Ложь или правда о пустых прилавках в СССР

(Безумный Иван @ 10-01-2022 - 11:40)

Влад, ну, от NorthStorm я ответов не дождусь, по сему буду задавать вопросы тебе.
Человек который пишет

Ты выспался, настроение лучше чем вчера? Если так, то вернусь к нашему вчерашнему разговору.. Если мы о чем то говорим, но ты не комментируешь, то я задаю вопрос о закрытии темы нашего разговора или итоговый вопрос , чтобы в будущем к ней не возвращаться и не начинать, как часто это бывает по новой..
Тебя это почему то раздражает.. Странно...

Теперь по поводу твоего вопроса и комментарии твоего разговора с NorthStorm.. Кратко.. Бесишь, ты его всём, ыы полярные типажи людей...
Он тебе отвечает исходя из этого..

(NorthStorm @ 10-01-2022 - 18:56)
Ну окей. Моя страна - Беларусь, наследница великих Речи Посполитой и Великого княжества литовского. Дальше?
А то, что до 1991 года не было такой страны Беларусь. Был СССР.
СССР был твоей Родиной? и если нет, то почему. Какие противоречия были у беларусов в составе СССР с остальной частью СССР

(Sorques @ 10-01-2022 - 18:01)
Если мы о чем то говорим, но ты не комментируешь, то я задаю вопрос о закрытии темы нашего разговора или итоговый вопрос , чтобы в будущем к ней не возвращаться и не начинать, как часто это бывает по новой..
Тебя это почему то раздражает.. Странно...
Мы будем возвращаться к тому вопросу по ВВП повторно еще много раз. Потому что доказать то что Россия развивалась БЫ без большевиков интенсивнее чем при них ты не сможешь. Как и я не смогу доказать обратное. И если ты возьмешь меня измором и я в конце концов не отвечу на твой последний пост это не будет означать что я согласился с твоей точкой зрения


Теперь по поводу твоего вопроса и комментарии твоего разговора с NorthStorm.. Кратко.. Бесишь, ты его всём, ыы полярные типажи людей...
Он тебе отвечает исходя из этого..
Да я не о том. Я о понимании Родины. Это ведь наш с тобой долгий разговор

(NorthStorm @ 10-01-2022 - 18:56)
(Безумный Иван @ 10-01-2022 - 16:04)
(NorthStorm @ 10-01-2022 - 15:56)
С чего ты решил, что имеешь право меня допрашивать? Эту информацию не прячу. Я обычно стараюсь немного узнать о собеседнике, прежде чем вступать в диалог Я не допрашиваю, а спрашиваю, так как ты сам любезно согласился пояснить свою позицию. Отвечать или не отвечать здесь добрая воля каждого.
Если тебе что-то сначала надо знать обо мне, спрашивай. Отвечу.Ну окей. Моя страна - Беларусь, наследница великих Речи Посполитой и Великого княжества литовского. Дальше?
Румыны считают себя наследниками Рима во всех его ипостасях. Если нет повода гордиться сегодняшним, можно заглянуть в глубь веков: авось там найдется что-нибудь героическое и духоподъемное.

(NorthStorm @ 10-01-2022 - 18:56)
(Безумный Иван @ 10-01-2022 - 16:04)
(NorthStorm @ 10-01-2022 - 15:56)
С чего ты решил, что имеешь право меня допрашивать? Эту информацию не прячу. Я обычно стараюсь немного узнать о собеседнике, прежде чем вступать в диалог Я не допрашиваю, а спрашиваю, так как ты сам любезно согласился пояснить свою позицию. Отвечать или не отвечать здесь добрая воля каждого.
Если тебе что-то сначала надо знать обо мне, спрашивай. Отвечу.Ну окей. Моя страна - Беларусь, наследница великих Речи Посполитой и Великого княжества литовского. Дальше?
Только почему то говор у них отличается сильно....а схож с русским...

(NorthStorm @ 10-01-2022 - 17:56)
(Безумный Иван @ 10-01-2022 - 16:04)
(NorthStorm @ 10-01-2022 - 15:56)
С чего ты решил, что имеешь право меня допрашивать? Эту информацию не прячу. Я обычно стараюсь немного узнать о собеседнике, прежде чем вступать в диалог Я не допрашиваю, а спрашиваю, так как ты сам любезно согласился пояснить свою позицию. Отвечать или не отвечать здесь добрая воля каждого.
Если тебе что-то сначала надо знать обо мне, спрашивай. Отвечу.Ну окей. Моя страна - Беларусь, наследница великих Речи Посполитой и Великого княжества литовского. Дальше?
А сами Польша и Литва теперь по вашему,-это бесплатное приложение к Беларуси?

(NorthStorm @ 10-01-2022 - 21:33)
(PARAND @ 10-01-2022 - 21:01)
Только почему то говор у них отличается сильно....а схож с русским...Это для тебя. А мне понятен и белорусский и украинский, да и в польском много общего с белорусским. В том и разница, что ты не понимаешь а я да
Он имел в виду что белорусский язык больше схож с русским, чем с княжеско-литовским

(Безумный Иван @ 10-01-2022 - 20:50)
Мы будем возвращаться к тому вопросу по ВВП повторно еще много раз. Потому что доказать то что Россия развивалась БЫ без большевиков интенсивнее чем при них ты не сможешь. Как и я не смогу доказать обратное.

Я это не доказываю, а просто предлагаю тебе исходить из здравого смысла, а не симпатий к большевикам.. Россия, стала Великой державой до 1917,экономическая база была неплохая, темпы роста промышленности также, другие страны на гораздо более худших позициях достигли огромного роста и без революций, для этого привёл тебе пример с Аргентиной и Японией..но ты как бы говоришь, нет, у нас бы без большевиков ничего бы не получилось..это мантра тогда..
Я о понимании Родины. Это ведь наш с тобой долгий разговор
Ты тогда более конкретно сформулируй вопросы ко мне, исходя из моих позиций..

(Sorques @ 10-01-2022 - 22:34)
Ты тогда более конкретно сформулируй вопросы ко мне, исходя из моих позиций..
Итак. Ты утверждаешь что Родина это абстрактное понятие, и ее надо просто любить невзирая ни на что. (Это я так трактую твои слова как я их понял). Этим ты повторяешь патриотический жупел советской пропаганды. Потому что определение Родины никто не дал и каждый понимает под ни что хочет. Я понимаю под Родиной Отечество, аналог Отца в семье. (Дедок не даст соврать). Я ни в коей мере не хочу уколоть форумчанина NorthStorm, но его пример для меня показательный. Вначале он радуется развалу СССР. А ведь СССР был для нас общей Родиной. И для тебя и для меня и для него. Радоваться этому мероприятию равносильно не любить Родину. Возможно у него были на это причины. Возможно Отечество относилось к беларусам как к нелюбимому сыну и он ощущал дискомфорт.
Этим я тебе доказываю что степени любви Родины могут быть разные. И отделять условный обком от Родины не следует. Обком в любой стране существует именно такой, который устраивает большинство людей в этой стране.

(NorthStorm @ 10-01-2022 - 23:33)
А еще 2 года назад английский я знал на уровне ху из он дьюти тудэй.
Разве IT-шник может не знать английского? Ведь вся техническая документация пишется только на нем

(NorthStorm @ 11-01-2022 - 00:05)
Я не оперирую абстрактными понятиями. Родина это что-то условное, я тебе уже показал на примере. Хочешь это будет Польшахочешь Литва, хочешь Беларусь, хочешь даже и Белоруссия. Зависит от восприятия жизни. Я готов умереть за своих близких, но не за царя.
Спасибо. Я понял твою точку зрения

(Безумный Иван @ 10-01-2022 - 23:42)
Итак. Ты утверждаешь что Родина это абстрактное понятие,


С точностью до наоборот.. Совершенно не абстрактное, четкое и ясное..
и ее надо просто любить невзирая ни на что.

Да.
Потому что определение Родины никто не дал и каждый понимает под ни что хочет.
Не очень понял это предложение.
Я понимаю под Родиной Отечество, аналог Отца в семье
Отец, это данность, как и Родина. Отношение не меняется в принципе, а только возможна разная их форма, в зависимости от характера..
А ведь СССР был для нас общей Родиной.
СССР, это государство, союз республик.. В зависимости от места рождения, каждый как бы вспоминает свою Родину, с привычной для него культурой и традициями.. Помнишь советский фильм Ошибка резидента и песню Аграновича, в исполнении Ножкина, который пел о Родине..

Это немпемня о Родине? Он пел о том, что ему близко, в жизни, природе и т.д.
Был бы грузином, возможно пел бы грузинскую песню..

Этим я тебе доказываю что степени любви Родины могут быть разные. И отделять условный обком от Родины не следует. Обком в любой стране существует именно такой, который устраивает большинство людей в этой стране.
Обкомы меняются постоянно, за 1000 лет Руси- России, их было очень много, ты готов назвать периоды, которые не считаешь своей Родиной? Русь захваченная Ордой, не твоя Родина? Ты только удачные и благоприятные периоды токовой считаешь?
Возможно, я тебя не до конца понимаю..

(Sorques @ 11-01-2022 - 00:33)
и ее надо просто любить невзирая ни на что.Да.



Но ведь любовь это чувство. Оно бывает когда-то сильнее, когда-то слабее.
Вот в период социализма насколько сильно было у тебя это чувство? Ведь тогдашний обком корректировал и местную культуру в угоду режиму. И породил таких персонажей как я. А ведь культуру ты считаешь основой Родины. Культуру и народ считающий эту культуру своей. Так?


Отец, это данность, как и Родина. Отношение не меняется в принципе, а только возможна разная их форма, в зависимости от характера..
Отношение к отцу не меняется? А у меня очень даже менялось. Когда я учился в 5-м классе моя мать послала меня после новогодних праздников искать по городу отца. Я его нашел в компании мужиков и стал звать домой. Отец пьяный говорит своим товарищам "Вот это мой сын. Старший. Но это так, пробный. Вот у меня есть еще младший, на того вся моя надежда." Я почему-то запомнил это на всю жизнь. С этой минуты я стал меньше любить своего отца и брата.



СССР, это государство, союз республик.. В зависимости от места рождения, каждый как бы вспоминает свою Родину, с привычной для него культурой и традициями.. Помнишь советский фильм Ошибка резидента и песню Аграновича, в исполнении Ножкина, который пел о Родине..
То есть формальный факт деления на республики, а не на губернии влияет на твое отношение, считать другие регионы нашей страны Родиной или нет?


Обкомы меняются постоянно, за 1000 лет Руси- России, их было очень много, ты готов назвать периоды, которые не считаешь своей Родиной? Русь захваченная Ордой, не твоя Родина? Ты только удачные и благоприятные периоды токовой считаешь?
Возможно, я тебя не до конца понимаю..
Странно было бы называть Родиной тот период в котором ты не жил. Вот я даже не знаю какой княжество было моей Родиной, так как генеологию свою не знаю. И странно было бы слышать от итальянца что Римская Империя это его Родина. Так что наверное мое понятие Родина появилось с моим Рождением, а что было до этого это история моей Родины. И поскольку я не менял страну проживания по причине того что она не может мне дать того что мне надо, я люблю свою Родину на протяжении всей своей жизни. Но степень этой любви у меня разный в разные периоды.

(Безумный Иван @ 10-01-2022 - 23:42)
Я понимаю под Родиной Отечество, аналог Отца в семье. (Дедок не даст соврать). Я ни в коей мере не хочу уколоть форумчанина NorthStorm, но его пример для меня показательный. Вначале он радуется развалу СССР. А ведь СССР был для нас общей Родиной. И для тебя и для меня и для него. Радоваться этому мероприятию равносильно не любить Родину.
Я бы провел такую аналогию. У каждого из нас (ну кроме тех, кто в детстве много переезжали) есть дом, в котором мы родились и выросли, большинство людей любят этот дом и привязаны к нему, такая любовь чем-то аналогична любви к Родине.

Но у этого родного дома всегда есть адрес (улица, номер). Распад СССР - это как если бы городские власти переименовали улицу, изменили нумерацию домов, ну и вообще разделили бы улицу на три разные, с разными названиями и номерами домов, и даже стены между улицами возвели... Вот родились Вы допустим и выросли в доме номер 25 по улице Ленина, Вы этот дом любите и к нему привязаны... Потом трах-бах, в один прекрасный день первые 24 дома по улице Ленина переименовывают в улицу Тараса Шевченко, а начиная с 25 дома - в улицу Пушкина и на Вашем доме меняют табличку - вместо "ул. Ленина, дом 25" станет " ул. Пушкина, дом 1".

Но сам же дом не изменился - он прежний, тот же самый, в котором Вы родились и выросли, как же теперь перестать его любить?
В моем представлении, любовь к СССР как "общей Родине" - это как любовь к адресу, то есть к названию улицы и номеру дома, а не к самому дому Типа, поменяли название улицы и номер дома - все, блин, лишили человека Родины, фигня какая-то, имхо)))))

(Молодой Вулкан @ 11-01-2022 - 01:57)
Я бы провел такую аналогию. У каждого из нас (ну кроме тех, кто в детстве много переезжали) есть дом, в котором мы родились и выросли, большинство людей любят этот дом и привязаны к нему, такая любовь чем-то аналогична любви к Родине.
А вот теперь представьте ситуацию. У Вас маленький заработок. Допустим Вы концы с концами еле сводите. А дом Ваш оказался в элитном районе. И если его продать, можно купить квартиру в трущобе и еще денег получить столько, что до конца жизни хватит. Будете продавать Родину или Родина важнее?

(Безумный Иван @ 11-01-2022 - 02:06)
(Молодой Вулкан @ 11-01-2022 - 01:57)
Я бы провел такую аналогию. У каждого из нас (ну кроме тех, кто в детстве много переезжали) есть дом, в котором мы родились и выросли, большинство людей любят этот дом и привязаны к нему, такая любовь чем-то аналогична любви к Родине. А вот теперь представьте ситуацию. У Вас маленький заработок. Допустим Вы концы с концами еле сводите. А дом Ваш оказался в элитном районе. И если его продать, можно купить квартиру в трущобе и еще денег получить столько, что до конца жизни хватит. Будете продавать Родину или Родина важнее?
ну, про дом в котором выросли, была все-таки аналогия, а не 100% повторение ситуации. Большинство людей, став взрослыми, переезжают, что часто бывает не связанным с продажей старого дома вообще (а например, нужно по работе или учебе).

А что касается "продажи Родины" в том самом глобальном смысле, то обычно это просто красивая фраза, не имеющая реального наполнения))) В экономическом смысле нет никакого рынка, на котором покупается и продается "Родина", Родины как товара не существует, цена на нее никем не определяется

(Безумный Иван @ 11-01-2022 - 01:35)
Но ведь любовь это чувство. Оно бывает когда-то сильнее, когда-то слабее.


Есть стабильные эмоции, любовь к родителям, Родине, женщине и чему то ещё, ни есть одинаковое чувство..
Вот в период социализма насколько сильно было у тебя это чувство?
А абсолютно такое же, я уже писал что РИ, СССР, РФ, это одно Отечество для меня, но разные названия государства на её территории..
Ведь тогдашний обком корректировал и местную культуру в угоду режиму.
Так притензии были к обкому, а не к Родине, где его поставили..
Отношение к отцу не меняется?
Возможно меняется, поэтому я в отличие от тебя не сравниваю чувства в родителям, женщине и Родине..

То есть формальный факт деления на республики, а не на губернии влияет на твое отношение
Есть понятие, Родина, страна, государство, скажи белоэмигранты не любили Родину и страну, когда покидали её? Наверное скажешь всё же, что любили, а не любили власть, которая пришла , есть так, почему ты задаешь такие вопросы?
Вот ты соседней теме пишешь о желании, чтобы власть выбирали элиты и желательно, чем дольше какая то граппа будет править, тем лучше.. А если во власть придут люди с совершенно противоположными для тебя или большинства взглядами и интересами, ты будешь любить страну, Родину?
Я в любом случае..


Странно было бы называть Родиной тот период в котором ты не жил. Вот я даже не знаю какой княжество было моей Родиной, так как генеологию свою не знаю.
Тогда извини, но у тебя нет исторической памяти Родины, для тебя, это то что есть здесь и сейчас, а у меня есть ощущение сопричастности с тем, что было 300 лет назад.. Я тебя этому не научу и не собираюсь, это либо есть, либо нет, поэтому возможно мы друг друга не понимаем..

(Безумный Иван @ 11-01-2022 - 02:06)
А вот теперь представьте ситуацию. У Вас маленький заработок. Допустим Вы концы с концами еле сводите. А дом Ваш оказался в элитном районе. И если его продать, можно купить квартиру в трущобе и еще денег получить столько, что до конца жизни хватит. Будете продавать Родину или Родина важнее?
Переедешь в менее элитный район Родины.. Тогда по твоему тот, кто из Рязани в Ярославль переехал, Родину предал?
Ты очень буквально всё воспринимаешь, как юрист, с тобой аналогии не работают..

(Sorques @ 11-01-2022 - 02:27)
Есть стабильные эмоции,

Стабильные эмоции это как улыбка американца. Она стабильная, но не искренняя.



А абсолютно такое же, я уже писал что РИ, СССР, РФ, это одно Отечество для меня, но разные названия государства на её территории..
Так притензии были к обкому, а не к Родине, где его поставили..
А культура? Ведь та культура изменяла твою Родину. Люди становились другими. А ведь люди и культура и есть для тебя Родина. Так ты советскую культуру любил так же как и культуру монархическую?


Есть понятие, Родина, страна, государство, скажи белоэмигранты не любили Родину и страну, когда покидали её? Наверное скажешь всё же, что любили, а не любили власть, которая пришла , есть так, почему ты задаешь такие вопросы?
Любили. Они для того и покинули Родину потому что в ее пределах не имели возможности любить ее. Или по твоему они так же любили советскую культуру?



Вот ты соседней теме пишешь о желании, чтобы власть выбирали элиты и желательно, чем дольше какая то граппа будет править, тем лучше.. А если во власть придут люди с совершенно противоположными для тебя или большинства взглядами и интересами, ты будешь любить страну, Родину?
Я в любом случае..
Если к власти придут люди для которых я буду типа раба, низшая каста, я возможно и буду продолжать существовать в навязанных мне условиях, но любить такую Родину буду гораздо меньше. И если меня призовут ее защищать, я двадцать раз подумаю, кто лучше, эти упыри или оккупанты


Тогда извини, но у тебя нет исторической памяти Родины, для тебя, это то что есть здесь и сейчас, а у меня есть ощущение сопричастности с тем, что было 300 лет назад.. Я тебя этому не научу и не собираюсь, это либо есть, либо нет, поэтому возможно мы друг друга не понимаем..
Скажи, какое княжество для тебя Родина? Московское?

(Безумный Иван @ 11-01-2022 - 03:02)
Стабильные эмоции это как улыбка американца. Она стабильная, но не искренняя.


Я очень русский человек, но всегда приветлив с незнакомыми людьми, даже если они меня раздражают.. Я этим просто показываю, что не агрессивно настроен..а вот люди с каменными лицами, напрягают и создают дискомфорт..Поэтому а улыбке , ничего плохого нет..
А культура? Ведь та культура изменяла твою Родину. Люди становились другими. А ведь люди и культура и есть для тебя Родина. Так ты советскую культуру любил так же как и культуру монархическую?
Культурный код, не изменился у носителей культуры.. Шолохов, Шукшин, Бондарев и всё практически значимые писатели, писали в русле традиций русской литературы..хотя я не поклонник именно такого рода литературы, но мы не о вкусах..
Любили. Они для того и покинули Родину потому что в ее пределах не имели возможности любить ее. Или по твоему они так же любили советскую культуру?
Всё значимые образцы советской культуры, лежат в национальном русле.. Мы же не о пропаганде..
Если к власти придут люди для которых я буду типа раба, низшая каста, я возможно и буду продолжать существовать в навязанных мне условиях, но любить такую Родину буду гораздо меньше.
Брр.. Ты же в соседней теме писал, что выбирать и всём рулить, должны только некие элиты, ты себя кем в такой системе считаешь?
Скажи, какое княжество для тебя Родина? Московское?
И Московское, и Рязанское, и Новгород и Псков.. Это всё история моей Родины..
Витя, ты как юрист пытаешься на эти темы рассуждать..