Ложь или правда о пустых прилавках в СССР..

(Безумный Иван @ 01-03-2021 - 23:59)
Что такое безграничная власть ГенСека КПСС? Что в ней такого ценного? Возможность требовать от секретаря КПСС Узбекистана выполнить план по хлопку? Он не мог даже на Канары отдохнуть поехать. Безграничная власть.

Извини конечно, но на чушь не буду отвечать.. Если ты рассуждаешь категориями "канар", кабаков, цацок, ты вряд ли поймешь, почему люди тратят деньги, жизнь ради власти как таковой..

Те кто в 90-е все это получил, тем и было положено. А чиновнички от Политбюро стали царьками в бывших 15-ти союзных республиках. Разве это хуже чем было?
Так будут фамилии членов Политбюро, которые развалили СССР и обогатились?
Только дурь, типа того, что они поимели видеомагнитофон, джинсы и иностранный автомобиль и домик, не предлагать..
Не было разве в истории когда аборигены власть на континенте поменяли на стеклянные бусы?
Не было, это фэнтези из романов, либо речь идет о товарах, которые в определенной территории стоили очень дорого...За Манхэттен, даже переплатили голландцы, ибо индейцы продали скалы и пустую территорию, где даже живности особо не было..
Кроме того, я все жду список "бус" которые получили члены Политбюро.. Пока только разговоры о них...

Советская экономика, конечно была безупречной в телевизоре, а идеология ( над которой открыть ржали) как скала.. А тут пришёл плохой дядя и обменял свою власть на иностранный автомобиль и домик, хотя все это он имел бы в большем масштабе будучи генсеком...
Наверное в такое даже современные дети не поверят.. Но часть граждан этим живёт, ибо признать что социализм себя изжил и Горбачев попытался спасти свою власть реформами, для них невозможно..

(PARAND @ 01-03-2021 - 21:15)
(Jeyn @ 01-03-2021 - 01:49)
Хорошо помню что в магазинах стало пусто аккурат с приходом незалежности под новый 1992 на прилавках стоял только уксус. Мавр сделал свое дело!!!Цель была достигнута прилавки пустые ,а на запасных путях эшелоны полные продуктов и товаров!!!Склады забиты ждали только отмашки.....И как дали отмашку все это появилось в десятки раз дороже и чтоб цена в глаза не бросалась цены например на колбасу копченую в ценниках ставили в граммах....не за кило ,а за сто граммов!
Экс-президент СССР Михаил Горбачев считает, что в развале Советского Союза виноваты участники Беловежских соглашений, которые, по его мнению, руководствовались личными амбициями и жаждой власти.

Как сказал Горбачев в интервью агентству Интерфакс, прежде всего ответственность за развал СССР, который, по его мнению, можно было сохранить, лежит на тогдашнем руководстве России.

Горбачев считает, что "надо было провести децентрализацию, так как новые республики сильно выросли и экономически, и в социальном плане".

По словам экс-президента СССР, тех, кто стремился к развалу страны, не удалось удержать из-за того, что население, в том числе и часть интеллигенции, поверило "в то, что СНГ - это тоже Союз государств, но с большими правами у этих государств".
"Но самое главное и самое обидное другое. Разваливали Союз, чтобы быть без Горбачева. Эта публика, которая разваливала страну, пеклась только о власти, жадно рвалась к ней. Им очень хотелось быть президентами. Это ненормальное состояние", - подчеркнул Горбачев.
https://www.bbc.com/russian/news-38239212
Согласно социологическому опросу, проведенному "Левада-центром", около половины жителей России считают, что распада СССР можно было избежать.

56% сожалеют о распаде Союза. В то же время 29% опрошенных считают, что крушение СССР было неизбежно.

Говоря о причинах распада, опрошенные называли в числе главных причин "безответственный и ничем не обоснованный "беловежский сговор" Ельцина, Кравчука и Шушкевича" (29%), "заговор враждебных СССР зарубежных сил" (23%), недовольство населения руководством СССР, Михаилом Горбачевым и его окружением (21%).

У тех кто сожалеет о том, что СССР больше нет, социологи уточняли, почему. В ответ респонденты говорили о разрушении единой экономической системы и утрате чувства принадлежности к великой державе (53% и 43% опрошенных).
https://www.bbc.com/russian/news-38205589

(Sorques @ 02-03-2021 - 00:22)
Извини конечно, но на чушь не буду отвечать.. Если ты рассуждаешь категориями "канар", кабаков, цацок, ты вряд ли поймешь, почему люди тратят деньги, жизнь ради власти как таковой..



Я не первый раз задаю тебе этот вопрос. И ты не можешь на него ответить





Так будут фамилии членов Политбюро, которые развалили СССР и обогатились?
Только дурь, типа того, что они поимели видеомагнитофон, джинсы и иностранный автомобиль и домик, не предлагать..
А я говорил что члены Политбюро что-то должны поиметь? Че-то не помню. Горбачев получил больше чем имел. Достаточно


Советская экономика, конечно была безупречной в телевизоре, а идеология ( над которой открыть ржали) как скала.. А тут пришёл плохой дядя и обменял свою власть на иностранный автомобиль и домик, хотя все это он имел бы в большем масштабе будучи генсеком...
Наверное в такое даже современные дети не поверят.. Но часть граждан этим живёт, ибо признать что социализм себя изжил и Горбачев попытался спасти свою власть реформами, для них невозможно..
Не поверят. Потому что в те годы были другие реалии. Променяли СССР на стеклянные бусы. На возможность Раисы Максимовны отовариваться в иностранных бутиках

(Безумный Иван @ 02-03-2021 - 01:05)
Я не первый раз задаю тебе этот вопрос. И ты не можешь на него ответить


Это неправда, отвечаю всегда, что это чушь, ибо такую власть за домик и машинку не меняют.. Как не покупают ящик водки, чтобы водку вылить, сдать посуду и купить на вырученные деньги одну бутылку...
А я говорил что члены Политбюро что-то должны поиметь?
Твои слова?

Те кто в 90-е все это получил, тем и было положено. А чиновнички от Политбюро стали царьками


Горбачев получил больше чем имел. Достаточно
Ничего.. Домик и Нобелевскую премию, на которую можно купить трешку на Кутузовском.. Все это он бы имел и так, даже если бы вышел на пенсию.. Плюс власть, которая у него могла бы быть до сих пор...

На возможность Раисы Максимовны отовариваться в иностранных бутиках
Это уже уровень бесед на лавочке у подъезда..
Галина Брежнева, имела любые наряды и иномарки, о её драгоценностях все знают, покупала все заграницей..

(Sorques @ 02-03-2021 - 03:49)
Твои слова?

Те кто в 90-е все это получил, тем и было положено. А чиновнички от Политбюро стали царьками


Ну так этими словами я тебе показал что получили члены Политбюро. Должности глав 15-ти стран. При чем такие должности, на которых они реально контролировали финансовые потоки. Такая власть как раз привлекательна, потому что она приносит деньги. Теперь ты ответь при чем тут члены Политбюро. Ведь я про них начал говорить после того как ты на меня насел именно с Политбюро, а не с ЦК или Верховным Советом


Галина Брежнева, имела любые наряды и иномарки, о её драгоценностях все знают, покупала все заграницей..
Галина Брежнева затаривалась в иностранных бутиках? По каким странам она разъезжала?
Галина была просто капризной дочкой своего любящего отца. На политику папы она не влияла


Это неправда, отвечаю всегда, что это чушь, ибо такую власть за домик и машинку не меняют.. Как не покупают ящик водки, чтобы водку вылить, сдать посуду и купить на вырученные деньги одну бутылку...
Вопрос чем именно так привлекательна ВЛАСТЬ, а не деньги остается открытым

(Sorques @ 01-03-2021 - 21:30)
yellowfox, вы написали так, что в курсе оборотов этого фонда.. Назовите суммы которые там крутятся и куда тратятся..
Вы же в курсе?
А поскольку вразумительных объяснений появления этих средств сам Фонд не дает, то ответ может быть только один: финансирование он получает из-за рубежа. Это теперь подтверждают и письма, обнаруженные в захваченном сквоттерами доме в Лондоне.



Несколько лет назад Пол Крэг Робертс – американский экономист и публицист, бывший помощник министра финансов в правительстве Р. Рейгана рассказал, как США финансируют «полезных» им политиков.

Он вспомнил время, когда его научного руководителя назначили помощником министра обороны США по международным вопросам (министром тогда был Мелвин Лэрд). Пользуясь случаем, Робертс задал ему вопрос, каким образом США заставляют другие страны плясать под свою дудку?

Ответ был простым: «Мы даём их руководителям деньги. Мы покупаем их руководителей».

отсюда

(Sorques @ 01-03-2021 - 22:13)
(Безумный Иван @ 01-03-2021 - 22:58)
Да не один Горбачев развалил СССР. Там целая команда работала. Яковлев, Шеварнадзе и другие. И в целом организаторы этого мероприятия получили все активы СССР. В свое управление. С правом направлять финансовые потоку куда пожелаешь Какие активы СССР у этой команды? Что за компании, суммы кэша им принадлежат?
Жду фамилии членов Политбюро или их семей и названия активов..
Иначе это ни о чем..
Члены Политбюро давно вымерли. А Активы оказались у их внуков, правнуков, внучатых племянников и т.д. с другими фамилиями.

Как сказал бывший депутат Госдумы МитрофановЛеонид Ильич был другом моего отца и часто приходил к нам в гости.

Могут быть и не родственники...а хорошие знакомые.

(Безумный Иван @ 02-03-2021 - 10:21)
Ну так этими словами я тебе показал что получили члены Политбюро. Должности глав 15-ти стран. При чем такие должности, на которых они реально контролировали финансовые потоки. Такая власть как раз привлекательна, потому что она приносит деньги. Теперь ты ответь при чем тут члены Политбюро. Ведь я про них начал говорить после того как ты на меня насел именно с Политбюро, а не с ЦК или Верховным Советом

Опять непонятно.. Речь сначала была о членах Политбюро, теперь ты перевел теперь на региональные элиты, которые Перестройку не ваяли в самом начале и более того, даже находились в конфронтации с центром..
Галина Брежнева затаривалась в иностранных бутиках? По каким странам она разъезжала?
Да, она отоваривалась в советских магазинах, как и ты.. В очереди за бриллиантами стояла ..
Спецмагазины в СССР ничем не отличались от иностранных магазинов..они были уровнем выше чем валютные Березки..чековые это совсем ширпотреб..

Вопрос чем именно так привлекательна ВЛАСТЬ, а не деньги остается открытым
Ты, всегда в таких разговорах, говоришь только о двух мотивах, идея или деньги.. Власть как таковую, саму по себе ты не рассматриваешь.. Это твое право, что у тебя в жизни только такие мотивы и объяснить тебе, что есть еще чувство власти, тщеславие я уже тебе вряд ли смогу.. Видимо ты просто не понимаешь что это.. Не знаю как тебе тогда объяснить.. Это как человеку который не слышет, рассказывать про симфонию..

(yellowfox @ 02-03-2021 - 11:27)
отсюда
Спасибо, но газетные статьи с домыслами, вместо документов мне неинтересно обсуждать..
Члены Политбюро давно вымерли. А Активы оказались у их внуков, правнуков, внучатых племянников и т.д. с другими фамилиями.
Ага.. Ещё аннунаки скоро прилетят.. Обсудим?
Я полёт фантазий не могу обсуждать..

(Sorques @ 01-03-2021 - 21:40)
(PARAND @ 01-03-2021 - 21:08)
Но эти накопления у людей отобрали или украли которые люди копили в течении всей жизни и вы считаете это справедливо? Это смотря, как ставить вопрос..
Давайте сначала выясним что такое 1000 руб в начале 1992..помните, что на них можно было реально купить? Именно РЕАЛЬНО, а не что якобы где то стоило по фиксированным ценам..
Я вам могу сказать, что и сколько стоило в палатках и коммерческих отделах магазинов, с учётом того, что доллар стоил в районе 50-60 руб..
С 1989 началась инфляция, но граждане продолжали получать на госпредприятиях фиксированные зарплаты и пенсии.. Вам вопрос, если не заморозить вклады, была бы инфляция ещё выше или нет?
Паранд, я понимаю что вы будете отвечать по принципу спора ради спора, ибо любые попытки разложить ситуацию раздражают и выглядит как попытка что то оправдать, но сами задумайтесь, какие цены были бы в магазинах, если не произошла вынужденная заморозка и денежная масса ещё больше увеличилась бы или нет..

Паранд, вы так мне и не объяснили.. Горбачев и члены Политбюро агенты Антарктиды и они умышленно себя лишили власти, начав реформы?
Да не надо мне ничего доказывать мне это все по барабану ту лучше скажи как основное население осталось с пустыми кошельками,а кучка процентов 10% стали скупать за бесценок заводы параходы скважины и все остальное назвав это приватизацией?Почему у людей накопления обесценились или их украли лучше не назовешь ,а у других вдруг стали огромные состояния....Откуда вдруг появились миллионеры и миллиардеры а?Да лучше и не скажешь всех нас обокрали, да обокрали кучка нечестных людишек всю страну...Я бы сказал и по чище, но ты припишешь мне сейчас клевету и ложь которую я не смогу доказать потому что у меня нет денег на хороших адвокатов!!!

(Sorques @ 02-03-2021 - 13:25)
Опять непонятно.. Речь сначала была о членах Политбюро, теперь ты перевел теперь на региональные элиты, которые Перестройку не ваяли в самом начале и более того, даже находились в конфронтации с центром..





Когда я вообще сказал что предателями были именно члены Политбюро? Это ты первый сказал Политбюро и стал требовать доказательств. В разных структурах власти были предатели и главной фигурой был Горбачев.


Да, она отоваривалась в советских магазинах, как и ты.. В очереди за бриллиантами стояла ..
Спецмагазины в СССР ничем не отличались от иностранных магазинов..они были уровнем выше чем валютные Березки..чековые это совсем ширпотреб..
Не знаю разницу в ассортименте спецмагазинов и бутиков. Скажу честно, мне действительно непонятно что самую сильную, животную ненависть к СССР испытывают именно те, кто в СССР имел особое положение по отношению к простым гражданам. Именно они ненавидят СССР и Советскую власть, хотя сами жили в отдельном мире. Почему? Я НЕ ЗНАЮ Но это факт.


Ты, всегда в таких разговорах, говоришь только о двух мотивах, идея или деньги.. Власть как таковую, саму по себе ты не рассматриваешь.. Это твое право, что у тебя в жизни только такие мотивы и объяснить тебе, что есть еще чувство власти, тщеславие я уже тебе вряд ли смогу..
Знаю я что такое тщеславие. Мне не чужд этот порок. Так что, власть это тщеславие? Тщеславие это упоение тем что тебя хвалят, ценят. При чем хвалят искренне. Похвала из лизоблюдства удовольствия не доставляет. Только искренняя. А человека во власти часто поливают дерьмом. Так себе удовольствие


Видимо ты просто не понимаешь что это.. Не знаю как тебе тогда объяснить.. Это как человеку который не слышет, рассказывать про симфонию..
Может кто-то из твоих единомышленников тут попробует объяснить

(Sorques @ 02-03-2021 - 12:30)
(yellowfox @ 02-03-2021 - 11:27)
отсюда Спасибо, но газетные статьи с домыслами, вместо документов мне неинтересно обсуждать..
Члены Политбюро давно вымерли. А Активы оказались у их внуков, правнуков, внучатых племянников и т.д. с другими фамилиями.Ага.. Ещё аннунаки скоро прилетят.. Обсудим?
Я полёт фантазий не могу обсуждать..
А где я документы возьму? Я в ГРУ не работал...

А где Горбачев деньги взял, вопрос элементарный...

(PARAND @ 02-03-2021 - 13:34)
лучше скажи как основное население осталось с пустыми кошельками,а кучка процентов 10% стали скупать за бесценок заводы параходы скважины и все остальное назвав это приватизацией?Почему у людей накопления обесценились или их украли лучше не назовешь ,а у других вдруг стали огромные состояния....Откуда вдруг появились миллионеры и миллиардеры а?
Закон сохранения вещества. Если где-то убыло, значит где-то прибыло

(yellowfox @ 02-03-2021 - 13:52)
А где я документы возьму? Я в ГРУ не работал...

А где Горбачев деньги взял, вопрос элементарный...
Я понимаю, но зачем тогда обсуждать чьи то домыслы в СМИ, без каких либо фактов? Ваши личные, как версии, мне больше будет интересно, но не журналистов.. Во всяком случае не со мной..

(Безумный Иван @ 02-03-2021 - 13:47)
В разных структурах власти были предатели и главной фигурой был Горбачев.

То есть это была разветвленная сеть агентов, а резидентом или главой организации был Горбачев? Члену ЦК, а затем Политбюро, за которым были глаза и уши из всех щелей, вряд ли такое возможно осуществить..очень фантастично.

Скажу честно, мне действительно непонятно что самую сильную, животную ненависть к СССР испытывают именно те, кто в СССР имел особое положение по отношению к простым гражданам. Именно они ненавидят СССР и Советскую власть, хотя сами жили в отдельном мире. Почему? Я НЕ ЗНАЮ Но это факт.
Не уверен что это так.. Могу только предположить, что часть из тех кто в СССР имел больший доступ к информации о том что можно жить иначе, хотели чтобы обычные для всей планеты вещей не делались за шторками..кроме того, мне всегда было обидно за мою страну, которая жила таким образом..
Но есть еще момент.. Горбачев, не был этакий романтик, а просто понимал, что СССР, а значит и его власть долго не смогут жить в такой экономике, он типичный номенклатурщик коммунист и решил только немного подправить покосившийся забор, но не учел что убрав несколько подпорок он может рухнуть.. В итоге социализм рухнул и он остался без власти..
Может кто-то из твоих единомышленников тут попробует объяснить
Не знаю кто единомышленники, но о власти и стремлении к ней у человечества одна из главных тем в литературе и философии.. Извини, конечно, но у тебя какой то пробел, причем я тебе даже не очень верю, что ты действительно не понимаешь....
Если хочешь создай топик, в нём об этом поговорим.. Не обязательно с развернутым стартпостом..

(Sorques @ 02-03-2021 - 15:17)
То есть это была разветвленная сеть агентов, а резидентом или главой организации был Горбачев? Члену ЦК, а затем Политбюро, за которым были глаза и уши из всех щелей, вряд ли такое возможно осуществить..очень фантастично.

Не уверен что это так.. Могу только предположить, что часть из тех кто в СССР имел больший доступ к информации о том что можно жить иначе, хотели чтобы обычные для всей планеты вещей не делались за шторками..кроме того, мне всегда было обидно за мою страну, которая жила таким образом..
Но есть еще момент.. Горбачев, не был этакий романтик, а просто понимал, что СССР, а значит и его власть долго не смогут жить в такой экономике, он типичный номенклатурщик коммунист и решил только немного подправить покосившийся забор, но не учел что убрав несколько подпорок он может рухнуть.. В итоге социализм рухнул и он остался без власти..
Может кто-то из твоих единомышленников тут попробует объяснить Не знаю кто единомышленники, но о власти и стремлении к ней у человечества одна из главных тем в литературе и философии.. Извини, конечно, но у тебя какой то пробел, причем я тебе даже не очень верю, что ты действительно не понимаешь....
Если хочешь создай топик, в нём об этом поговорим.. Не обязательно с развернутым стартпостом..
Осуществили, же, троцкистский переворот Жуков и Хрущев. Ни глаза ни уши не помогли.
В отличии от Горбачева, который работал на забугорные фин.структуры и ТНК, пытавшиеся вломиться на внутренний рынок СССР, они обошлись своими силами.

Да, ладно... Слабенький был, вот и откликнулся на предложение сдать СССР, в обмен на гарантии для него и его семьи.
Он, ведь, не в Ставрополе живёт, и, даже, не в Москве.
Всё, то, вы ищете каких то возвышенных идеалов уровня жвачки, джинс, мерседеса и порно в свободной продаже.

Не о власти, а о гордыне, тщеславии и сопутствующих интересах.

(dedO'K @ 02-03-2021 - 14:39)
Всё, то, вы ищете каких то возвышенных идеалов уровня жвачки, джинс, мерседеса и порно в свободной продаже.

Не о власти, а о гордыне, тщеславии и сопутствующих интересах.
Я понял, спасибо вам огромное! Все объяснили, власть генсека, которую несравнить с, властью ни одного президента, обменяли на жвачку.. Конечно так.. Откуда условную жвачку было брать генсеку..

А чему тут собрались удивляться?

Со времён принятия , вот именно принятия христианства, страной дурней, управляет еврейство.

Во время существования и отмены СССР , так называемые " члены", полностью исполняли приказы еврейства США, поставляемые через филиал ЦРУ , что вам известен, как КГБ.


Думаете от тупости, политбюро уничтожало страну, пуская деньги на "космос" . Считаете что там сидели старые безмозглые пердуны? И от идиотизма, мешали стране развиваться?.

Да вот хер там. Более двух тысяч лет князья, цари, самодержцы, секретари партии и президенты, полностью и скрупулёзно выполняют всё, что прикажет мировое еврейство.

Ежели завтра евреи США прикажут России разделиться на губернии- вас известят , что России больше нет, как известили, что СССР больше нет, как известили быдло, что они теперь - христиане.))))

(yellowfox @ 02-03-2021 - 12:27)
(Sorques @ 01-03-2021 - 21:30)
yellowfox, вы написали так, что в курсе оборотов этого фонда.. Назовите суммы которые там крутятся и куда тратятся..
Вы же в курсе?
А поскольку вразумительных объяснений появления этих средств сам Фонд не дает, то ответ может быть только один: финансирование он получает из-за рубежа. Это теперь подтверждают и письма, обнаруженные в захваченном сквоттерами доме в Лондоне.

Несколько лет назад Пол Крэг Робертс – американский экономист и публицист, бывший помощник министра финансов в правительстве Р. Рейгана рассказал, как США финансируют «полезных» им политиков.

Он вспомнил время, когда его научного руководителя назначили помощником министра обороны США по международным вопросам (министром тогда был Мелвин Лэрд). Пользуясь случаем, Робертс задал ему вопрос, каким образом США заставляют другие страны плясать под свою дудку?

Ответ был простым: «Мы даём их руководителям деньги. Мы покупаем их руководителей».отсюда
Ребята, такое впечатление, что между вами не спор, а игра в спор, для введения в заблуждение стороннего наблюдателя.
Фонд Горбачёва не копеечный, и не рублёвый, и, даже, не долларовый. Он, вообще, не денежный.
Это информационный фонд, "Фонд социально- экономических исследований", с широкой сетью информаторов по всему постСССР, от гос- и промэлит до ультраоппозиции.
А Горбачёв, в данном случае, это Бжезинский "сверхглубокого внедрения".

Что за чушь. Какие в сраку шпионы и фонды?

Страну уничтожали и сейчас уничтожают, на бабло из бюджета . И не шпионы, а вот конкретно правительство и силовые ведомства.

Это , что секрет? Или страшно осознать?