современного большинства, которое всегда не право, всегда имеет ошибочное мнение и всегда проигрывает партию с гроссмейстером ))

Поэтому если у вас где-то когда-то получится узнать "мнение большинства", то вы себе сэкономите кучу сил на анализ, и уже будете знать точно как это большинство будут иметь )) И вы сможете встать на другую сторону, на сторону тех кто имеет, а не тех кого имеют ))

не обязательно это нужно делать "всегда", многим просто нравится быть лояльной паствой которую трахают идеологи и Пастыри, но правильно выбрать и перейти на ту сторону у которой есть печеньки- вы сможете ))

А в условиях прямой конкуренции, типа как на рынке акций- если знать "мнение большинства" то это просто сказка, это лучше чем знать прикуп и жить в Сочи )) Только надо иметь запас сил и денег чтобы поступать "наоборот" )) ну что делать, побеждают не просто умники- а умники учитывающие долгосрочные риски и прибыли.

(Victor665 @ 10.09.2014 - время: 15:49)
(revizor @ 09.09.2014 - время: 18:48)

Я говорил, что то, что поддерживает большинство ТОЧНО НЕ истина.Большинство поддерживает Закон всемирного тяготения - сможете его опровергнуть? не надо путать МНЕНИЕ большинства, то что они просто "поддерживают"- и Знания ))

Просто, или сложно - дело десятое.
Лень читать Вашу портянку, просто скажите: лично Вы солидарны с большинством по вопросу Закона всемирного тяготения, или нет.